Хеннет Аннун

Хеннет Аннун (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/index.php)
-   Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ) (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Цитаты из "ВК" в "Хоббите" (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/showthread.php?t=5624)

арве 08.10.2017 21:22

Так я и думаю, что это не просто повтор - осознанный или нет, а именно - стиль.

Маг 08.10.2017 22:04

Ну да, так и есть, по крайней мере я тоже так думаю. Особенности киноязыка. И особенности восприятия мира заодно. Ну то есть, возможно у ПиДжея заложены в голове некие каноны как показывать те или иные сюжеты и образы. Оживает какая-то нежить или страхолюдина - значит резко открывает глаза крупным планом. Батальная сцена - такие-то и такие-то движения камеры. Спуск в пещеру - съемка снизу, свет из правого верхнего угла. И это так накрепко впечатано, что даже когда Джексон придумывает что-то новое - эти призраки всё равно проникают волей-неволей. У кого-то это от нехватки фантазии, у кого-то от насмотренности, у кого-то любовь к увиденному в детстве, кто-то акцентирует на том, на что обращает внимание сам, а кто-то убежден, что есть только какой-то один максимально эффектный способ запечатлеть определенное событие или кадр. Очевидно одно: режиссер явно не думал везде "повторю-ка я здесь кадр из Властелина Колец".

Trawka 09.10.2017 15:47

Цитата:

Сообщение от Маг (Сообщение 1821707)
Таков его стиль, особенности его киноязыка.



Я тут недавно смотрела шестидесятых еще годов фильм “Три шага в бреду”. Он состоит из трех новелл, снят по рассказам Э.А.По. Первую часть снял Роже Вадим, вторую не помню кто, а третью - если бы мне даже не сообщили в титрах, узнала бы сразу по почерку - Феллини. Ну очень узнаваемо. Стайка католических монашек в развевающихся одеяниях и с музыкальными инструментами. Полный ассортимент персонажей театра абсурда в аэропорту, вечные папарацци, философские монологи на фоне гротескных уличных сцен. Ритм, характерная смена планов, съемка от имени (с точки зрения) персонажа, закадровая музыка иронически комментирует происходящее. Я не знаю, что откуда, но что Феллини - ежу понятно. Вот ПиДжей у нас тоже с почерком, он ведь только прикидывается, что снимает жанровое кино, на самом деле у него махровый авторский кинематограф.

Маг 12.10.2017 17:02

Никогда не обращал внимание на такую явную параллель:

Братство Кольца: Гэндальф в Ривенделле вспоминает заточение в Айсенгарде, пока Фродо не отвлекает его "Гэндальф, что такое?"

Нежданное Путешествие: Радагаст вспоминает путешествие в Дол Гулдур, пока Гэндальф его не прерывает.

В обеих сценах представлено бегство, а мотивы "бабочка - летучие мыши" как бы зеркалят друг друга. Даже по хронометражу эти моменты располагаются поминутно в одинаковых местах: с 75-й по 76-ю минуту в обоих фильмах) сорян если уже говорили)

Маг 01.11.2017 21:55

Вложений: 3
Любит Питер вот этот кадр: кто-то приезжает в крепость с вестями - всадник перемещается справа налево, обязательно вид со спины и немножечко снизу, лошадиный круп, люд в изумлении расступается.

Маг 01.11.2017 22:12

Вложений: 2
И еще немного про почерк Питера Новозеландского.
Ему явно очень нравятся фразы в духе этот мой... Kill the others!

http://s6.uploads.ru/iq1RI.jpg

http://se.uploads.ru/OVQ1J.jpg

Ну и съемка выезда всадников со своей базы в погоню предпочтитается с одного ракурса

Маг 17.01.2018 18:26

Предстоящий путь через Морию и Дол-Гулдур показывается одинаковым суперинтенсивным отъездом камеры.

http://sg.uploads.ru/t/wOSVE.jpg http://s5.uploads.ru/t/lCfxO.jpg

Маг 20.07.2018 18:12

Вложений: 2
Не помню, было-нет...
В общем в БК и НП одинаковый ракурс вороного коня и варга, как раз во время привала главных героев.
Типа не расслабляйтесь, the hunt begins)

Маг 06.08.2018 21:32

Из уст в уста

https://78.media.tumblr.com/b54ed226...9gkyo2_500.gif
https://78.media.tumblr.com/24d4efe9...382io2_500.gif

Маг 22.06.2019 22:21

Сцена разговора Гэндальфа с Беорном перед отъездом Компании из небывалого пристанища напоминает диалог Арагорна с Келеборном перед отплытием Братства из Лотлориэна. Хозяин своих земель дает напутствия и рекомендации тому, кто ведет отряд.

Также
You are being tracked - говорит Келеборн Арагорну. We're being watched - говорит Гэндальф.

Ну и сразу следующая после этого сцена (мне казалось я об этом уже давно здесь писал, но что-то в поиске не нашел - возможно хотел написать, но забыл): "Do not fear, young Peregrin Took. You will find your courage" - говорит Галадриэль Пиппину / "I found something... my courage" - говорит Бильбо, тоже в следующей сцене; вот и еще одна параллель с проявлением туковской натуры.

Маг 18.02.2020 21:29

Бильбо перемахивает через ограждение при свете дня, Сэм Мерри Пиппин - под покровом ночи. Наверное, с этого нахально-бесцеремонного прыжка и начинается тот момент, когда они переступают порог и становятся приключенцами. У Бильбо эта граница гораздо ближе к его норе.

https://i.ibb.co/DWdrCrR/AUJ.jpg
https://i.ibb.co/DwMLmpt/FOTR.jpg

Я уже отмечал параллель королевского венка из цветов и граффити на голове короля с эльфийской статуей из второго Хоббита. Но вот что ещё показалось интересным:

Сразу после того как Бард ушёл после переговоров с Торином несолоно хлебавши, Джексон даёт сцену, где гномы сносят гномью голову, разрушая мосты. Это должно означать безумие предводителя, "теряющего голову". Спустя 60 лет хоббиты найдут на земле голову вождя - эта сцена тоже следует сразу после сцены неудачного разговора Гэндальфа с обезумевшим Денетором, также не желающим кому-либо уступать.

https://i.ibb.co/pbSPKGJ/BOFA.jpg
https://i.ibb.co/qJ5Xdn5/ROTK.jpg

Маг 11.04.2021 14:51

Вложений: 1
Гениально.
Нет.
Конгениально.

https://i.ibb.co/dPYFknQ/newqtme.jpg

Маг 09.08.2022 20:40

Обалденно крутое "каше" в схожем контексте.

https://i.ibb.co/yn1BHwp/frodolotrfotreyes.jpg
https://i.ibb.co/0JLNpyn/bilbohobbitaujeyes.jpg

Маг 08.11.2023 15:56

Я всегда замечал некую смысловую параллель между троллем, пробивающим стену Дейла и орком-олимпийцем взрывающим стену Хорнбурга, но я совершенно не задумывался о том, что Джексон еще и сделал покадровый CGI-ремейк момента где орочья армия проходит сквозь брешь в стене, съемка пробитой стены осуществлена с одного ракурса, буквально кадр-в-кадр, только в ТТТ камера снимает исключительно стену (ибо шок-момент: ведь "еще ни одна армия не пробивалась сквозь Deeping Wall"!), а в BotFA кадр выдержан дольше и акцент смещается со стены на людские дома и истошные вопли мирных жителей (ведь город уже и до этого был частично в руинах, и какого-то особого шока от дополнительного разрушения уже и так порушенного города мы не испытываем, к тому же в ТТТ люди еще скрыты в пещерах, а в "Армиях" они перед орками как на ладони, поэтому смещение на дома тут кажется верным решением).

https://i.ibb.co/yks1tnD/LOTR-two-towers.jpg
https://i.ibb.co/ZTZDN1Z/Hobbit-five-armies.jpg

На мой взгляд, один этот шот значительно креативнее CGI-ремейка Короля Льва.

Маг 21.01.2024 10:04

Вот эта очень нравится.

https://i.ibb.co/0rQ6GTd/quatr1otkao5s.jpg
https://i.ibb.co/kVn3zvk/auro7gspad.jpg

Зря Джексон этот момент из финального монтажа театральной БПВ вырезал. Момент с фейерверком еще сильнее пробирает когда третий и четвертый фильмы саги подряд смотришь.

Маг 10.04.2024 15:08

https://i.ibb.co/jgRWhFb/deceived.jpg

Маг 06.09.2024 22:15

Одинаковая монтажная связка в третьих фильмах трилогий при очень разном контексте:
Белые брызги вызванные падением украшения и выход войск на битву в следующей сцене.

https://i.ibb.co/W2hPNr6/uygriloskuregfam.jpg

Старый Тук 06.09.2024 23:17

Выходит дерьмо на экраны, не выходит дерьмо на экраны - олдер Маг верен себе.

Маг 20.02.2025 20:21

Могучая параллель Хоббита с ВК, далеко не сразу прохавал. Камера следит как Бильбо-невидимка взбегает по ступеням.

https://i.ibb.co/R4pT3ZVg/lotr-fotr.jpg

https://i.ibb.co/MD27MM8H/hobbit-dos.jpg

Обе сцены - демонстрация того, как один автор может показать одно и то же с двенадцатилетним промежутком, используя разные инструменты.

Первая сцена - образец преподнесения невидимости с применением чисто олдскульных технологий, известных с зарождения кинематографа: нехитрые практические трюки с открыванием дверей и звуковой эффект с излишне громким для хоббита топаньем (блин, столько шума произвёл, а ни одну травинку не задел).

Вторая сцена, как я понимаю - витрина цифровых технологий. Хотя вообще еще в "Ведьмах" 1922 г. была сцена с прыгающими монетками.

Долька 21.02.2025 00:01

С годами фильмы ПДжея воспринимаю иначе, чаще смотрю выборочно, многое стало выбивать из погружения. Только музыка Шора звучит неизменно.
Торин поднимает ключ, поворачивает в замке - и в момент торжества и надежд звучит несколько нот поминальных труб финала...

Маг 21.02.2025 21:38

Цитата:

Сообщение от Долька (Сообщение 1954474)
многое стало выбивать из погружения.

В окружающей реальности многое выбивает из погружения или внутри самих фильмов?

GeorgePhoenix 21.02.2025 21:49

Цитата:

Сообщение от Маг (Сообщение 1954465)
блин, столько шума произвёл, а ни одну травинку не задел

Так он по ступенькам шлёпал, а не по траве, а звук киношники выкрутили для зрителя, например, когда при демонстрации крупным планом сигареты пускают такой звук, словно это целый костер трещит, то это не значит, что это такая особенно громкая сигарета, а наоборот подчеркивается тишина, царящая в сцене.

Entwife 21.02.2025 22:11

Цитата:

Сообщение от Долька (Сообщение 1954474)
в момент торжества и надежд звучит несколько нот поминальных труб финала...

Это тема Эребора. Она во многих сценах трилогии звучит. И меняет свои оттенки в зависимости от происходящих в кадре событий.

Долька 21.02.2025 22:37

Цитата:

Сообщение от Маг (Сообщение 1954478)
В окружающей реальности многое выбивает из погружения или внутри самих фильмов?

Фильмы. Например, донимает вечно растрепанная Эовин (только на похоронах сына Теодена, да на свадьбе Арагорна помню ее с подобающей ситуации прической )). Не смешна предлагаемая ею Арагорну отвратная похлебка (будто она не знает, какой она должна быть)... Летающие Леголас с Тауриэлью... Прикид Радагаста... Так, по кадрам и набирается.
Но под дых - какой поганкой сделали Денетора, как он выносит из усыпальницы Пиппина, словно надоевшего шута, на котором между прочим, цвета Гондора - и одежда его сына, и вообще вся сцена там. Приход роханцев на Пелленор, их атака - напротив, до сих мурашки по коже. А тех же роханцев в Хельмову падь - не берет, и даже - хоть убейте, смешно. Конница несется вниз в таком наклоне, что на орков налетел бы ком из костей и копыт...

GeorgePhoenix 22.02.2025 00:42

Цитата:

Сообщение от Долька (Сообщение 1954483)
Фильмы. Например, донимает вечно растрепанная Эовин (только на похоронах сына Теодена, да на свадьбе Арагорна помню ее с подобающей ситуации прической )).

А какой она должна быть в тех ситуациях, которые были показаны в фильме? Может ещё прическу Арагорна покритиковать за вечную растрёпанность, это будет примерно из одной оперы.
Цитата:

Сообщение от Долька (Сообщение 1954483)
Не смешна предлагаемая ею Арагорну отвратная похлебка (будто она не знает, какой она должна быть)...

А с чего вы взяли, что похлёбка должна быть смешной? И почему принцесса должна обязательно быть отличным поваром? Наоборот, смысл сцены в том, чтобы показать, что Эовин лучше управляется с мечом, чем с готовкой пищи (и что ей нравиться Арагорн, а тот в свою очередь из вежливости не может ей резко отказать). Да и эта сцена была только в расширенной версии, в кинотеатрах её не крутили.

И опять-таки, как это влияет на погружение или не погружение в фильм?

Долька 22.02.2025 02:12

Цитата:

Сообщение от GeorgePhoenix (Сообщение 1954485)
как это влияет на погружение или не погружение в фильм? ..это будет примерно из одной оперы.

На мое погружение влияет ). Нет, не из одной оперы.
Одно дело, леди во дворце и на приеме, но в дороге и тем более в бою здравый смысл подсказывает убрать длинные кудри. ОК, эльфы )). Плюс чисто эстетический момент: взрослая женщина с нечесанной головой выглядит неприятно. ВК : Мерри видит вооруженную Эовин - ее волосы заплетены в косы. На Пелленоре - шлем падает и "ее волосы бледным золотом блестят в лучах утренней зари". Да-да. Фильмовая Эовин снимает шлем - и рассыпаются мокрые, спутанные "патлы". Эту правду не желал видеть Толкин, и я не желаю. И почему нельзя было сделать иначе? Кино же.
Цитата:

Сообщение от GeorgePhoenix (Сообщение 1954485)
смысл сцены в том, чтобы показать, что Эовин лучше управляется с мечом, чем с готовкой пищи...

В обязанности этой принцессы входит прием гостей в разных условиях. И съедобно ли то, что будет им подано, она знать должна. Я в курсе смысла этой сцены, мне не нравится, как он воплощен на экране. P.s. Не случилось смотреть фильмы в кинотеатрах.

Sandal wood 22.02.2025 03:48

Взрослый мужчина...эээ...истари Радагаст с птичьим гнездом на голове выглядит фриковато, но любим мы его не за это. А хотя и за внешность тоже, ведь она часть его натуры и отражает характер и слияние с природой. Нынешним гринписовцам и не снилась подлинная забота об экологии, вот Радагаст в этом плане впереди планеты, то есть Земли Срединной, всей.
Сентенции насчет "нечесаной головы" Эовин выглядят даже не мелкими высосанными из пальца придирками, а так, словно вместо художественного фильма хотят видеть именно тут рекламу шампуня или средств для укладки волос, а когда не видят, искренне недоумевают, отчего же погружения в фильм не происходит. Ну так его и не произойдет при таком специфическом подходе. Даже если всех персонажей обрить налысо - найдется еще сотня причин для "непогружения". Так зачем смотреть "Властелин колец"? Можно глянуть что-то другое - к примеру, "Маша и Медведь", там Маша в платочке, все чин чинарем, никаких патл!

Долька 22.02.2025 06:20

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Sandal wood (Сообщение 1954487)
...вместо художественного фильма хотят видеть именно тут рекламу шампуня или средств для укладки волос, ... никаких патл!

Сожалею, что вы пришли к такому, безусловно ошибочному, мнению.
Вложение 55353
Эовин в Медусельде , в Хельмовой Пади, на Пелленоре.
Трандуил, Леголас, Тауриэль после Битвы 5 воинств.
Шевелюры эльфов самоукладываются, вроде запонок Старого Тука.

Маг 22.02.2025 09:42

Цитата:

Сообщение от GeorgePhoenix (Сообщение 1954481)
Так он по ступенькам шлёпал, а не по траве

Так там изза ступенек и между ними тоже травка растет, ну и когда переставлял/поднимал ноги можно было легко задеть, травы довольно много растет у него на пути))

Цитата:

Сообщение от GeorgePhoenix (Сообщение 1954481)
а звук киношники выкрутили для зрителя,

Ну это понятно, здесь я скорее пошутил просто :) В трилогии "Хоббита" тоже такого полно, кода хоббичьи шаги хорошо слыхать, не в претензии.

Старый Тук 22.02.2025 23:02

Цитата:

Сообщение от Долька (Сообщение 1954483)
Фильмы. Например, донимает вечно растрепанная Эовин (только на похоронах сына Теодена, да на свадьбе Арагорна помню ее с подобающей ситуации прической )). Не смешна предлагаемая ею Арагорну отвратная похлебка (будто она не знает, какой она должна быть)... Летающие Леголас с Тауриэлью... Прикид Радагаста... Так, по кадрам и набирается.
Но под дых - какой поганкой сделали Денетора, как он выносит из усыпальницы Пиппина, словно надоевшего шута, на котором между прочим, цвета Гондора - и одежда его сына, и вообще вся сцена там. Приход роханцев на Пелленор, их атака - напротив, до сих мурашки по коже. А тех же роханцев в Хельмову падь - не берет, и даже - хоть убейте, смешно. Конница несется вниз в таком наклоне, что на орков налетел бы ком из костей и копыт...

Да и жрущий черри Денетор -буэээ


Текущее время: 13:35. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot