Хорошо быть застенчивым тормозом
 

Внимание! В рецензии упоминаются некоторые спойлеры к RotK!
(спасибо До за деликатную подсказку в РМ-ке.)

Часть текста взята из моих постов, помещенных в ФК ФБ.



Хорошо быть застенчивым тормозом, или О пользе наблюдения мелких деталей


После рецензий Серой Коалы я поняла, кем я хочу быть. Но поскольку Серой Коалой быть я не могу и так писать не умею, остается подтянуть поясок и попытаться извлечь пользу из собственных недостатков. То есть спеть песню о том, что может для себя за пять месяцев уяснить зануда - при наличии компьютера с доступом в интернет, энного количества бессонных ночей и безмерной влюбленности в Средиземье…

1. Вперед на юг и назад во времени

Куда, собственно, идет фильм вместе с Кольцом в его путешествии на юг? Конечно, из земель мирных в охваченные войной. Поэтому для меня отсутствие волшебной сказки в ТТ не только логично – оно неизбежно. На войне меняется все. Даже эльфы.

Но еще мы идем и назад по времени.

Из милого, одетого по-викториански Шира, похожего на раннедиккенсовскую безмятежную сельскую Англию, путь лежит через утонченное мавритано-готическо-эльфийское волшебство Ривенделла к суровым людям сурового времени.

В Рохане нет места тонким изыскам и лебединым капителям. Там даже тяжелых романских стен еще нет. Все из дерева.

Это – время короля Артура, конных варваров, викингов, князей с дружинниками и прочих хлодвигов.

Надо полагать, дальше к югу лежит старая, могучая, культурная, унаследовавшая огромный опыт прошлого Римская империя. То бишь, Гондорское королевство. Ох, не случаен общий дизайн гондорских спойлеров, как и тех построек ТТТ, что «остались от Гондора» - типа того же Хельмового Ущелья или Осгилиата. Идеальные квадры тесаного камня, прямые дороги, ровные арки, циркульные купола. Плавность, разумность, логичность стиля. Короче – польза, прочность, красота. Именно в таком порядке. Особенно обнадеживает меня в этом смысле конная статуя позади Фарамира на спойлерной фотографии во дворе Гондора (привет, Капитолий и Марк Аврелий посередь площади на коне…)


2. О патриотизме

Толкиен любил Англию и неоднократно, но как-то застенчиво, без высоких слов признавался в этом.

Джексон об этом явно знает.

В его Средиземье земель много. И жители каждой любят ее – до боли – и защищают ценой жизни и души. Точкой отсчета, основой подвига, мерилом достоинства для каждого является родина.

«У нас остался Шир», - напоминает Пиппин, желая утешить Мерри. «Не будет Шира, Пиппин», - отвечает с горечью Мерри. Они помнят о Шире в тысяче миль от него – и то, что делают, делают для его спасения.

Горька участь эльфов, вынужденных оставить свои земли при любом исходе Великой Войны за Кольцо.

Для Эомера и даже Гримы самым страшным наказанием является не смерть, а изгнание из Рохана.

Фарамир, как и брат, глубоко любящий родину, поднимается над узкоместническими интересами, не побоявшись сделать для Гондора то, что внешне выглядит как предательство Гондора.

Никто из них не говорит при этом высоких слов.


3. О батальных сценах

Я благодарна Маугли моего нежного детства, который встал на совете волков и сказал: «Мы принимаем бой!» Обливаясь слезами, я понимала его решение и готова была идти с ним против красных собак. Повзрослев, я по-старому понимаю роханских детей в Хельмовом Ущелье, которые с недетским выражением лиц встают на стенах рядом с фермерами и ремесленниками, среди которых так мало воинов. Идет гроза, и ночь будет страшной. До рассвета очень далеко. Но у этих людей нет зазора между словами и делом.

А иногда не надо и слов.

Пусть в сцене битвы – полное месиво и ничего толком не понятно, даже на раскадровке. Зато какой эффект присутствия! Это я стою там, на стене, яростно крича эльфам приказы. Это я рублюсь в кровавой мешанине после взрыва стены. Это я отступаю в последнюю цитадель, оскальзываясь на ступенях лестницы, скользкой от эльфийской и человеческой крови.
Ну ее, эту военную логику. Спасибо, что меня взяли с собой в бой против зла. Я мечтала об этом со времени «Маугли».


