Вообще сам-по себе отвратительный момент, и по смыслу и по картинке.
этого надо было пристрелить, просто, из жалости.

И был бы КАНОНИЧЕН!!! :D

Это был бы в любом варианте свежий взгляд.
И я бы предпочла его.
При всей спорности предпочтений Дель Торо.
К тому ж Хелбои у него вполне веселенькие, нежно их люблю. А эльфы там какие :swoon:

А тут - раскрашенные хоббиты и мрачные эльфы. А гномы - и раскрашенные, и мрачные одновременно. Хотя, пожалуй, орки тут даже больше, чем хоббиты раскрашенные...

---------- Сообщение добавлено в 01:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:57 ----------

А на инвалида вообще смотреть не могу. Люди добрые, ведь это же также плохо (а может быть и хуже), чем эльфо-гномье мочилово. И я уже писала, что несчастное существо, аки "лошадку", используют все - и орки (известные садюги) и... эльфы (Леголас, фу таким быть), и ...гномы (и Бофур туда же, а ведь был у меня в любимцах). Ну и вот чем они в таком случае лучше орков?

Это мы с ПиДжеевского угораем и не принимаем всерьез, может, над Дель Торовским бы наоборот всерьез бы рубились. :)

Мне тоже. Это совсем не "мой" режиссер, но поглядеть было бы любопытно. Тем более что все равно фильм бы делался на базе ВЕТА и технические детали-реквизит бы были не хуже.

И вообще я, честно говоря, согласна на любого режиссера, просто сравнить с Джексоном хотя бы. :) Хоть на Никиту Михалкова! :D

Я тоже, когда их увидела, подумала на Дель Торо.

Мне тоже жалко. А по Толкину тролли и орки должны быть абсолютным злом, которое совершенно не жаль ни под каким соусом. Но сейчас сплошной постмодернизЬм и моральный релятивизм в моде. :)

Я еще в ВК удивилась, когда прочитала (или услышала в допах, не помню), что тролль, напавший на Братство у могилы Балина (ах, Балин, Балин) - оказывается делал это по принуждению под страхом голодной смерти. А теперь-то - еще во сто раз хуже...

Да лан, серьезно? :shoked:

Дель Торо, пожалуй нет. А вот о варианте Михалкова, думаю, следует пофантазировать в Медведе.

---------- Сообщение добавлено в 01:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:10 ----------

Nelt, если вспомню, или найду - сделаю ссылку.

Уже говорила в других местах на форуме про дель Торо в свете недавно посмотренного Багрового Пика, но повторю. Было бы мрачно. И Дуриновичи умерли бы обязательно, причём, возможно, убиты с особой жесткостью. В боевых сценах кровища не была бы "мультяшной". Об элементах юмора вряд ли бы речь шла, по крайней мере, не в пиджеевском стиле. Насколько бы он перекроил сюжет\персонажей, мне сложно сказать. Вот в БП, визуал, атмосфера - конфетка просто, идея есть, и она понятна. А вот сценарий с косяками, но сделано это специально, а не потому что ума\желания не хватило продумать. Но у Хоббита текст уже есть, можно и не выдумывать особого. Да, что-то можно опустить, может что-то сделать чуть по-другому. Чисто интуитивно я не думаю, что Гильермо снял бы что-то в стиле ПиДжея. Возможно, что была бы и не экранизация, а фильм по мотивам. К сожалению, мы так и не узнаем получилось бы у него лучше или нет.

У меня чувство прекрасного содрогнулось ещё в театралке.

Орки в Хоббите выглядят поглаже, чем в ВК, мне показалось. Неужели всерьёз бы приняли? *дисциплинированно пошла в МедведЯ*

ЕМНИП, то там говорилось, что пещерный тролль должен был вызвать жалость у зрителей -вроде "смотрите, бедную зверушку замучили" :rolleyes:

А почему бы и нет? Мы ведь не знаем, что бы он снял. Не обязательно же "Лабиринт Пана" в средиземском антураже. Да, монстры бы были более... своеобразные - но это не обязательно плохо. Я вот орков из мультяшного Хоббита нежно люблю, несмотря на то, что они зеленые и не очень-то человекообразные на вид. :) Честно говоря, не знаю, снимал ли он когда-либо литературные адаптации, так что не могу сказать, насколько далеко бы ушел от источника - но в любом случае, не дальше же, чем ПиДжей. А если бы фильм оказался совсем-совсем по мотивам - то это было бы, как минимум, интересно. :)

Как-то не вышло у них это. Видимо, в Хоббите решили исправиться.

Кстати, я когда читала первоисточники, само собой до выхода ВК на экраны, думала, что пристойно показать мир Арды можно только в хорошей мультипликации. Правда, честно говоря, то что имеется на сегодняшний день мне тоже не нравится. (доктор, что со мной не так?)
Но безусловно, вариант Дель Торо был бы, как минимум, интересен.

На моей памяти адаптаций у него нет.
Согласна :beer:

На свой страх и риск ниже приведу ссылку на первый трейлер "Варкрафта":



Цель - продемонстрировать, что степень мультяшности и "понарошности" - она очень разная. Если "Хоббит" Вам кажется крайне неубедительным, - прошу, смотрим сие произведение - оно тоже с "орками", тоже "фэнтези", тоже звучат "батальные/эпичные" эпитеты. Отрезвляет.

Ну это же фильм по компьютерной игре, о чем тут можно говорить. Давайте сравнивать с лучшими, а не с худшими ;)

Даже фэнтэзийная битва в прошлом сезоне Игры Престолов (сериал, а не фильм - бюджеты несопоставимы) выглядит реалистичнее Хоббитовской.

Ну, если на то пошло, трейлеры Хоббита (кроме Пустоши) тоже были многообещающими... посмотрим, что выйдет из самого фильма "Варкрафт", можно будет сравнить потом. :)

В Хоббите мультяшность здорово отвлекает от происходящего. Например, в БПВ я не смогла проникнуться ничьей смертью, было ощущение, что сейчас они все встанут и пойдут вместе пить пиво. Трагичность и пафос, будучи сильно разбавлены гэгами и трюками, полностью потерялись для и в результате получилась невнятная каша, которую я смотрела исключительно в комедийном ключе, чтобы не страдать от постоянного когнитивного диссонанса.

Книжный Хоббит может быть сказкой, но в нем такого ощущения не было. Умирали в нем взаправду, хотя внимание на смертях не акцентировалось так, как в фильме, они вообще все вскольз были упомянуты.

Мультяшность не ущербна сама по себе, особенно, когда применяется последовательно. Когда же речь идёт об экранизации компьютерной игры, то она и вовсе является очевидным выиграшным вариантом.

А когда мультяшность рывками вкрапливается в не-мультяшность, вот тогда-то и начинаются проблемы восприятия у многих.

О чем я это... понравился мне трейлер Варкрафта. Красиво аж жуть. :D

Поддержу мнение, что ВК и Хоббит - не полярно разные, просто в ВК ПиДЖей себя сдерживал, а в Хоббите развернулся на полную катушку.

А самое важное: в ВК он все-таки худо-бедно следовал сюжету Толкиена, и это фильм вытянуло. Т.е. вот эта внешняя канва сюжета все на себе скрепила. А когда в Хоббите пошла уже совсем отсебятина, вот тут оно и рухнуло. Пока "Хоббит" по книге, пока мы в Бэг Энде, пока мы с Бильбо - он прелестен, ну, для меня.

Проблема с ВК для меня была в том, что та внешняя канва меня не убедила, т.к. за ней было зашкаливающее количество дырок. А Хоббит поначалу был более плотный, что ли. А уж потом пошел вразнос.

И то, как ПиДжей продумал всех 13 гномов, что он уговорил Фримена сняться, что он сделал такого обaлденного визуально Трандуила - за это ему спасибо. Просто игрушек он классных себе и нaм настрогал, а вот во что с ними играть, так и не определился...

Да и я, в общем, согласна. Только для меня ВК все равно другой. Да, может и не полярно (там своих косяков достаточно), но хотя бы он отличается тем, что в Хоббите - это 100% ПиДжей (ну, может Дель Торо где-то пробегает), а в ВК Толкин нет-нет, да и промелькнет. :)

Но это опять же - кому как. Средиземье у каждого своё, я полагаю.

И я, собственно, согласна с тем, что в Хоббите режиссёр развернулся на полную катушку, т.е. показал своё истинное лицо, только оно мне совсем не пригллянулось.

Теперь понятно, почему и Кинг-Конг вышел довольно неплохим, и Милые Кости. Все тот же сдерживающий фактор не позволил режиссеру проявить себя во всей красе. Хотя, на тот момент у него уже было мировое признание, но, видимо, этого недостаточно, когда решаешь вот так, без обиняков, продемонстрировать всему миру своих тараканов. Для этого нужно иметь 100% уверенность, что люди примут это и ещё добавки попросят...

Воистину, лучше бы этот фильм снял Дель Торо.

здесь согласен целиком и полностью!

Тут надо определиться: или мы хотим незатейливо пощекотать зрителя, который не должен переживать за героев по типу Looney Tunes (где герои плющатся, а потом выгибаются вновь с птичками над головой после удара кувалдой), или у нас, действительно, смерть центрального героя и двух второстепенных, "судьбы мира", претензия на самую "мрачную" часть трилогии и переход к совсем серьезному ВК. И не нужно рек крови и мяса. И цифра не помеха.

Смерть и падение цифрового до мозга костей Смауга на озерный город снят в максимально реалистической манере без гэгов, без крика Вильгельма, но и без демонстрации разложения и вылета внутренностей дракона. Героика. Ведь могут же (с)

Это уже мои заскоки, но большей "материи" фильму бы только в плюс: больше съемок на открытом воздухе, больше предметности, которую персонажи трогали/нюхали/взаимодействовали, больше ближних планов с актерами. Дело не в мультике как зле или цифре как чем-то негативном, просто (мое мнение) эстетика псевдоисторичности / эстетика "я вам расскажу, как было" визуализуется достовернее через вот такое общение постановщика с материальным миром вещей, природы, тела. :hmm:

Игра Престолов показала, что... можно снять полноценный аутентичный сериал ВК. :beer:
С Бомбадилом, блэкдежком и умертвиями.

А вот и Гэндальф.
https://pp.vk.me/c629205/v629205427/...WHsVxbRxoQ.jpg

Ага, есть такое ощущение.
Тебе правда понравилась версия с хамоватыми гномами? Меня местами ажно передергивало. Кили, чистящий сапоги о сундук и вот это все. Беее. :/

Ну, а толку, вот скажи: вот Фримен, прекрасный Бильбо, да - и что он делает в это вертепе? Как вставной зуб.
Ли Пейсовский герой как образ прекрасен, конечно, но что это, откуда, зачем - тоже совершенно непонятно.

---------- Сообщение добавлено в 13:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:00 ----------

Мне интересно, что бы вышло, если бы сериал ВК взялось снимать BBC. :)

Это как посмотреть. Может быть в том и была задумка режиссера - чтобы отдать эти игрушки на откуп зрителю, чтобы каждый играл как мог и как захотел. Каждый человек смотрит фильм и находит там что-то близкое для себя, есть простор для толкования и восприятия, а большой набор фильмов о фильме, дополнительных материалов дает возможность зрителю почувствовать себя соучастником процесса съемок.

А по основной идее фильм прост. Собственно, в нем нет ничего запредельного для понимания (за исключением одного фильмового феномена).

"Стрендж и Норрел" получились на отлично. Англичане знают, как надо снимать английское кино.

По большей части соглашусь.
И мультяшности в этом трейлере варкрафта больше, чем в хоббите.
Но если претензия идет на серьезный фильм, с большой буквы, то никакой мультяшности не должно быть и в помине. Ну или только совсем местами, так, чтобы не выбивало из колеи.

На волне этого трейлера решил ознакомиться с роликами близзардов по варкрафту, и могу сказать, что у них они получались более атмосферными и реалистичными, чем эта нарезка из кино. А ведь это игра, а не фильм.

А по поводу дель Торо, я вроде даже где-то из интервью слышал или читал, что этот тролль именно от него остался.
И взгляд на гоблинов, переработанный, это тоже вроде от него.
Даже не знаю, каким бы получился его Хоббит..
А вот Тауриэль там точно была бы :J

Нинада Тауриэль! :wall: а вот его концепт Трандуила мне очень по нраву. Был бы у нас Хоббит с оттенком Хэллбоя)

Мне уже одного этого концепта Трндуила хватило, чтобы очень сильно обрадоваться, что он его не снял. :D

))) тут дело вкуса, все мы разные. В любом случае, это было бы интересно и на что не похоже. Но, мне кажется, что все равно за некий костяк он бы брал наработки Пиджеевского Средиземья)

Пиджей мог отдать Дельторе Хоббита на откуп - и все бы потом говорили: какая жалость, что Мэтр отказался! Вот если бы снимал Пиджей! Но жадность фраера сгубила.
Сериалы нынче выдают на порядок лучшее качество, при на порядок меньших вложениях.
Если б сейчас решили снять ВК, лучшего режиссера, чем Нил Маршалл - (ИП; серии Черноводная и Дозорный на Стене) и не пожелаешь.

Да, качество сериалов стало очень высоко. И некоторые стали лучше фильмов.
Но с Толкином это не пройдет. Слишком события эпичные происходят.

AlterEgo
Для сравнения.

В том то все и дело, что на сериал никто таких денег выделять не станет.

Дель Торо вообще очень странный режиссер. Хеллбой и Блэйд 2 добротными вышли, Лабиринта Фавна вообще великолепным, по мне. Но дальше совсем уж как-то никак. Тихоокеанский рубеж был неплохим, получше любой части Трансформеров, но каким-то "на один раз". Да и особой прибыли Юниверсалам он не принес. Плюс уже закрыто дофига крупных проектов. Сиквел Рубежа отодвинули еще дальше, то есть студия в него не верит. А после слабых сборов Багрового пика и неоднозначной критике ему на авторские проекты вряд ли даже дадут 50 млн.
Так что сами видите, что доверять ему такой масштабный проект, как Хоббит, было бы скорее всего ошибкой. Есть немало классических случаев, когда хорошие режиссеры, снимавшие в основном недорогие проекты, получали большой бюджет, и в итоге фильм получается плохим. Просто Джексону дано снимать крупнобюджетные фильмы, а всяким Транкам, Дель Торо и Аланам Тейлорам - НЕТ

А мне вот вообще его творчество не нравится, кроме БП.
В его произведениях нет чего-то выдающегося, и фирменный стиль его, меня прямо отталкивает.

Не поспоришь. Спецэффекты - основная идея фильма, проще просто некуда.

Тут ещё такой момент: дель Торо заранее говорит студии, каким он видит фильм, если у студии другое вИдение, то он отказывается у них снимать.

ДельТорро задолжал людству Хребты безумия. Концепт-арты там знатные. И вообще старик Ктулху - это его. Родное.

Сильвари...из ГилдВарс2:D

Не получается писать регулярно, больше читаю, поэтому сразу так - много и достаточно рвано...
Вчера попыталась пересмотреть НП. Последний раз смотрела НП и ПС почти год назад, и то потому что для одного дела было нужно. Ну и... я не смогла это проглотить. Мне ужасно скучно. Начиная со штампованных диалогов, вернее, я бы даже назвала это имитацией диалогов...
Немного занудства.


Вообще, при том, что фильм ВК в свое время нехило снес мне "крышу" (в хорошем смысле), я не хотела видеть в "Хоббите" ни Леголаса, ни Галадриэль, ни даже моего любимого Фродо. Ни ПиДжея... да, в свое время я радовалась, думая, что снимать будет Дель Торо. Потому что не хотелось неизбежной вторичности. Но вот уж без кого было не обойтись, так это без Гэндальфа. Но и с ним что-то было не так - какая-то суетливость, не было той волшебной энергетики... Как не было ее и в остальных персонажах, уже виденных в ВК - актеры играли, но не "жили" ролями. Это сугубо имхо, конечно же. Просто сколько ни смотрю - "не верю" (
Но все же ширское начало фильма было удачным (я не только ругаю, сейчас будет искренний позитив!) - явление гномов захватило, несмотря даже на неприятное вытирание ног. Понравилось, как Балин, затем Фили и Кили театрально отвешивали поклоны: "К вашим услугам!" - это было так в духе книги! Правда и тут не обошлось без пустого переспрашивания: "Он уже готов?" - "Кто готов?" - "Ужин" :face:
И даже капля мёда для пиджеистов - тут был вопрос, есть ли сцена, которая в фильме понравилась больше, чем в книге - вот представьте, сцена с "Нож тупи, ложки гни" - зацепила в фильме больше, чем в книге! Сколько ни смотрю, всегда улыбаюсь. Забавная, живая, добрая сцена, и Гэндальф там так посмеивается, глядя на гномов - там он действительно Гэндальф Серый..)
Правда, на этом всё и заканчивается. С приходом Торина - этот поворот головы с томным взглядом героя-любовника, и только что огненными буквами не написано: "А сейчас, девушки, вы получите удар в самое сердце!" :rolleyes: И вот с этого момента начинается то, что хотелось бы развидеть.
Хотя нет, были еще две сцены - это "Misty Mountains" и то, как Бильбо несется "навстречу приключениям" - настолько это у Фримена вышло искренне и наивно-радостно, что сердце сжимается)..
Я пишу сейчас о том, что мне понравилось, и может создаться впечатление, что я хвалю фильм. Но это не так. Вся трилогия оказалась настолько большим разочарованием, что я не могу успокоиться до сих пор. Это странное ощущение - а может быть, и не было ничего? Может быть, это лишь сон, а фильм еще мы увидим? И меня не тянет пересматривать "Хоббита", я и режиссерку БПВ-то не скачиваю, не интересно. Ничем не цепляет этот фильм - кроме эпизодов, что я чуть выше расхвалила. Но этого так мало. Иногда пытаюсь заставить себя посмотреть - хочу понять, что понравилось и зацепило других. А мне даже в деталях копаться, искать логику, где ее нет, невероятно скучно. Неживой какой-то продукт получился. Даже прекрасная песня "The Last goodbye" - я как узнала, каким образом ее записывали! Сейчас уже не найду этот пост, но, кажется, автор Ritona - перевела, что Билли Бойда часов девять подряд заставляли перепевать отдельно каждую фразу и чуть ли не слово, а потом это все склеивали в песню.. Зачем делать такого монстра? Да, получилось хорошо, но я уверена, что Билли прекрасно мог ее исполнить и без этих потуг. И мне его безумно жаль за такие мучения в студии.
Чудище Франкенштейна какое-то вышло, а не фильм. Огромное, раздутое, нелогично сшитое из разных кусков, грубое, несущееся вразнос...
И скажу странную вещь - а я уже даже хочу, чтобы ПиДжей снял Сильмариллион! Потому что, кажется, я близка к тому, чтобы научиться "правильно готовить" его творения - не ожидать толкиновского духа, воспринимать как буффонаду, трэш, угар и Содом с Гоморрой. И смеяться. Потому что когда начинаешь смеяться - боль как-то уходит...

Рейтинг фильма 6+. Потому должна быть и мультяшность в достаточной мере. Ребенок если пришел - должен увидеть в нем что-то, что ему будет понятно и близко. Но с другой стороны фильм оказался очень интересен именно взрослому зрителю. И получается - что заслуга Питера в том числе и в умении сочетать несочетаемое.:)

Ага, орков-инвалидов...

Поскольку формат сериала для такой вещи мне кажется немного сомнителен, но в исполнении ВВС я бы посмотрела. Тем паче, мне кажется, что Бильбо был бы Фриман, в любом случае. :)
Вот у меня аналогично - отдельные кусочки, крошечные моменты, которые на фоне остального теряются. После этой информации, помню, мне стало очень грустно, потому что песня чудесная. Воистину, иногда лучше не знать, что и как.

Не потянет ПиДжей Сильмариллион, я считаю. А если, вдруг, случится такое - это уж точно, ждать толкиновского духа уже не придётся.

А мне на данный момент Сильм видится мультипликационным, минималистичным, в стиле мультов Мебиуса...

Угу... Зато для от души посмеяться - в самый раз, я теперь к этому готова)

Но ведь это не чисто детская сказка, не только на детей рассчитано. Конечно, потоков крови и кишки наружу никто не просит, но, когда орку сносят голову, а даже капли крови не появляется, взрослому зрителю от этого ха-ха. С другой стороны, что, этот жуткий орк без рук и ног - зрелище для детей? Если б я была шестилетним ребенком, я бы под кровать начала заглядывать перед сном.