Хеннет Аннун

Хеннет Аннун (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/index.php)
-   Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ) (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/forumdisplay.php?f=7)
-   -   "Хоббит": обсуждение технологии 48 кадров в секунду (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/showthread.php?t=5372)

TheHutt 21.12.2012 03:12

Ну что, у меня теперь в копилке три формата. И должен сказать, эмоционально больше всего зацепил второй просмотр - в 2D. Пожалуй, в DOS первое впечатление буду составлять по нему.

TheHutt 21.12.2012 03:55

Ну и мы теперь тоже со списком :)
«Хоббит»: где смотреть в России в HFR | Хеннет-Аннун: Все о фильмах Хоббит и Властелин Колец

Gene 21.12.2012 11:16

2Yura_Fizick
Если я правильно понимаю, из Беларуси к вам за 48 фпс никто не обращался?

[SaU]Witch-Lord 21.12.2012 14:30

На кинопоиске можно посмотреть трейлер в 48 фпс, мне понравилось:

Видео к фильму «Хоббит: Нежданное путешествие»: Трейлер №2 (48fps)

Хотя наверно на большом экране больше ощущается

TheHutt 21.12.2012 14:44

Точно не конверсия? :)

Black Knight 21.12.2012 17:48

Цитата:

Сообщение от [SaU]Witch-Lord (Сообщение 885301)
На кинопоиске можно посмотреть трейлер в 48 фпс, мне понравилось

O_O Скажите, кто смотрел HFR, оно правда похоже на это?!

Похоже, ходить в кино мне теперь будет ещё труднее - помимо 3D придётся избегать ещё и HFR...

TheHutt 21.12.2012 18:08

Я смотрел HFR. Не буду швыряться эпитетами, как Шорохова, Белик и Ко. Скажу так: на панорамных экстерьерных кадрах это выглядит клево. На интерьерах и крупных планах это чистое "Следствие ведут знатоки" или "Джейн Эйр". Увы и ах.

Вообще я обнаружил, что лучше всего для меня работает 2D. В следующий раз пойду именно так: на 2D, потом - на 3D в оригинале. HFR буду избегать намеренно.

Туромбар 21.12.2012 18:13

Еще одна статья на кинопоиске. Об HFR рассказывают русские кинотеатры и врачи.
48 кадров в секунду: Насколько готовы кинотеатры и зрители?

Туромбар 21.12.2012 18:42

А ведь трейлер то реально в 48 - прямо видно. Понятно, что в кино и с 3д, это абсолютно другие ощущения. Но все же. Могу сказать что экшн и некоторые сцены вглядят реально намного плавнее, но многие сцены с диалогами почти не отличаются. Еще раз повторяю, что понимаю, что это не то, что в кинотеатре, но мне нравится это.)

Samael 21.12.2012 18:51

Ничего такого в трейлере не увидел, просто чуть быстрее все. Обычное HD.
Между снятым в 48кс и показанным в 48кс - огромная разница.

Маг 21.12.2012 19:48

Я еще неделю назад этот трейлер в 48fps видел, его выкладывали где-то. И тизерный. Реально не заметил разницы. Только резкие моменты (например, с выскакивающим Двалином) выглядят немного плавнее. Где-то что-то чуть быстрее. Но не знал бы что в 48 - не отличил бы никогда.

Эльдарион 21.12.2012 19:53

Ну, конвертация - это не оригинал, конечно, но даже здесь во многих сценах заметен телеспектакль.

Etien 21.12.2012 20:32

mediainfo говорит, что тут 50 fps. Не знаю, может это для кого-то киноспектакль, но мне нравится, может даже больше обычных 24 fps.

[SaU]Witch-Lord 21.12.2012 22:14

Скоро сходим и проверим фпс, не понимаю что плохого в том, что кино выглядит реалистичней и причем тут телеспектакли.

Etien 21.12.2012 22:23

Цитата:

Сообщение от [SaU]Witch-Lord (Сообщение 885489)
Скоро сходим и проверим фпс, не понимаю что плохого в том, что кино выглядит реалистичней и причем тут телеспектакли.

У меня тоже такая позиция - действительно, ты больше погружаешься в мир и выглядет это естественнее, чем на 24 кадрах. А сравнивать это с телеспектаклями, мне кажется глупо.

[SaU]Witch-Lord 21.12.2012 22:43

Цитата:

Сообщение от Etien (Сообщение 885495)
У меня тоже такая позиция - действительно, ты больше погружаешься в мир и выглядет это естественнее, чем на 24 кадрах. А сравнивать это с телеспектаклями, мне кажется глупо.

Не хочу показаться грубым, но по-моему это нервное. Люди неосознанно ищут подвоха, под действием чьих-то отзывов и им действительно начинает казаться, что они нашли недостатки. Как правильно объясняет врач-офтальмолог отзывы страдальцев, которых якобы стошнило от фпс. Он объясняет это эффектом плацебо.
Ну и само собой, что если у фильма высокая частота воспроизведения и тоже самое есть в высокочастотном ТВ или сериалах - это конечно не значит что Хоббит становится дешевым сериалом, ну что за провал в логике?

Ludo_Ed 21.12.2012 22:48

[SaU]Witch-Lord, имеется в виду картинка, которая действительно становится похожей на ТВ.

[SaU]Witch-Lord 21.12.2012 22:53

Ludo_Ed, что-то не понял вас)

Red Horse 21.12.2012 22:55

Цитата:

Сообщение от Туромбар (Сообщение 885382)
А ведь трейлер то реально в 48 - прямо видно. Понятно, что в кино и с 3д, это абсолютно другие ощущения. Но все же. Могу сказать что экшн и некоторые сцены вглядят реально намного плавнее, но многие сцены с диалогами почти не отличаются. Еще раз повторяю, что понимаю, что это не то, что в кинотеатре, но мне нравится это.)

Совсем не то. И близко нету.
А эффект телеспектакля... Чесно говорю, так и не понял, про что так говорят. Ни разу не создалось такого впечатления. Более того, вообще не замечал 48 к/с, и это для меня главное достоинство любой технологии.

Эльдарион 21.12.2012 23:12

Цитата:

Сообщение от [SaU]Witch-Lord (Сообщение 885489)
Скоро сходим и проверим фпс, не понимаю что плохого в том, что кино выглядит реалистичней и причем тут телеспектакли.

Да никто и не говорит, что плохо. И телеспектакли - это не синоним "дешевки". Просто раньше они (не только дешевое мыло) снимались с повышенной частотой кадров, вот и прикрепилась за ними определенная ассоциация.

Но отрицать схожесть Хоббита 48 к/с с телеспектаклями по этому параметру нельзя - по чисто техническим причинам. Другое дело, что это кому-то нравится, а кому-то нет.

Etien 21.12.2012 23:15

Цитата:

Сообщение от Red Horse (Сообщение 885521)
Совсем не то. И близко нету.
А эффект телеспектакля... Чесно говорю, так и не понял, про что так говорят. Ни разу не создалось такого впечатления. Более того, вообще не замечал 48 к/с, и это для меня главное достоинство любой технологии.

Эффект телеспектакля - это говорят про картинку, или можно сказать, что картинка, как в документалке. Вообще, все нововведения будут кому-то не нравиться и это нормально. Как писал гоблин, кому-то даже 5.1 звук вместо стерео не понравился, но это уже совсем озабоченные люди. Когда люди переходили с ламповых телевизоров на жк, плазму, а потом led, тоже не всем картинка нравилась. Просто НЕПРИВЫЧНО - это ключевое слово. И я сам такой был, а потом оценил все плюсы нового телевизора и старый казался прошлым веком.
Что там, сам Чарли Чаплин был против звукового кино, а потом сам написал музыку к своим фильмам и сам озвучил.

[SaU]Witch-Lord 21.12.2012 23:24

Цитата:

Сообщение от Эльдарион (Сообщение 885532)
Да никто и не говорит, что плохо. И телеспектакли - это не синоним "дешевки". Просто раньше они (не только дешевое мыло) снимались с повышенной частотой кадров, вот и прикрепилась за ними определенная ассоциация.

Но отрицать схожесть Хоббита 48 к/с с телеспектаклями по этому параметру нельзя - по чисто техническим причинам. Другое дело, что это кому-то нравится, а кому-то нет.

Все это и так понятно. Но схожесть по одному признаку не делает Хоббита похожим на телеспектакли. Так же как то что все животные развиваются из клетки, не делает очень-то похожими червяка и жирафа.

Эльдарион 21.12.2012 23:27

[SaU]Witch-Lord, вы написали "что плохого в том, что кино выглядит реалистичней и причем тут телеспектакли", я ответил как минимум на второй вопрос, а теперь вам это, оказывается, и так понятно. Ок.

Etien 21.12.2012 23:37

У телеспектаклей нету такого постпродакшена - цветокоррекции отдельных деталей, цифрового света, теней и др.

Эльдарион 21.12.2012 23:42

Цитата:

Сообщение от [SaU]Witch-Lord (Сообщение 885537)
Все это и так понятно. Но схожесть по одному признаку не делает Хоббита похожим на телеспектакли. Так же как то что все животные развиваются из клетки, не делает очень-то похожими червяка и жирафа.

Сау, вы как-то все просто в кучу сгребли, потому и не понимаете.
Схожесть по признаку увеличенной частоты кадров делает Хоббита похожим на телеспектакли по признаку увеличенной частоты кадров.:) И соответственно, по эффекту, который это имеет на изображение. Не больше.

Сам же жанр телеспектакля подразумевает целый перечень жанровых характеристик, и вот в них уже Хоббит не вписывается, и конечно же, Хоббит не является телеспектаклем - разве это не очевидно само по себе?

Это я пытаюсь пояснить, что именно полмира посмотревших Хоббита в 48к/с подразумевает под схожестью Хоббита с телеспектаклями, а чего не подразумевает.

[SaU]Witch-Lord 21.12.2012 23:48

Цитата:

Сообщение от Эльдарион (Сообщение 885543)
Сау, вы как-то все просто в кучу сгребли, потому и не понимаете.
Схожесть по признаку увеличенной частоты кадров делает Хоббита похожим на телеспектакли по признаку увеличенной частоты кадров.:) И соответственно, по эффекту, который это имеет на изображение. Не больше.

Сам же жанр телеспектакля подразумевает целый перечень жанровых характеристик, и вот в них уже Хоббит не вписывается, и конечно же, Хоббит не является телеспектаклем - разве это не очевидно само по себе?

Это я пытаюсь пояснить, что именно полмира посмотревших Хоббита в 48к/с подразумевает под схожестью Хоббита с телеспектаклями, а чего не подразумевает.


Ну понятно, что из-за схожести частоты фильм начинает напоминать спектакль. Это все равно что есть мега вкусный торт в форме рыбы и начинать брюзжать, что напоминает карася)))

Эльдарион 21.12.2012 23:54

Ну не совсем верное сравнение. Лучше было бы "селедка под шубой напоминает селедку" :)

Red Horse 22.12.2012 00:04

Цитата:

Сообщение от Эльдарион (Сообщение 885548)
Ну не совсем верное сравнение. Лучше было бы "селедка под шубой напоминает селедку" :)

О. А если так: "Селёдка под шубой напоминает шубу"?
И я не вижу телеспектакля в этом фильме. Наверное, для меня телеспектакль - это не 48 к/с. Для меня телеспектакль - это, прежде всего, звук. Да и с чего бы это честные 48 кадров в секунду у Хоббита были бы похожи на 50-ти герцовую черестрочную развёртку у телеспектаклей?

Эльдарион 22.12.2012 00:09

Селёдка под шубой напоминает напоминает. :)

[SaU]Witch-Lord 22.12.2012 00:09

Цитата:

Сообщение от Эльдарион (Сообщение 885548)
Ну не совсем верное сравнение. Лучше было бы "селедка под шубой напоминает селедку" :)

Вот это было бы ни к селу ни к городу) :hmm:

У Red Horse более подходящее сравнение получилось, чем у нас двоих.

Эльдарион 22.12.2012 00:12

Сау, почему?
Селедка под шубой - абсолютно другое, отдельное блюдо. Это куда больше, чем обыкновенная селедка. Селедка - лишь один ингредиент. А блюдо - круче. Размашистей. Реалистичней. Ням-ням.:)
Как раз это сравнение вполне в вашу пользу работает. :)

[SaU]Witch-Lord 22.12.2012 00:14

Цитата:

Сообщение от Эльдарион (Сообщение 885556)
Сау, почему?
Селедка под шубой - абсолютно другое, отдельное блюдо. Это куда больше, чем обыкновенная селедка. Селедка - лишь один ингредиент. А блюдо - круче. Размашистей. Реалистичней. Ням-ням.:)
Как раз это сравнение вполне в вашу пользу работает. :)

Кстати, да! Не подумал. Но я-то хотел подчеркнуть незначительность сходства и вообще его формальность. У вас получилось тоже интересно, но боюсь для нелюбящих селедку и сельдь под шубой - одного поля ягода.

Yura_Fizick 22.12.2012 02:50

Заневский каскад Питер и Мартица Улан - удэ запустили сеансы.

Gene 22.12.2012 12:53

Цитата:

Сообщение от [SaU]Witch-Lord (Сообщение 885509)
Не хочу показаться грубым, но по-моему это нервное. Люди неосознанно ищут подвоха, под действием чьих-то отзывов и им действительно начинает казаться, что они нашли недостатки.

Такое чувство, будто вообще не существует HDTV c высоким фпс - спортивные трансляции и пр. Еще в 2006-м достаточно высокобюджетные сьемки с высокой частотой кадров и разрешением у многих вызывали неприязнь. Фильм, пусть и документальный, словно терял несколько миллионов бюджета и превращался в телевидение - абсолютно другой жанр, другое ощущение.

И конечно, это дело привычки. Юные зрители воспримут 48 fps гораздо лучше закостеневших хрычей :), что подтверждается опубликованными здесь статьями.

Да, и любые ролики Хоббита с HFR в интернете сейчас - интерполяция.

Туромбар 22.12.2012 18:05

Предыстория: звонил с утра в кронверки, сказали, что нигде не успевают, даже в Каскаде, но вот в Сити Молле в 13-40 будет первый пробный в Питере показ 100процентов. 2 раза перезвонил проверил.
Далее мой пост в контакте.
Цитата:

Тотальное нае..лово!
На билете hfr написано, на кассе hfr написано, касирши подтверждают.
Запускают - 24, херовое темное 3д. (совет про более хороший проектор, чем в Каскаде ошибочен)
Я сглупил - сидел минут 10, надо было сразу.
Вышел там сидели боссы, как я понял вообще спецом на запуск hfr приехавшие, но может нет. не суть. Очень удивилис, что не hfr, спросили откуда я знаю и тд. Позвонили то ли механиу, то ли кому, он скзал, что hfr.. И вежливо отправили меня обратно в зал, конечно ничего не поменялось....
Ну я билеты сдавать не стал, решил еще раз посомтреть, такой я человек... но в общем ппц
Я для себя принял решение. Неделю выжду - устал хоббита смотреть.
Поеду в Каскад, как я уже писал там шикарнейшие 3д и яркость!! (лучше чем в imax и сити молле) Даже если за неделю не настроят и опять на..ут хоть посмотрю в шикарном формате.
Но что то мне подсказывает, что я неудачник в этом плане!! И после моего выступлнеия, следующий сеанс уж точно будет в hfr (он уже идет собственно говоря), но раньше, чем через неделю проверять не решусь.
http://stg750.rusfolder.com/preview/...6_3_799139.jpg

Petrov-Vodkin 22.12.2012 19:57

И все-таки я еще раз скажу что хоронить кино с повышенным ФПС рано: этот инструмент режиссеры еще насобачатся использовать увеличивая и уменьшая ФПС в зависимости от сцен и кадров. Как сказала бы технология: "Я не волшебница я только учусь."

Etien 22.12.2012 21:31

Цитата:

Сообщение от Petrov-Vodkin (Сообщение 885687)
И все-таки я еще раз скажу что хоронить кино с повышенным ФПС рано: этот инструмент режиссеры еще насобачатся использовать увеличивая и уменьшая ФПС в зависимости от сцен и кадров. Как сказала бы технология: "Я не волшебница я только учусь."

Ну хоронить то его пока никто не собирался. Многие посмотрели, и многим понравилось.

Viktoshko 23.12.2012 00:42

Пришла домой после Хоббита в 2Де. Ну что я могу сказать...наконец-то меня не то что торкнуло, а даже шарахнуло.
Да немного темнее, но не критично, да чуть больше смазывается, но опять же пару раз и очень короткое время.
Зато! Мама дорогая, они оказываются играют, а не пучат глаза из под грима. И грима не видно, а видно живую кожу....и все живое, включая каменных великанов. А какие там тролли вдруг шикарные...а какой Ривендейл настоящий...А природа вдруг не вокруг них отдельно, а все вместе и гармонично. Мне почему-то водопады понравились в этой версии больше всего. ПОТОМУ ЧТО ОНО НЕ ВЫДЕЛЯЕТСЯ НЕЕСТЕСТВЕННО, а абсолютно ГАРМОНИЧНО смотрится вместе в кадре со всем содержимым.

И заиграли детали. Играет каждая шерстинка, каждая морщинка, вдруг стала обращать внимание на детали костюмов, а не сражаешься с потоком визуальной информации, разрывающей и перенасыщающей мозг. Информация поступает теперь с нужной скоростью, обрабатывается правильно и процесс стал физиологичным. И вдруг фильм перестал казаться растянутым и нудным. При правильной подаче и обработке визуальной информации, оказалось, что они как раз двигаются с нужной скоростью от локации к локации. Я стала подуставать к битве с Азогом, но тут пошли орлы и душа опять воспряла.

Кстати, а мультик про битву гномов и орков вдруг перестал быть мультиком и оказался эпичнейшей битвой. А благодаря музыке "бой" Торина и Азога в конце фильма и "падение" Торина вдруг показалось почти таким же трагичным, как гибель Боромира, да закидают меня тапками...

В общем я как четвертую серию ВК посмотрела, причем возможно лучшую серию.

Скажите мне это такая разница технологий или я совсем чокнулась? Это при том, что эту книгу я терпеть не могу.
В общем яд накапливался накапливался и вдруг подействовал...
возможно придется идти еще раз:))

Зы. Я сидела и думала, а что бы было бы, если бы ПиДжей первым бы успел заграбастать Игру престолов:)) уж он бы там наворотил бы:))

Ezh 23.12.2012 11:59

Такое ощущение, что у любителей HDTV условный рефлекс выработался на hfr: если 48 кадров, то спортивная трансляция. Почему Торин без мяча? Где ворота? Нет, такой футболфильм нам не нужен! :)

Rlikholetov 23.12.2012 12:46

Сегодня ходил на Хоббита во второй раз на HFR в кронверк синема облака (11 часов утра). Начался фильм! HFR просто находка, движения и изображения идеальные, никакого мерцания и т. п. но вдруг на весь зал стал дребезжать динамик!!! Он иногда останавливался, но я и остальной заполненный зал негодовал. Многие из них забронировали билеты заранее и ехали через всю Москву чтобы увидеть Хоббита в HFR!!! После момента когда Хоббит побежал за гномами из Бэг-енда динамик стал так дребезжать, что уши в трубочку скрутились и народ стал вываливать из кинозала, мы с друзьями додумались одними из первых выйти и потребовать обратно деньги за билеты! У кассы выстроилась огромная очередь. Только, что вернулся домой. HFR мне очень понравился! Но фильм увы не досмотрели(((

Etien 23.12.2012 13:03

Цитата:

Сообщение от Rlikholetov (Сообщение 885887)
Сегодня ходил на Хоббита во второй раз на HFR в кронверк синема облака (11 часов утра). Начался фильм! HFR просто находка, движения и изображения идеальные, никакого мерцания и т. п. но вдруг на весь зал стал дребезжать динамик!!! Он иногда останавливался, но я и остальной заполненный зал негодовал. Многие из них забронировали билеты заранее и ехали через всю Москву чтобы увидеть Хоббита в HFR!!! После момента когда Хоббит побежал за гномами из Бэг-енда динамик стал так дребезжать, что уши в трубочку скрутились и народ стал вываливать из кинозала, мы с друзьями додумались одними из первых выйти и потребовать обратно деньги за билеты! У кассы выстроилась огромная очередь. Только, что вернулся домой. HFR мне очень понравился! Но фильм увы не досмотрели(((

Да уж, что-то не везет хоббиту с показом, особенно с hfr - как-то много косяков. Ну, хорошо, что hfr понравилось :)

[SaU]Witch-Lord 23.12.2012 15:16

Rlikholetov, мда, вот это да! Но здорово что сам формат понравился, а насчет динамиков - это конечно лажа полная, я бы тоже так не стал смотреть. Деньги за билеты отдали всем?

Туромбар 23.12.2012 16:14

Питерцы, не ходите в Сити Молл в общем, друг вернулся с просмотра - HFR опять не было! (билеты продают именно на него) Ну конечно меня там не было, но по смазанной четкости и темной картинке я почти уверен
Хотя возможно у них копия такая и вопросы к прокатчику, но слабо верится. Хотя опять же копия наверное везде одна, ее же с сервера копируют, все электронно.
В общем питерцам надо дуть в Каскад, там очевидцы говорят, что все таки реально был вчера HFR, да и 3д технология там намного лучше.
Ну я уже писал, что мне там без всякого HFR больше чем в imax понравилось.)

Corso 23.12.2012 16:21

Придется ждать следующих выходных, пока они разберутся во всем, то динамик, то обман.
И зачем они каждый раз напоминают где мы живем.

чык 23.12.2012 16:59

На мой взгляд ретрограды не правы, изображение хоть и иногда не много похоже на следствие ведут знатоки, да, иногда немного нехватает обаяния 24 к/c, но зато мы получаем настоящий сверхъреализм, который в вкупе с очень классной компьютерной графикой и отличной работой актеров, костюмеров, гримеров и т.д. дает настоящее погружение в мир кино. Ни одного кадра в 2D я не увидел, так же как и дерганного изображение при резких движениях или при облете камеры. Короче HFR 3D - очень классная штука, стирающая грань между фильмом и реальностью, разумеется в плане изображение, надеюсь эта технология скоро будет в каждом высокобюджетном фильме.

Rlikholetov 23.12.2012 18:56

Тем кто заплатил за билеты в интернете пришлось писать заявление, чтобы вернули деньги, а вернут их им "в течение месяца" . В интернете платили пол зала. Блин, столько людей с детьми пришло, прямо испорченное воскресенье для многих. Некоторые так хотели посмотреть фильм, что даже с дребезжащей на весь зал колонкой смотрели как можно дольше хоть и половину произнесенных слов в фильме от этого не было слышно!

Filipp 23.12.2012 19:12

посмотрел в 48 фпс. не понравилось. Основная претензия - ощущение именно чрезмерной реалистичности. Все таки кино, особенно такое - это другой мир и лично я лучше его воспринимаю когда вижу сказочность происходящего, а не новостной выпуск на экране :((

[SaU]Witch-Lord 23.12.2012 19:18

Filipp, тогда зачем вся эта реалистичность графики и грима? Может лучше мультик-сказку посмотреть?

Viktoshko 23.12.2012 19:31

Цитата:

Сообщение от [SaU]Witch-Lord (Сообщение 886005)
Filipp, тогда зачем вся эта реалистичность графики и грима? Может лучше мультик-сказку посмотреть?

мультик сказку мы посмотрели, когда пошли на HFR :))
а нам хочется не мультик-сказку, а в реальный сказочный мир попасть:))
Что и произошло при просмотре 2D :)
Или в Росии и Германии эти Де как-то отличаются:))

freshy 23.12.2012 20:03

Так и не смог на основании отзывов сделать вывод о том, стоит или не стоит смотреть в этом формате. Придется идти и составлять собственное мнение. :)


Текущее время: 04:52. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot