Хеннет Аннун

Хеннет Аннун (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/index.php)
-   Кино (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/forumdisplay.php?f=23)
-   -   Трилогия "Matrix" (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/showthread.php?t=1576)

alexbel 17.11.2002 13:41

Ты веришь в судьбу, Нео?...
 
МАТРИЦА

Happy Ent 17.11.2002 14:18

Да, фильм хороший...очень поучительный:
нет предела человеческим возможностям. Достигая чего-л. низя останавливаться на условленных этикой/моралью/нравственностью:) /физическими законами границах , а идти до конца, прденазначенного именно тебе , if you follow me. По крайней мере, фантазией.

Эрлин 17.11.2002 14:53

Йес! Наконец-то! Мой настольный фильм!:beer:
Особенно потрясла и до сих пор восхищает мысль о том, что все мы....батарейки!:lol:
Эх, кто бы еще тред про "Вавилон-5" открыл, а-то мне самой неудобно как-то, но ОЧЕНЬ хочется! :eek:

Lembas 17.11.2002 15:27

УУУ! The MAtrix has you!
Действительно, хороший фильм. При чем "Матрица" был именно одним из первых фильмов о киберпространствах, хакерах и т.д. Потом потянулась нескончаемая вереница всяческих других "клонов", но Матрица I живет и процветает. Вот только боюсь ужасно 2 части - видела ролик, и мне как-то не очень понравилось...

А еще постоянный :lol: : когда Тринити идет к вертолету, на ее ноги просто страшно смотреть...
Сорри... :lol:

Эрлин 17.11.2002 15:31

Цитата:

автор оригинала Lembas
УУУ! The MAtrix has you!

А еще постоянный :lol: : когда Тринити идет к вертолету, на ее ноги просто страшно смотреть...
Сорри... :lol:

А чего там у нее с ногами?? *испуганно*:confused:

Lembas 17.11.2002 16:00

Ну...эээ...чуть-чуть похожи на эту букву - "О" :lol:

Эрлин 17.11.2002 16:37

Цитата:

автор оригинала Lembas
Ну...эээ...чуть-чуть похожи на эту букву - "О" :lol:
*Сокрушается* Ну надо же! Не заметила! Когда буду в очередной раз смотреть - пригляжусь обязательно!:lol:

Sirin 17.11.2002 17:24

Вызываю огонь на себя :)
 
Буду первым нелюбителем "Матрицы". :D Меня в этом фильме порадовал только showdown, особенно если принять во внимание тот печальный факт, что в Голливуде, похоже, совершенно разучились делать боевики (недавно посмотрела "Обитель зла" и укрепилась в этом мнении окончательно :( ).

Все философствования в середине фильма просто вызвали зубную боль. По мне - невероятно скучно и плоско. Почему люди не делают то, что у них получается, а начинают скрещивать коня и трепетную лань? Голливуд замечательно делает action и sci-fi, здесь Европа ему в подметки не годится. Но когда дело доходит до более тонких материй - увы, не их профиль. Тут у Голливуда неизбежно получается более или менее очевидная попса: все-таки для того, чтобы рассуждения о философских категориях не выглядели смешно, нужно короткое знакомство с культурой "мертвых белых мужчин", а это, понятное дело, не к Америке. :)

И такое "разделение труда" абсолютно нормально, если бы оно действительно оставалось разделением, как до недавнего еще времени: каждый делает что умеет. Но вот поди ж ты - оставаться в границах жанров режиссерам скучно. То есть причины явления понятны - постмодернизм, то-се, - но результат для меня лично плачевный: я лишаюсь качественного развлечения. Фигушки ведь в ближайшее время снимут боевик на уровне "Терминатора 2" или "Крепкого орешка". Вместо этого выпустят нечто матрицеобразное и заставят Брюса Уиллиса две трети фильма произносить чудовищные вещи в духе "А что если я все это только вижу, а на самом деле мир совсем не таков?..", а под конец, так и быть, минут 20 подерется. Можно мне, пожалуйста, эти 20 минут отдельно завернуть? А про смысл жизни я лучше Вендерса посмотрю, у него это как-то убедительнее выходит...

Вот такое вот выстраданное ИМХО. :)

Эрлин 17.11.2002 17:50

Ты знаешь, в мире миллионы людей любят попсу и не считают себя ущербными по этому поводу. :)
На мой взгляд, там все очень органично перемешано, и диалоги и драчки, грамотное кино. Это моя ИМХА!:lol:

Sirin 17.11.2002 17:54

Цитата:

автор оригинала Эрлин
Ты знаешь, в мире миллионы людей любят попсу и не считают себя ущербными по этому поводу. :)

А я никого и не призываю считать себя ущербным. Там же написаны четыре волшебных буквы внизу. :)

17.11.2002 21:02

А мне вот в "Матрице" картинка очень нравится. Сейчас конечно это перепели уже все, но когда фильм только вышел - это было да.(Хотя "Матрица", конечно, совсем не первое кибер-кино ;) ).
А что касается "философского содержания"... Э-э-э... "Ложка не существует" - это главное.:D
А вообще-то мне бы гораздо больше понравилось, если бы у них там на Земле сады цвели и птицы пели, пока человечество мирно спит в виде батареек. А то разруха эта, "ветры черные", фю ...
Цитаты точно не помню, но - "Они не население спасали, они планету спасали от населения" (с) АБС. :cool:

Эрлин 17.11.2002 21:10

Цитата:

автор оригинала Sirin

А я никого и не призываю считать себя ущербным. Там же написаны четыре волшебных буквы внизу. :)

Не обижайся, так просто к слову пришлось!:kiss:
А меня сама атмосфера Матрицы завораживает. Весь этот мир, который в любой момент может растаять....

Sienna 17.11.2002 22:33

Do you think it's air you're breathing? :p

17.11.2002 22:37

А я не смотрела Матрицу...
 
чему до сих пор рада - в ВК мне не мерещатся агенты смиты повсюду. :D И теперь, наверное, уже смотреть не стану - будут Элронды мерещиться. :lol:

Адилика 17.11.2002 22:56

Re: А я не смотрела Матрицу...
 
Цитата:

автор оригинала Xeni@
чему до сих пор рада - в ВК мне не мерещатся агенты смиты повсюду. :D И теперь, наверное, уже смотреть не стану - будут Элронды мерещиться. :lol:
:D Я посмотрела Матрицу после ВК, и меня действительно все время глючило на тему "а что здесь делает Элронд":D

Экс 18.11.2002 00:02

Re: Re: А я не смотрела Матрицу...
 
Цитата:

автор оригинала Адилика

:D Я посмотрела Матрицу после ВК, и меня действительно все время глючило на тему "а что здесь делает Элронд":D

Нашел способ отомстить людям за Исилдура? :rolleyes: :lol:

Milady 18.11.2002 03:50

Мне "Матрица" при первом просмотре не шибко понравилась. Я даже растерялась, настолько необычный фильм, как к нему относится? :J Решила посмотреть еще раз, и при втором просмотре меня захватило. Великолепная актерская и режисерская работа. Какой стиль! Какие великолепные постановки поединков. Теперь "Матрица" входит в десятку моих любимых фильмов.
А потом агент Смит перекочевал в ВК. Но я воспринимала Элронда, как агента, лишь до тех пор пока не увидела ВК в оригинале. А когда услышала как он говорит, Его Голос - он стал Элрондом. Все пришло в равновесие. Теперь меня беспокоит лишь то, что будущим летом обещают выпустить "Матрицу 2" и там тоже будет агент Смит, как его воспринимать? А потом будет "Возвращение Короля" :eek: Ну и каша.

Цитата:

автор оригинала Эрлин
Эх, кто бы еще тред про "Вавилон-5" открыл, а-то мне самой неудобно как-то, но ОЧЕНЬ хочется!
Вроде раньше здесь плавал Вавилонский тред, но потом куда-то исчез. Или это было на Имладрисе? А ты что поклонница Вавилона? Шепотом: Я его обожаю... ;)

Mary Sue 18.11.2002 03:55

Матрица, говорите?
 
Вложений: 1
Мне кажется, что самое интересное еще впереди.

Хельга 18.11.2002 04:14

Клево, матрица!
 
Обожаю! Один из моих самых любимых фильмов :) Только продолжения боюсь - загубят ведь весь фильм.... По крайней мере, ролик не произвел никакого положительного впечатления, скорее, даже разочаровал, слишком похоже на первую часть. И я не пойму, о чем может быть это самое продолжение. Вся идея - она в первом фильме, а что же будет во втором?... Разве что размусоливание этой идеи.

А бедный агент Смит ну никак не ассоциируется у меня с Элрондом, а Элронд - с агентом Смитом, чему я безмерно рада. Ксения, зря ты не хочешь смотреть хорошее кино из-за такой ерунды :( :cool:

Эрлин 18.11.2002 10:39

Цитата:

автор оригинала Milady
Вроде раньше здесь плавал Вавилонский тред, но потом куда-то исчез. Или это было на Имладрисе? А ты что поклонница Вавилона? Шепотом: Я его обожаю... ;)
*тоже шепотом* Мой любимый сериал, вообще-то... Если кто тред откроет, буду там дневать и ночевать!:beer:

Redaktor 18.11.2002 11:20

"Матрицу" обожаю!!!У меня кассета на английском, слушаю настоящие голоса и просто тащусь...прошу прощения...Особенно Хьюго Уивинг, это что-то! Я к нему, признаться, неравнодушна, накопала много снимков с его сайта австралийского, где он на съемках - такой симпатишный!

alexbel 18.11.2002 11:55

Цитата:

автор оригинала Mary Sue
Мне кажется, что самое интересное еще впереди.
А Ваш аватар, Mary Sue, тоже из этой серии постеров, как я понял :)
Все еще действительно впереди. Ведь первый ролик к "Перезагрузке" - лишь тизер. Я вообще не в курсе, чего там такое будет, кроме того, что Матрица перезагрузится...
:)

Хельга 18.11.2002 11:57

Цитата:

автор оригинала Redaktor
"Матрицу" обожаю!!!У меня кассета на английском, слушаю настоящие голоса и просто тащусь...прошу прощения...Особенно Хьюго Уивинг, это что-то! Я к нему, признаться, неравнодушна, накопала много снимков с его сайта австралийского, где он на съемках - такой симпатишный!
Ндаа, голос Уивинга - это и правда нечто :)

radio_weiss 18.11.2002 13:20

Тока не бить ногами. Я жду релоадед с гораздо большим нетерпением, чем ДК.

Хельга 18.11.2002 13:35

Цитата:

автор оригинала Radio_Weiss
Тока не бить ногами. Я жду релоадед с гораздо большим нетерпением, чем ДК.
Покажи мне того, кто тебя за это ногами бить будет! Я сама дождаться не могу. Только предчувствия у меня нехорошие. Надеюсь, не оправдаются :rolleyes:

Nata 18.11.2002 14:48

Цитата:

автор оригинала Хельга

Покажи мне того, кто тебя за это ногами бить будет! Я сама дождаться не могу. Только предчувствия у меня нехорошие. Надеюсь, не оправдаются :rolleyes:

Хельга, у меня тоже предчувствия нехорошие, слишком долго они ее делают, моя ждать уже устала, да и не ждет.:)

Mary Sue 18.11.2002 14:52

Цитата:

автор оригинала alexbel

А Ваш аватар, Mary Sue, тоже из этой серии постеров, как я понял :)

Ну вот, хоть кто-то оценил :) Теперь его можно и поменять со спокойной душой.

Кста, постеры просто суперские. Жаль, что у Джексона не хватает смелости выпустить что-то столь же эффектное (но, конечно, не выбивающееся из общего стиля) к ТТТ.

Мой любимый из этой серии - постер с Близнецами.

Цитата:

Все еще действительно впереди. Ведь первый ролик к "Перезагрузке" - лишь тизер. Я вообще не в курсе, чего там такое будет, кроме того, что Матрица перезагрузится...
:)

И слава богу, что не в курсе. По инету ходят дичайшие теории. Я стараюсь избегать спойлеров, но некоторые просто сами в глаза кидаются. :(

alexbel 18.11.2002 19:43

Ну что, самому, что ли, прочитать? (с)
 
То есть написать о своем отношении в вышеупомянутому фильму. (ВСЕ ИМХО)

Смотрел я его в первый раз на пиратке, но даже тогда фильм произвел на меня впечатление, сама идея того, что люди не более чем батарейки для машин, давит на сознание.

Правда, я к этому отношусь, как Сайфер: что-то типа "Я не хочу ничего об этом помнить" (не помню дословную цитату).
:) Т.е. батарейки - ну и ладно, все равно ничего не чувствую :)

Позволю себе не согласиться с Sirin - фильм отнюдь не экшн и не обычная "болталка", разбавленная дракой в конце. Он больше, чем ординарный голливудский фильм. "Матрица" соединила в себе захватывающие спецэффекты, неординарный сюжет и достаточное количество экшена, чтобы быть выдающимся фильмом.

Пройдусь по персонажам :) :
Нео - пожалуй, не самый мой любимый персонаж. Вот с ним мне больше нравятся экшн-сцены.
Морфей - Лоренс Фишберн идеально играет. Всегда слушаю его речь с удовольствием.
Троица - женщина... тоже неплохо дерется :)
Агент Смит - пожалуй, лучший из персонажей. Как он протяжно произносит "Mr Anderson" - это классика :) Полное слияние актера с ролью.

Остальные - так, бэкграунд. А да, еще "Женщина в красном" внушаить (с) :)

В общем, мое резюме таково: это один из наиболее часто пересматриваемых фильмов в моей коллекции, то, что уже стало классикой.

19.11.2002 16:03

На мой непросвещенный взгляд The Matrix однозначно рулит. Люблю я все эти победы духа над материей и прочие джиу-джитсу.

Но вот какой вопрос, господа. А собираются ли Морфеус и Ко действительно уничтожать Матрицу? Лично мне такая цель кажется подозрительно нелогичной.
О чем говорит Нео в самом конце, перед тем, как улететь в несуществующее небо? О мире, в котором возможно все. Но этот мир - Матрица. В реальности возможно далеко не все. А в их реальности, где города приходится строить поближе к ядру Земли, с возможностями как-то совсем не задалось.
Для Нео Матрица вообще естественная среда обитания. В реальности - он лох. В реальности не полетаешь, от пули не уклонишься. И усилием воли реальность себе не подчинишь.
Почему он борется за ее уничтожение? Потому, что свобода превыше всего, в том числе собственного предназначения? Но тогда перед полной и окончательной победой реализма он должен совершить героический суицид. Как вы считаете, он это понимает?
Или все не так просто, и уничтожать Matrix никто не собирается? В чем тогда состоит пресловутое освобождение?

Очень надеюсь услышать ваши соображения. Заранее благодарен.

Gloine 19.11.2002 16:24

Эйнольс, насчет свободы для всех (а не только для себя) - что-то я сильно сомневаюсь. Стоит вспомнить, как лихо наши положительные герои убивали своих собратьев по несчастью, все еще сидящих в колбах (Агент Смит: "Нет, лейтенант, все ваши люди уже мертвы." И потом - во время освобождения Мерфиуса, когда гильзы так красиво звякали в тишине...) :(

alexbel 19.11.2002 19:42

Все, что я скажу ниже - моя имха, я так понимаю фильм :)

Цитата:

автор оригинала Einolce
Но вот какой вопрос, господа. А собираются ли Морфеус и Ко действительно уничтожать Матрицу? Лично мне такая цель кажется подозрительно нелогичной.
Хм, по-моему, никто такую цель не озвучивал :) Или я не прав?

Цитата:

О чем говорит Нео в самом конце, перед тем, как улететь в несуществующее небо? О мире, в котором возможно все. Но этот мир - Матрица. В реальности возможно далеко не все. А в их реальности, где города приходится строить поближе к ядру Земли, с возможностями как-то совсем не задалось.
Да, Нео говорит о мире "без правил и границ", в котором не существует контроля в виде Агентов, в котором каждый человек - это он сам, а не то, чем ему приказано быть.
Но для того чтобы уничтожить эти правила, часть людей должна быть "освобождена" - иначе невозможно бороться с Матрицей. Кто-то должен быть настолько натренированным, чтобы если не сражаться с Агентами на равных, то хотя бы не дать им захватить себя.

Цитата:

Для Нео Матрица вообще естественная среда обитания. В реальности - он лох.
Ну, я бы не стал выражаться так категорично :) Если б он был "лох", он вряд ли мог быть the One :)

Цитата:

Почему он борется за ее уничтожение? Потому, что свобода превыше всего, в том числе собственного предназначения? Но тогда перед полной и окончательной победой реализма он должен совершить героический суицид. Как вы считаете, он это понимает?
А что это за суицид, хотелось бы знать? Если предположить, что есть такая цель - грохнуть Матрицу, то можно сделать это двумя путями: изнутри ("Система выполнила недопустимую операцию..." :) ) или снаружи ("Мой друг сломал сервак..." :):) ).

Цитата:

Или все не так просто, и уничтожать Matrix никто не собирается? В чем тогда состоит пресловутое освобождение?
См.выше мою имху.

alexbel 19.11.2002 19:48

Цитата:

автор оригинала Gloine
Эйнольс, насчет свободы для всех (а не только для себя) - что-то я сильно сомневаюсь. Стоит вспомнить, как лихо наши положительные герои убивали своих собратьев по несчастью, все еще сидящих в колбах (Агент Смит: "Нет, лейтенант, все ваши люди уже мертвы." И потом - во время освобождения Мерфиуса, когда гильзы так красиво звякали в тишине...) :(
Стоит также вспомнить слова Морфея в эпизоде с "Жещиной в Красном": "Эти люди вокруг -разумы тех людей, которых мы хотим освободить. однако, некоторые из них настолько инертны, что не хотят покидать Матрицу, что они будут защищать ее до конца."
Также слова о том, что "У нас есть правило не освобождать разум, достигший определенного возраста".
И, наконец, стоит вспомнить о способности Агентов входить в любой разум - все люди, которых пришлось убрать, были потенциальными Агентами.

Ну и напоследок. Больше убьешь - меньше работы по освобождению :lol:

Все цитаты не дословные.

19.11.2002 21:25

Приятно познакомится, Alexbel! :beer:

Теперь по существу.

Действительно, уничтожение Матрицы как цель никто не озвучивал. Но она подразумевается, разве нет? Иначе разговоры об освобождении всего человечества звучат довольно странно, согласись.
Освобождение от контроля агентов? Но агенты мирных граждан не контролируют. Им никто вроде не приказывает, какими быть. По крайней мере, не больше, чем это происходит в обычном социуме. Агенты защищают систему от вирусов в лице Морфеуса и компании, и думаю, обычные юзеры их просто не замечают.

Так что ответ для меня по-прежнему не очевиден: за что сражается Сопротивление? Какова их цель? Их позиционируют как героев скорее положительных, по крайней мере сочуствие зрителя должно быть на их стороне. Однако чего они добиваются на самом деле?
Можно ли найти ответ, исходя из их стратегии и тактики, как ты думаешь?
Лично у меня сложилось мнение, что Матрицу никто уничтожать не собирается. Они собираются ее контролировать, причем оставив большинство, как всегда, в неведении. А свободных выращивать где-нибудь в Зеоне или освобождать особо выдающихся. Выглядит не слишком благородно, на зато вполне прагматично.
Все это, разумеется, сплошная ИМХА.

Да, к слову, совет подождать вторую и третью часть хорош, но скучен. Так что давайте пока обойдемся без него. :)

А с тем, что разум взрослых не освобождают, кажется, какой-то баг. Сколько лет Сайферу? Никак не 20. Но в фильме определенно говорится, что его освободили 10 лет назад.

alexbel 20.11.2002 22:47

Цитата:

автор оригинала Einolce
Приятно познакомится, Alexbel! :beer:
Взаимно, Einolce.

Цитата:

Действительно, уничтожение Матрицы как цель никто не озвучивал. Но она подразумевается, разве нет? Иначе разговоры об освобождении всего человечества звучат довольно странно, согласись.
Освобождение от контроля агентов? Но агенты мирных граждан не контролируют. Им никто вроде не приказывает, какими быть. По крайней мере, не больше, чем это происходит в обычном социуме. Агенты защищают систему от вирусов в лице Морфеуса и компании, и думаю, обычные юзеры их просто не замечают.

(1)
- Do you believe in fate, Neo?
- No.
- Why not?
- Because I don't like the idea that I'm not in control of my life.
- I know exactly what you mean.
(2)
- What is the Matrix?
- Control. The Matrix is a computer generated dream-world built to keep us under control in order to change the human being into this (показывает батарейку).

Итак. Матрица все-таки контроль, и энное кол-во людей знает об этом. Им это не нравится.

Про Агентов: If you are not one of us, you are one of them. Люди-ламеры не в курсе про Матрицу и Агентов, но агенты могут входить в любое сознание, уничтожая его таким образом.
Т.е. мир людей в Матрице все-таки не такой, каким он должен быть в понимании этих людей. И поэтому этих людей надо избавить от этого "нароста" на теле мира.

Цитата:

Так что ответ для меня по-прежнему не очевиден: за что сражается Сопротивление? Какова их цель? Их позиционируют как героев скорее положительных, по крайней мере сочуствие зрителя должно быть на их стороне. Однако чего они добиваются на самом деле?
Можно ли найти ответ, исходя из их стратегии и тактики, как ты думаешь?

Не стоит забывать про стражей, рыскающих в реальном мире в поисках кораблей Сопротивления. Стражи и Агенты связаны одной цепочкой и подлежат уничтожению. Очевидно, что уничтожению подлежит и то, что их контролирует, назовем это Overmind.
Однако вовсе не обязательно уничтожать Систему, в которой живут люди-батарейки. Можно ведь поставить новую "операционку".

Цитата:

Лично у меня сложилось мнение, что Матрицу никто уничтожать не собирается. Они собираются ее контролировать, причем оставив большинство, как всегда, в неведении. А свободных выращивать где-нибудь в Зеоне или освобождать особо выдающихся. Выглядит не слишком благородно, на зато вполне прагматично.
Возможно, и так. Это подходит под мою "теорию"
:)

Цитата:

А с тем, что разум взрослых не освобождают, кажется, какой-то баг. Сколько лет Сайферу? Никак не 20. Но в фильме определенно говорится, что его освободили 10 лет назад.
А в фильме нет указания на этот "граничный" возраст. Говорится про "достигших определенного возраста", почему бы не 25, к примеру?

ИМХО.

22.11.2002 20:34

Alex, серьезный подход. После твоего поста захотелось пересмотреть The Matrix в оригинале. Думаю, часть моих "непоняток" вызвана, как часто бывает, русским дубляжом. По крайней мере на моей кассете явно говорится: мы не освобождаем разум взрослых людей. Что такое "взрослый" можно спорить, но вряд ли 25-летнего человека можно назвать ребенком.;)

Вопросы, которые остались:
Считаешь ли ты, что Матрица контролирует именно повседневную жизнь обычных людей или все-таки лишь сохранение гомеостазиса? Что есть Control, о кот. говорит Морфеус, если на пальцах?
Еще. У меня сложилось конкретное впечатление, что агенты активизируются только против попыток взлома. Если бы этих попыток не было вовсе, они, возможно, никак себя бы не проявляли. Что думаешь?

Вообще каждый очередной просмотр фильма у меня инспирирует забавные размышления о свободе и солепсизме. :) Если захочешь, можем поболтать и на эту тему.

Wayseeker 22.11.2002 22:14

Позволю себе влезть в дискуссию
 
Цитата:

автор оригинала Einolce

Вопросы, которые остались:
Считаешь ли ты, что Матрица контролирует именно повседневную жизнь обычных людей или все-таки лишь сохранение гомеостазиса? Что есть Control, о кот. говорит Морфеус, если на пальцах?

Немного странная формулировка. Матрица - это и есть "повседневная жизнь обычных людей". Контролирует ли она восприятие мира - разумеется, да, на 100%. Влияет ли она свободу воли - вряд ли.

Цитата:


Еще. У меня сложилось конкретное впечатление, что агенты активизируются только против попыток взлома. Если бы этих попыток не было вовсе, они, возможно, никак себя бы не проявляли. Что думаешь?

Разумеется. Это прямым текстом говорит Агент Смит. "Once Zeon is destroyed, there's no longer need for me to be." Агенты - это исключительно контрразведка, защита от внешнего вторжения.

Цитата:


Вообще каждый очередной просмотр фильма у меня инспирирует забавные размышления о свободе и солепсизме.

Вообще-то фильм достаточно глубокий и многослойный. Причём слоёв больше чем два. Но вот увязать все эти слои в единую сюжетную линию, мне кажется, они не смогли.
Отсюда и все непонятки.

мл.лаборант 22.11.2002 23:10

Добавлю свои два цента. Цитаты, только цитаты.

Morpheus: I can see it in your eyes. You have the look of a man who accepts what he sees because he is expecting to wake up. Ironically, this is not far from the truth. Do you believe in fate, Neo?
Neo: No.
Morpheus: Why not?
Neo: Because I don't like the idea that I'm not in control of my life.

Morpheus: Have you ever had a dream, Neo, that you were so sure was real? What if you were unable to wake from that dream? How would you know the difference between the dream world and the real world?
Neo: This can't be...
Morpheus: Be what? Be real?

(Construct)
Morpheus: This is the construct. It's our loading program. We can load anything from clothing, to equipment, weapons, training simulations, anything we need.
Neo: Right now we're inside a computer program?
Morpheus: Is it really so hard to believe? Your clothes are different. The plugs in your arms and head are gone. Your hair has changed. Your appearance now is what we call residual self image. It is the mental projection of your digital self.

мл.лаборант 22.11.2002 23:11

Morpheus: I know exactly what you mean. Let me tell you why you're here. You're here because you know something. What you know you can't explain. But you feel it. You've felt it your entire life. That there's something wrong with the world. You don't know what it is but it's there, like a splinter in your mind driving you mad. It is this feeling that has brought you to me. Do you know what I'm talking about?
Neo: The Matrix?
Morpheus: Do you want to know what it is? The Matrix is everywhere. It is all around us, even now in this very room. You can see it when you look out your window or when you turn on your television. You can feel it when you go to work, when you go to church, when you pay your taxes. It is the world that has been pulled over your eyes to blind you from the truth.
Neo: What truth?
Morpheus: That you are a slave, Neo. Like everyone else you were born into bondage, born into a prison that you cannot smell or taste or touch. A prison for your mind.... Unfortunately, no one can be told what the Matrix is. You have to see it for yourself. This is your last chance. After this there is no turning back. You take the blue pill, the story ends, you wake up in your bed and believe whatever you want to believe. You take the red pill, you stay in Wonderland, and I show you how deep the rabbit hole goes... Remember, all I'm offering is the truth, nothing more... Follow me...

мл.лаборант 22.11.2002 23:12

Morpheus: What is real? How do you define real? If you're talking about what you can feel, what you can smell, what you can taste and see, then real is simply electrical signals interpreted by your brain. This is the world that you know. The world as it was at the end of the twentieth century. It exists now only as part of a neural-interactive simulation that we call the Matrix. You've been living in a dream world, Neo. This is the world as it exists today... Welcome.. to the desert.. of the real. We have only bits and pieces of information but what we know for certain is that at some point in the early twenty-first century all of mankind was united in celebration. We marveled at our own magnificence as we gave birth to AI.

Morpheus: A singular consciousness that spawned an entire race of machines. We don't know who struck first, us or them. But we know that it was us that scorched the sky. At the time they were dependent on solar power and it was believed that they would be unable to survive without an energy source as abundant as the sun. Throughout human history, we have been dependent on machines to survive. Fate, it seems, is not without a sense of irony. The human body generates more bio-electricity than a 120-volt battery and over 25,000 BTUs of body heat. Combined with a form of fusion, the machines have found all the energy they would ever need. There are fields, endless fields, where human beings are no longer born. We are grown. For the longest time I wouldn't believe it, and then I saw the fields with my own eyes. Watch them liquefy the dead so they could be fed intravenously to the living. And standing there, facing the pure horrifying precision, I came to realize the obviousness of the truth. What is the Matrix? Control. The Matrix is a computer generated dream world built to keep us under control in order to change a human being into this.

мл.лаборант 22.11.2002 23:13

Morpheus: I feel I owe you an apology. We have a rule. We never free a mind once it's reached a certain age. It's dangerous, the mind has trouble letting go. I've seen it before and I'm sorry. I did what I did because...I had to.

(Dojo)
Morpheus: This is a sparring program, similar to the programmed reality of the Matrix. It has the same basic rules, rules like gravity. What you must learn is that these rules are no different that the rules of a computer system. Some of them can be bent. Others can be broken. Understand? Then hit me. If you can....

(Dojo)
Morpheus: Do you believe that my being stronger or faster has anything to do with my muscles in this place? You think that's air you're breathing now?... Again.

(Jump program)
Morpheus: I'm trying to free your mind, Neo, but I can only show you the door, you're the one that has to walk through it. Tank, load the jump program... You have to let it all go, Neo, fear, doubt, and disbelief. Free your mind.

(Nebuchadnezzar)
Neo: I thought it wasn't real.
Morpheus: Your mind makes it real.
Neo: If you're killed in the Matrix, you die here?
Morpheus: The body cannot live without the mind.

мл.лаборант 22.11.2002 23:15

(Construct)
Morpheus: The Matrix is a system, Neo. That system is our enemy. But when you're inside, you look around. What do you see? Business people, teachers, lawyers, carpenters. The very minds of the people we are trying to save. But until we do, these people are still a part of that system, and that makes them our enemy. You have to understand, most of these people are not ready to be unplugged. And many of them are so inert, so hopelessly dependent on the system that they will fight to protect it. Were you listening to me, Neo, or were you looking at the woman in the red dress?

Neo: This...this isn't the Matrix?
Morpheus: No. It's another training program designed to teach you one thing. If you are not one of us, you are one of them.
Neo: What are they?
Morpheus: Sentient programs. They can move in and out of any software still hard-wired to their system. That means that anyone we haven't unplugged is potentially an agent. Inside the Matrix, they are everyone and they are no one. We are survived by hiding from them by running from them. But they are the gatekeepers. They are guarding all the doors. They are holding all the keys, which means that sooner or later, someone is going to have to fight them.

Morpheus: I've seen an agent punch through a concrete wall. Men have emptied entire clips at them and hit nothing but air. Yet their strength and their speed are still based in a world that is built on rules. Because of that, they will never be as strong or as fast as you can be.

мл.лаборант 22.11.2002 23:16

(Office)
Agent Smith: Have you ever stood and stared at it, marveled at its beauty, its genius? Billions of people just living out their lives, oblivious. Did you know that the first Matrix was designed to be a perfect human world. Where none suffered. Where everyone would be happy. It was a disaster. No one would accept the program. Entire crops were lost. Some believed that we lacked the programming language to describe your perfect world. But I believe that as a species, human beings define their reality through misery and suffering. The perfect world was a dream that your primitive cerebrum kept trying to wake up from. Which is why the Matrix was redesigned to this, the peak of your civilization. I say your civilization because as soon as we started thinking for you it really became our civilization which is, of course, what this is all about. Evolution, Morpheus, evolution. Like the dinosaur. Look out that window. You had your time. The future is our world, Morpheus. The future is our time.

мл.лаборант 22.11.2002 23:18

(Office)
Agent Smith: Can you hear me, Morpheus? I'm going to be honest with you. I hate this place, this zoo, this prison, this reality, whatever you want to call it. I can't stand it any longer. It's the smell. If there is such a thing. I feel.. saturated by it. I can taste your stink. And every time I do I feel I have somehow been infected by it, it's repulsive. I must get out of here. I must get free and in this mind is the key, my key. Once Zion is destroyed there is no need for me to be here, don't you understand? I need the codes. I have to get inside Zion, and you have to tell me how. You are going to tell me or you are going to die.

(Phone)
Neo, The One: I know you're out there. I can feel you now. I know that you're afraid. You're afraid of us. You're afraid of change. I don't know the future. I didn't come here to tell you how this is going to end. I came here to tell you how it's going to begin. I'm going to hang up this phone and then I'm going to show these people what you don't want them to see. I'm going to show them a world without you, a world without rules and controls, without borders or boundaries, a world where anything is possible. Where we go from there is a choice I leave to you.

мл.лаборант 22.11.2002 23:20

Возможно, это вам поможет. Удачи.

23.11.2002 00:25

Re: Позволю себе влезть в дискуссию
 
Привет и тебе, Wayseeker.

Цитата:

автор оригинала Wayseeker

Немного странная формулировка. Матрица - это и есть "повседневная жизнь обычных людей". Контролирует ли она восприятие мира - разумеется, да, на 100%. Влияет ли она свободу воли - вряд ли.

Немного странная формулировка.:) Как-то иначе представлял себе "повседневную жизнь обычных людей".
Впрочем, следующие два предложения для меня многое прояснили. В том числе в моем собственном восприятии мира.
Посему - спасибо.:beer:

Про неувязывание слоев - согласен полностью. Что, впрочем, не мешает мне преданно любить сей фильм.

Если возникнет желание поговорить про слои и смыслы, ты всегда найдешь меня здесь.

23.11.2002 00:27

Цитата:

автор оригинала мл.лаборант
Возможно, это вам поможет. Удачи.
С меня столько ящиков пива, сколько вы в состоянии пересчитать. Спасибо. :beer:

alexbel 24.11.2002 02:22

Продолжаем.
 
Цитата:

Einolce
на моей кассете явно говорится: мы не освобождаем разум взрослых людей. Что такое "взрослый" можно спорить, но вряд ли 25-летнего человека можно назвать ребенком.
На этот счет есть разные теории. Например, что чеовеческий организм развивается какк раз до 25 лет :) Если предположить, что Сайфера освободили в "критический возраст" (хотя это как раз спорно. У них есть правило не освобождать "взрослый" разум, но разве не бывает исключений?), то через 9 лет (именно столько прошло) - ему 34, вполне правдоподобно.

Цитата:

Считаешь ли ты, что Матрица контролирует именно повседневную жизнь обычных людей или все-таки лишь сохранение гомеостазиса? Что есть Control, о кот. говорит Морфеус, если на пальцах?
Как и просили, на пальцах :) : машинам необходима энергия. Эту энергию они получают от живых людей. Но какой нормальный человек будет отдавать ее машине? Нужен контроль.
Люди с рождения погружаются в некий сон, в котором деятельность их мозга блокируется сигналом из Матрицы, который заставляет людей думать, что они свободны и живут в конце 20-го века.
Все было бы хорошо для машин, если бы не одно
мистическое допущение. Когда-то, в первой Матрице, был человек, который не подчинялся ее законам. Тот самый the One. Он освободил первых из повстанцев, и тогда же появилась необходимость в агентах смитах.
А раз есть кто-то, кто взламывает систему, неизбежны сбои :) глюки :) и ощущение того, что "что-то не так в этим миром" ("Порвалась связь времен", "Мир изменился" и т д :) ), которое все время присутствует у Нео, реинкарнации Избранного.

Такие дела :)

24.11.2002 06:29

Re: Продолжаем.
 
Цитата:

автор оригинала alexbel

На этот счет есть разные теории. Например, что чеовеческий организм развивается как раз до 25 лет :)

Это организм. Согласно тем же теориям, человеческая личность складывается к 3-м годам. :) Кстати, не вижу принципиальной разницы между разумом 25 и 30-летних.

О второй части. Я понял про батарейки. :) Вопрос был немного о другом. Чем, по-твоему отличается жизнь именно разума, не тела, в Матрице и в реале? Для неразбуженных, конечно.
На мой взгляд - ничем. :)

alexbel 24.11.2002 12:45

Re: Re: Продолжаем.
 
Цитата:

автор оригинала Einolce
О второй части. Я понял про батарейки. :) Вопрос был немного о другом. Чем, по-твоему отличается жизнь именно разума, не тела, в Матрице и в реале? Для неразбуженных, конечно.
На мой взгляд - ничем. :)

Ничем, если не принимать во внимание тот факт, что в любой момент ты можешь прекратить свое существование и оказаться агентом, а когда он выйдет из твоего сознания - трупом.
:)

мл.лаборант 25.11.2002 04:35

Добрался до треда, отвечаю на все по порядку.
Цитата:

автор оригинала Tiana
<skip>(Хотя "Матрица", конечно, совсем не первое кибер-кино ;) )<skip>
Здесь находится один из наиболее полных списков фильмов, объединенных "виртуальностью вообще".


Текущее время: 06:17. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot