Я тут в сторонке молчаливо наблюдал, но всё-таки хочется повторить тезис о том, как забавно форумчане, эти дьяволы пуризма во плоти, уже смирились с неканоничностью экранизации.:D До такой степени, что сами с энтузиазмом сыплют неканоничными идеями :lol:

Хатт, не, не катит:-) Если на то пошло, то Торин был не один, а с Дори:-) А Орин и Нори без Дори:-) На визит к Бильбо похоже все-таки больше.

Я говорил не об очередности гномов, а о том, чтобы представлять их неболшими партиями. Принцип же использовался и у Бильбо, и у Беорна один и тот же. А строгая очередность не соответствует ни тому, ни другому.

Хм, а плач по Гэндальфу он тоже был в режиссерке?:rolleyes:

У меня о поводу представления гномов возникла такая картинка - цветущая жизнь гномов в Эреборе, буквально минута, за которую мы видим каждого из компании. Кто-то что-то кует, кто-то упражняется с оружием, Торин руководит. Потом угроза - типа крики "Дракон, дракон, мы все умрем", стена огня, разрушения, гибель и попытки отбить атаку. Затемнение, закадровый голос "так погибло царство гномов, но не гномы". Титры - "Хоббит", Бильбо наслаждается покоем, Гэндальф с трубкой, стук в дверь - и вот они, красавцы. Как-то так.

Самое замечательное начало фильма будет, если не будет никаких дурацких прологов, показывающих возможности современной компьютерной графики, а будет всё банально и просто: Жил-был в норе под землей хоббит.
Надеюсь именно на это

... и пришли к нему гномы с синими/зелёными/фиолетовыми бородами.

А вот тут, кстати, имеем интересный нюанс. Чисто, знаете ли, философского характера.

Ведь вдумавшись в простое словосочетание "Экранизация "Хоббита" понимаешь, что в большинстве своём любые исправления изначального сочинения продиктованы голливудским желанием угодить массовому зрителю - здесь вам и Фродо-Леголасы, и пришагавшие из ЛОСТа актрисы, и далее по тексту.

Я ничего не имею против некоторого точечного "овзросления" повествования путём ликвидации фиолетовых бород и шишек-файрболлов, я даже приветствую расширение диапазона экранизируемых событий, но, пожалуйста, никаких пошловатых прологов аля второсортное фэнтези - "было все хорошо, но пришёл Темный Лорд/Дракон/Баба-Яга, все хорошие собрались и в решающей битве одолели всех плохих, но Темному Лорду/Дракону/Бабе-Яге удалось выжить и когда-то он обязательно вернется, а пока что..."

Этот пошловатый пролог присутствует в приложениях.


Объяснение почему гномы идут к Одинокой Горе, почему для них это так важно, просто обязано пристствовать. И одним рассказом тут не обойдёшься.

Честно говоря, в привлечении Фродо и Леголаса мне видится не желание угодить массовому зрителю, а такая тяга к семейным посиделкам. Все-таки над "ВК" не один год работала команда, так что желание снова привлечь полюбившихся актеров не кажется криминальным. Опять же, не Леголас возглавит поход, а посмотреть на него будет приятно многим.
А без пролога все-таки никуда.Так получится настрой на гномью тему и не нужно будет затягивать повествование воспоминаниями.

Пролог нужен определенно. И лучше, чтобы он был эффектным. Потому что долгие посиделки гномов с хоббитом и волшебником это, конечно, интересно для гиков и толкинистов, но простые люди, далекие от фэнтези уснут уже на десятой минуте фильма.

Bilbo Baggins, я говорю не о событиях, излагаемых в прологе, а о прологе как кинематографическом ходе. И, повторюсь, такие "прологи" по схеме, обозначенной в моем посте выше, абсолютно банальны и отдают второсортностью.

Во мне борются два начала - любитель мира Толкина, желающий увидеть на экране как можно больше этого самого Толкина и потому заинтересованный в озвучивании дополнительной информации из приложений/сильмариллионов/etc - и пурист, непонимающий, почему фильм не может начаться с "В земле была нора, а в норе жил хоббит". А есть еще и третья сторона - желающая получить оригинальное целостное добротное кино. Как способ найти между ними всеми компромисс - почему бы историю об Азоге, Даине и Одинокой горе не вложить в уста Торина или Гендальфа за столом у Бильбо? Неканонично, конечно, но хоть без шаблонных голливудских ходов.

Я думаю, поскольку такие семейные посиделки тянут за собой несколько лишних миллионов на гонорары раскрученным актерам, то не только в желании увидеть старых друзей дело.:)

Эльдарион, пролог в БК был просто великолепен. Не вижу в нем ничего банального. Впринципе фильм вполне может начаться и с Бильбо, но история гномов должна быть показана. Зритель должен чувствовать их желанием вернуться и понимать их боль. Это надо видеть. Я не говорю что обязательно должен летать Дракон и всё жечь подряд. Просто одним Торином говорящим "прилетел дракон и сделал нам бо-бо" никак не обойдёшься. Это моё ИМХО.

У пролога очень важная функция, дать настрой. В БК это был настрой на Кольца. В Хоббите главный герой это Бильбо, но история про гномов.

Эльдарион, с таким бюджетом ПиДжей может привлечь кого хочешь. Для заманухи можно было и Меган Фокс туда сунуть в полуголом виде вместе с Анджелиной Джоли. Всё таки и Блум и Вуд очень притихли последнее время и заманить огромные массы людей своим именем не могут. А вот для фанатов ВК это плюс.

Вот, кстати, во мнении насчёт пролога БК мы и расходимся. Ну а это уже моё имхо, естественно.:beer:

Все дело в том, что ваш покорный слуга страдает весьма трепетной любовью к милому и наивному литературному оригиналу Хоббита, и поэтому мне до конца так и не налазит на голову вся эта развернувшаяся помпезность и глобальность. Заретушировать детскость, немного дополнить события - это я одобряю, а вот остальная "блокбастерность" пока не находит у меня понимания. И это тоже, конечно же, имхо.:cool:

Ну почему блокбастерсность?
Это же не отсебятина. Если фильм делать для более взрослой аудитории, то и темы должны быть соответствующие. Я тоже очень люблю Хоббита, и эльфийка из Лоста мне тоже вобще никак не катит, но я с удовольствием буду смотреть на Дол-Гулдур, Азога замоченного в сортире Даином, прибытие Смога в Одинокую Гору. Лучше уж это будет вместо Шишек и говорящих пауков. Нам вполне могли насувать новых стен из черепов.

А разве слухи подтвердились? О гонорарах в смысле. Да даже если и так - чего считать чужие деньги? Пусть так. А на самом деле мы реально говорим ни о чем - неблагодарное это дело, обсуждать невышедший фильм :)

Девица Тук, ну так вроде уже 64 страницы этим занимаемся. Для этого и тред создан)

Ну, естественно - с точными цифрами я утрирую.:D Просто какими бы ни были гонорары - это дополнительная статья расходов, а в мире больших дядей с кошельками желание пообщаться со старыми друзьями просто так не котируется. :)

Опять же, гонорары там не астрономические. Блум уже не является заманухой для сотен тысяч поклонниц. Вуд им впринципе никогда и не был. Камео это замануха для фанатов.

так в чем спор? я говорю всего лишь о том, что приглашение Блума и Вуда продиктовано не только семейными соображениями.:)

А еще я пока что выразился против Фродо-Леголаса, эльфийки из Лоста и кинематографического пролога. Против расширения экранизируемых событий, Белого Совета, Дол-Гулдура, Даина и Азога ничего не имею, несмотря на весь пуризм.:)

Эльдарион, а что тогда для пролога то остается?)) Или принципаильно против предыстории Торина и ко?

Они не то чтобы не подтвердились. Они даже необоснованны. Такие камео обычно идут для актеров без гонораров. Скорее всего, тут абсолютно та же история.

Антон, не думаю что прямо уж без гонораров. Наверняка актёры получат за участие. Не что-то астрономическое но вполне осязаемую ссуму. Впринципе обсуждать гонорары действительно как-то неуместно, тем более Эльдарилион имел ввиду совсем другое.

:) я, кажется, уже писал - я против пафосного киношного пролога, повествующего пафосную Великую Историю о Сестрице Аленушке и братце ее Иванушке и бла-бла-бла.
Если же предыстория Торина и ко будет описана - даже, возможно, с отдельным видеорядом под нее - самим Торином или Гендальфом, скажем, за столом у Бильбо, или уже во время похода (Бильбо ведь был очень занят во время ужина и ничего не понимал, так ведь?) - что ж, на такое я согласен.:)

Хочу разграничить "обсуждать варианты" и "осуждать заранее". И потом, меня как-то с возрастом, видимо, стали напрягать наезды на "голливудские шаблоны", причем за год до выхода обсуждаемого фильма :)

Эльдарилион, а как это всё будет выглядеть? Сидит Торин и рассказывает минут десять о своей истории. А камера все эти десять минут показывает его и напряжённые лица гномов? Это уже не фильм а интервью с Торином. А если вставлять видеоряд, то чем это не шаблон?
Мало таких сцен где протоганист начинает говорить и вдруг мы вместе с ним перемещаемся куда-то...
Не вижу особо принципиальной разницы между таким вариантом и просто закадровым голосом во вроме пролога. Я впринципе не против обоих вариантов. Мне просто интересно понять причину такого отторжения именно к прологу.

Ну, вернувшись к моему изначальному посту, хотел бы подчеркнуть, что голливудским шаблоном был названы только те вещи, о которых уже можно по факту судить - т.е. определенный подход к кастингу и, к слову, обсуждаемый вариант пролога. Не вижу в этом ничего криминального, тем более, что в целом я большинством новостей очень доволен и критиковать фильм не собираюсь, ведь и критиковать-то нечего пока.:)

Более того, я уверен в том, что пока эльфийку из ЛОСТа не оденут в мини-юбку и не нарядят в сплошное декольте, то Хоббиту, учитывая мою субъективность, я в итоге прощу любую голливудскость.

The reason I don't like it is because I just hate it (c). :D Я же говорил - мне подобные пафосные прологи не нравятся, что очевидно, своей пафосностью и потому, что такой ход очень распространен во второсортном (да и не только) фэнтези, а это же батюшка Толкин. К слову, я точно так же не люблю эпилоги из разряда "20 лет спустя", где у героев бороды, семьи, дети и всё-хорошо.:)

Да и вообще, вопрос становится слишком принципиальным, пора бить посуду.:lol:

Вот именно, что обсуждаемый вариант. Пока это наши варианты, а не Джексоновские. Да и по кастингу рано говорить. Потому что хороший режиссер может вытряхнуть игру из любого практически актера. Ну и потом, это будет не настолько драматичный фильм как тот же ВК. А учитывая, что основные герои - гномы, равномерно украшенные гримом, а во Фримане я не сомневаюсь, то волнений нет. В костюмерах тоже уверена :) Уж что-что, а чувство стиля им не изменяло пока.