4. О двух встреченных Фродо суровых воителях

Когда в очередной раз говорят, что Фарамир книги и Фарамир фильма – два разных Фарамира, мне приходят в голову два соображения. Во-первых, так произошло со всеми персонажами. Если это кому-то уж очень мешает, пусть этот кто-то примет во внимание, что при экранизации визуализированный облик персонажа неизбежно не совпадает с миллионом образов, возникших в миллионе читательских голов. Да и – будем реалистами – можно ли совпасть сразу с миллионом точек зрения? И нужно ли это?

Во-вторых – а разве вы не видите, зачем это сделано?

Да чтобы Фарамир стал похож на Арагорна.

Суровый, но вежливый и рассудительный Страйдер книги обернулся зловещим, круто небритым и бесцеремонным мужиком с неровно обрезанными ножом грязными волосами, для начала впечатывающим Фродо в стену как котенка.

Суровый, но вежливый и рассудительный Фарамир книги стал недоверчивым, замкнутым, резким и опасным следователем, выжимающим Фродо на Запретном Пруду как мокрую тряпку.

До золотых сердец обоих нам дают добраться далеко не сразу.

Арагорну повезло больше – его линия не раскромсана вдоль и поперек ножницами недобрых продюсеров.
Фарамиру вообще не повезло. Его сцены в ТТ делятся на две категории: одни безжалостно обрезаны, а вторые – негромкие и для внимательных. Никто не падает с обрыва и не рубится с орками - подумаешь, тихие разговоры... кстати, у Толкиена между Фродо и Фарамиром именно тихие разговоры, много тихих разговоров, но почему-то все всё равно в претензии... А что за время этих негромких разговоров разбиваются сердца, да не одно, а два, так это мало кто хочет видеть.


5. О семейных коллизиях: не надо попусту обижать Фарамира, ему и так плохо.

Я понимаю людей, которые рычат на джексоновского Фарамира, не прочитав третьей книги и не зная, кто такой Денэтор и что за отношения у сына с отцом. Но я не понимаю людей, которые все прочитали, но по-прежнему не понимают.

На спойлерной фотографии Денэтора все показано прекрасно. Смотрите, у Джексона все неспроста! Подавляюще огромный Денэтор в центре кадра, умный, властный, недобрый и почти хищный, поднимает кубок, в котором горит один красный рубин – как Красное Око Саурона, с которым он по ночам не то сражается, не то общается. Справа вверху – маленькая фигурка Фарамира. Это вам не Фарамир ТТ – это сгорбившийся, сжавшийся, старающийся сохранить выдержку человек под гигантским давлением.

Я так понимаю, что здесь имеет место многолетняя душевная рана. В психологии описана ситуация: не очень любимый ребенок, вечно второй после ребенка любимого, умный и глубокий, обычно интраверт, любит одного из родителей почти до фанатизма, меряет свои поступки по нему, каждым шагом в жизни старается добиться одобрения и постоянно смотрит снизу вверх: ты меня видел? Оценил? Заметил? Одобрил? В таких случаях к ногам любимого родителя кладется вся жизнь и весь мир. Не жалко ничего, только люби меня.

К несчастью ребенка, в таких случаях чувства не то чтобы односторонние, но со стороны родителя гораздо более спокойные. Как правило, о чувствах ребенка родитель не очень осведомлен либо же их недооценивает. Кроме того, упорное поклонение-преследование раздражает. Кроме того, есть другой ребенок, яркий, а не сумрачный, естественно любимый, воспринимающий ласку спокойно и без резких движений, более удобный в общении, надежда и упование родителя. Ищущий внимания интраверт – обычно родительская проблема, зачастую неприятная и как бы не совсем приличная в разговорах с посторонними. Его не то чтобы стыдятся, но задвигают на задний план.

С моей точки зрения, Кольцо ударило Фарамира по самому уязвимому месту – той самой многолетней душевной ране, предложив возможность стать тем самым первым, любимым, обласканным, оцененным по достоинству. Он станет спасителем Гондора – то, что не удалось ни Денэтору, ни Боромиру. Он покажет себя – и докажет, что может быть сыном своего отца. Может быть, даже он сумеет не то чтобы заменить Боромира – но хотя бы стать в глазах отца достойным брата.

Когда Фарамир отпускает в Осгилиате Фродо, тому кажется, что Фарамир жертвует для него жизнью. Все еще хуже. Это последнее и самое непростительное прегрешение Фарамира. К его ужасной двойной вине – 1) он не Боромир и 2) он не погиб вместо Боромира – прибавляется теперь вина третья, в общем, вполне реальная. Если бы он Кольцо принес, все-таки, наверное, стал бы если и не любимым, то вроде как признанным сыном…

Окончательное крушение надежды на любовь отца для Фарамира хуже и страшнее, чем возможность гибели в штрафбате на переднем крае или даже официальной казни. Любое наказание есть лишь следствие, логическое продолжение этой многолетней безнадежной коллизии. Так что к Денэтору он, конечно, пойдет как на эшафот.

6. Страдающий следователь и сочувствие пленника

Если взглянуть на ситуацию как бы со стороны, то в фильме (в книге, в общем, тоже, но не так подчеркнуто) Фродо рассматривает Фарамира в начале допроса примерно так – сильный, опасный, умный человек, от которого трудно что-либо скрыть, хотя скрыть очень и очень надо.

Однако вся следовательская жесткость джексоновского Фарамира, скорее всего, лишь хорошо отработанная маска интраверта, скрывающая тяжелое душевное состояние.

Первый знак того, что под маской – живой, умный, ироничный человек – после того, как Сэм с вызовом говорит свое знаменитое: «His gardener!». На лице у Фарамира мгновенный проблеск усмешки. Он человек с юмором (когда есть время), он оценил ситуацию по достоинству.

Перелом наступает после упоминания Ривенделла и имени старшего брата. На словах «You were friend of Boromir?» жесткий голос становится обманчиво ровным. Под маской следователя видна сильная эмоция – нечто яростное, не то гнев, не то боль.

Фродо отвечает с полной искренностью и глубоким чувством: "Yes, for my part". Фарамир встает – он уже не в состоянии сохранять «лицо следователя», так сильно внутреннее напряжение. На секунду скрывает лицо от хоббитов. Взяв себя в руки, поворачивается. Удержать маску на лице становится все труднее.

А дальше они оба решительно выходят из рамок начальных ролей.

Следователь спрашивает с болью и вызовом – о том, как погиб Боромир.

Пленник смотрит на него, начиная понимать – и жалея. Тогда – и только тогда! – гордый Фарамир признается через комок в горле: «He was my brother».

Это просьба о помощи. Просьба рассказать о брате. На которую, при всем сочувствии, последует отказ. Потому что Фродо фильма под страшным давлением Кольца будет избегать любого разговора, если в нем вероятна проговорка.

Надеюсь, это будет в режиссерской версии. Но если и не будет – ничем логически больше не объяснить излишне подчеркнутое внешнее высокомерие и отстраненность Фарамира в сцене на Запретном Пруду. Это всего лишь попытка спрятать боль и незаслуженную обиду.


7. Психологические игры разного рода и проверка слова на прочность

Психологическая игра Фарамира – это классическая схема усиливающегося нажима.

Растерянного Фродо на Запретном Пруду Фарамир тщательно и методически дожимает: сначала «To enter the Forbidden Pool bears the penalty of death», потом, показав на лучников, добавляет: «They wait for my command». В этот момент он не только уже знает, что Горлум и Фродо хорошо знакомы, но уже понял по выражению лица Фродо, что Горлум для него очень важен. Насколько важен – это сейчас тоже будет ясно. «Shall they shoot?»

Блестящая работа.

А что думает Фродо, глядя на Горлума? Если поставить себя на его место?

Выбор обманчиво прост. Горлум все равно не сумеет ускользнуть от лучников. Если Фродо не станет спасать его, Горлум мертвец и ничего не расскажет о Кольце. Если же Фарамир захватит Горлума, тот о Кольце проговорится.
Фактически Фродо должен выбрать между спасением Горлума – и спасением Кольца, а тем самым и своей миссии. Возможно, ему нашептывает и Кольцо – о том, насколько оно «на свете всех милее» и насколько важнее какой-то склизской твари.
А как бы вы выбрали?

Фродо книги мог отдохнуть между испытаниями. Фродо джексоновского фильма испытывает постоянное страшное давление – испытания следуют одно за другим. Толкиен не дает Фродо продыху только с момента у Минас-Моргула. Джексон не дает ему вздохнуть уже после выхода из Ривенделла.

Зачем эта сцена? Да чтобы проверить истинность сорвавшихся с губ в горах Эмин-Муйла слов «Maybe he does deserve to die. Now that I've seen him, I do pity him». И проверка жестокая.

И вот тогда, на высоте отчаянной ситуации, как всегда у Фродо, человечность и простая жалость берут верх. Он просто не может дать Горлуму погибнуть у себя на глазах – независимо от того, сумеет ли он после этого выполнить свою миссию или нет. И он говорит: «Wait».

Но психологические игры Фродо выглядят пострашнее фарамировских.

Мне было странно, что, говоря с Горлумом, Фродо все время упоминает о себе в третьем лице. «Master is here… Trust master… Smeagol, you must trust master!» Так говорил раньше Горлум, до тех пор, как в нем проснулся Смеагорл… А Горлум… как будто они меняются ролями, Горлум очень по-человечески, раздумчиво, слегка недоверчиво спрашивает: «We must... go now?»

Фродо даже не пытается объяснить. Он зовет Горлума не как человека – как животное. А уж когда Горлум, взяв в зубы рыбку, бежит к нему на четвереньках, Фродо обращается с ним в точности как с псом: «Nice Smeagol. That’s it. Come on!». В книге он на этом месте почти прямо взывает к силе Кольца. К клятве Горлума. В фильме это подразумевается. И взгляд у него вполне – как всегда в эти моменты – безумный.

Но проблема в том, что сверху все, что он говорит – и как говорит – слышит Фарамир.

Ну и что он должен после этого думать? И ради этого слизняка ты мне врал в лицо и умалчивал о смерти моего брата? Ради спасения этого «домашнего тритона» тебя пришлось столько раскручивать? Вот чем обернулись все твои демонстративные душевные метания и страшные тайны?


8. Тараканы в голове Горлума, или Кто тут хотел видеть настоящего следователя?

А знаете ли вы, в кого играет Горлум, обрабатывающий в сцене допроса раздавленного предательством Фродо Смеагорла?

Длинное издевательское «Smeagol...»

Рыдания Смеагорла. Ласковое, медленное поглаживание по плечу. Бедняга. Ну, куда ты теперь от меня денешься? «Why do you cry, Smeagol?»

Это тот добрый следователь из Мордора, который работает до и после злого.

Профессиональное, хорошо отработанное, заботливое сочувствие. После дыбы проходит на ура…

Фарамира, знакомого с профессией следователя не понаслышке, при этом зрелище пробирает дрожь. Во всяком случае, он не только забыл закрыть рот, он еще и задышал часто, как человек, который потрясен. Конечно, это шизофрения в цвету, такого он, вероятно, в своей жизни еще не видел. Но все-таки, думаю, воздуха ему не хватает не от зрелища психического недуга. Рискну предположить, что, помимо действительно жуткого самодиалога безумного существа, кроме стремительно приближающейся возможности «найти ответы на все загадки» Фарамир увидел – как в зеркале – себя.

И, кстати, после этого он уже не работает «следователем». Как человек умный и чуткий, он просто превращается в слух и дает возможность поработать следователем Горлуму. За него все сделает Горлум, раскрутит Смеагорла как надо, а Фарамир лишь ждет.

Теперь ему надо поймать момент и вставить – почти шепотом, так, как разговаривают с лунатиками, - один вопрос.

И дело сделано.

9. Какой позор, наш заяц вор, или Я не брал морковь!

Насчет этого буду биться до последней капли крови даже с Серой Коалой, которой мечтаю быть. Не брал Фарамир Кольцо! Не больше, чем Арагорн, закрывающий ладошку Фродо, или Гэндальф, отпрянувший в ужасе, или Галадриэль, дрожащей рукой с вытянутыми пальцами тянущейся к искушению. Все они выбрали правильно. И Фарамир выберет правильно. Только там, где ближе к Мордору и Кольцо сильнее, ему понадобится больше времени.

Когда Фарамир входит в пещеру, у него в глазах блеск маньяка. (Между прочим, такой же у Арагорна на Эмин Муйл.) Он идет не на встречу с Фродо. Он идет на встречу с Кольцом. Какой Фродо? Нет здесь никакого Фродо. Его присутствие Фарамир осознает только после вопля: «Неет!», а присутствие Сэма – когда тот начинает отчаянно кричать. Да и то – Сэма он, кажется, так и не услышит по-настоящему.

А так – сошлись наедине Фарамир и его искушение.

Единственное, на что Фарамира хватает – так сказать, положить преграду между собой и предметом влечения. Он касается Кольца лишь мечом. Между прочим, роскошная визуальная находка, и в разнообразных контекстах очень многозначная. Ну, например, платонические влюбленные средневековья в определенных ситуациях клали между собой на ложе меч. Так сказать, во избежание неприятностей.

Фарамира и его искушение тоже разделяет лезвие меча.

Букет эмоций что надо. И торжество от правильного решения мучившей загадки, и упоение, и гордость (на слове quality), и почти нежность в какую-то секунду, когда он подцепляет цепочку, и Кольцо появляется перед глазами. И желание, упорное и потом яростное, и наконец ощущение страстного единения с Кольцом.
И предвкушение торжества.

А Фродо это все видит.

«Жалость и ужас терзали хоббита, когда ему вспоминался гондорец с искаженным лицом и горящими глазами, в которых светилась алчность».

В книге это про Боромира. В фильме, в общем, скорее про Фарамира. Только он Фродо не вспоминается. Он непосредственно перед глазами. И его клинок у горла.

И на лице у Фродо, сначала «стойкого оловянного солдатика», все больше проявляются те самые ужас и жалость.

Ну, дальше все знают. Сначала Кольцо грузит хоббита до закатанных глаз. Потом – почти невероятное, он кричит Nooo!, кидается в сторону – и в темный угол.

Вот тогда Фарамир видит, что, между прочим, кроме Кольца – в пещере есть Фродо. Глаза у Фарамира тоже огромные и тоже неподвижные, и его, кажется, тоже трясет, только помельче. Он осознает, где он, где Фродо, откуда доносится голос Сэма, и что он держит меч в руке, и что именно он этим мечом только что делал, и что, в общем, только что был… как бы не в себе. Что-то там про уничтожение Кольца. Про Мордор. И тут, конечно, как всегда бывает, от него требуется немедленное военное решение, для которого нужна как минимум голова – а в наличии ее в настоящую минуту на плечах он не совсем уверен.

Кстати – дисциплина в отряде изумительная. Короля играет свита, а капитана Гондора – вышколенные рейнджеры. Командир слегка невменяем, глаза в пол-лица, в руке клинок, на страшное известие о том, что Осгилиат, видимо, падет, не реагирует… Всего-то – осторожный, почти шепотом вопрос: Captain? Типа – вы в порядке?

Фарамир поворачивает к нему голову. Взгляд мечется. Он снова смотрит в угол, на Фродо, по-прежнему дергающегося взад-вперед. Хоть режьте меня, но он в ужасе от того, что с Фродо сделал. И Осгилиат ему на этот момент важен меньше, чем Фродо.

Именно Фродо, а не Кольцо.

Ну а дальше не просто вырезки, а обкромсанные останки, без мяса и конечностей, одни косточки. Был, точно был еще один разговор на Хеннет-Аннун, и реплика «Кольцо отправится в Гондор» - оттуда. Был еще один разговор по дороге в Осгилиат, и срыв Фродо со слезами на глазах «Ты должен меня отпустить!» - только его развязка.

Почему в Осгилиате Кольцо на груди Фродо, а не на пальце Фарамира? Как всем известно, заброшенная страна, два невысоклика, войско под его началом – и под рукой Кольцо из Колец…

Ответ прост. Он не берет Кольцо для себя. Он охраняет Фродо, несущего Кольцо, на его пути. Грех не в себялюбии. Вот если бы Фарамир по примеру брата кричал: «Оно должно было прийти ко мне! Оно должно быть моим!» - это бы было падение звезды Валакирки и чудовищное психологическое несовпадение характеров книжного и экранного персонажа. Фарамир, в отличие для Боромира, слишком скромен для того, чтобы думать, будто выдержит тяжесть Кольца. Его ошибка, которую он едва успеет исправить и за которую будет наказан, оказавшись на грани смерти, - попытка поставить интересы Гондора выше «мира людей».

Фарамир поднимется над своим заблуждением лишь в Осгилиате.

Хотя по дороге, в виду горящего Осгилиата, в ответ на отчаяние и крик Фродо, он уже молчит из последних сил.


10. Дорога в Осгилиат, или Рискованная попытка реконструкции

Нам показывают сцену с того момента, где Фродо уже невменяемый. Не думаю, что он просто устал от длинной пешеходной прогулки с заботливой рукой охранника на плече. Как легко убедиться на примере пяти часов просмотренного до сего момента материала, довести его до такого состояния не так просто. Даже Кольцу.

У Толкиена есть великолепная деталь: когда Фродо видит красный огонек Глаза Саурона – он надламывается физически. «Фродо брел, свесив голову: ноша опять тяготила его. Как только они свернули с Развилка, гнет, почти забытый в Итилиене, усиливался с каждой минутой».

Не знаю, возможно, по дороге к Осгилиату происходит что-то подобное. Доказать, конечно, нельзя. Но вообще Джексон этот момент не пропустил. Помните, когда Фродо и Сэм вслед за Горлумом выходят из скал к Болотам? В Изгарных горах горит красная точка. Фродо довольно бодро и живо поднимается на скалу, затем поднимает голову, застывает, покачнувшись, горбится и идет дальше вниз – уже тяжело, спотыкаясь.
Может быть, он и здесь так спотыкается.

Фарамир все время держится возле него. Кроме прочего – это попытка позаботиться и охранить. Думаю, его разрывают на части долг и человечность все время, пока они идут к Осгилиату – и он пытается сделать для Фродо хотя бы то, что в его силах.

Предполагаю, что он попытался отвлечь его разговором.

Да, это очень шаткое предположение. Сослаться могу только на косвенные аналогии у Толкиена. Есть в книге сцена после допроса Горлума, когда Фарамир с Фродо говорят уже более чем откровенно – называя вещи своими именами. «Фродо, не надо тебе с ним идти… Не ходи через Кирит-Унгол!» - «А куда мне идти?.. Не в Гондор же нести Кольцо, сведшее с ума твоего брата?.. Хочешь, чтобы два Минас-Моргула, как два черепа, скалились друг на друга через пустыню?» Но там есть и другое. «Если ты все же вернешься живым из смертного мрака, то мы сядем с тобой на солнце у Белой Стены и будем с улыбкой говорить о минувших невзгодах…»

Конечно, если уж говорить, то говорить о Гондоре.

«Мне мечтается, - сказал Фарамир, - и цветущее Белое Древо, и Серебряный Венец на челе короля, и мирный Минас Тирит… нет, Минас-Анор, град, каким он был в древности, светлый, высокий и дивный…»

Если Фарамир начал говорить о Гондоре, то говорил он с любовью и чувством – помните Боромира в Лориэне? А уж какая была бы закольцовка! А уж какая вкусная была бы закольцовка, если бы мои бредовые предположения оказались правдой – и оба брата пытались утешить Фродо, которому страшно и одиноко – один в Лориэне, другой в Итилиене…

Тогда понятно, почему у Фродо слезы в глазах, когда он говорит: «Кольцо не спасет Гондор». Кольцо не спасет Гондор и не поможет осуществить мечту Фарамира. Фродо знает, что такое любовь к своей земле. Если Фарамир вспоминает Гондор вслух, то Фродо – Шир про себя. Бестолковых и милых хоббитов, ради которых он жертвует жизнью.

Это – больно. Плюс давление Ока и Кольца…

Он плачет. В глазах слезы – после Эмин Муйл это впервые. Умоляет, как на Запретном Пруду: «Please! Let me go».

Там Фарамир после паузы кивнул. Здесь молча смотрит на Фродо, и по лицу видно, что он и хотел бы, но не должен. И Фарамир тоже не железный, он больше не может смотреть на Фродо – и не сделать то, что он просит. Долг штука жестокая, и человечность начинает брать верх. Он пытается отвернуться от выбора. Поэтому отводит глаза и командует: «Hurry!»

И тогда Фродо кричит высоким, сорванным голосом, сквозь комок в горле: «Faramir, you must let me go!»

Нет, как хотите, а Осгилиат для Фарамира только последний толчок. И уж он-то не виноват, что его метания жестоко обкарнали минимум в двух местах... И что теперь за два крупных плана метания особо не заметны...

11. О долге и человечности

Вообще интересно, что вся ситуация выбора Фарамира – тоже возможная скрытая закольцовка. Фродо на Запретном Пруду должен выбирать между глобальным спасением мира и частным спасением Горлума. Он выбирает частное и человечность – и оказывается глобально прав. Фарамир на пути в Гондор тоже должен выбирать между тем, что считает своим долгом, - и тем, что подсказывает ему человечность.

Что он выберет, мы знаем.

И тоже окажется прав.

И уж тут Джексон идет точно по Толкиену: Профессор никогда не одобряет долг, заставляющий совершать преступления против человечности…


12. О буквализме и небуквальности: как быть верным духу Средиземья в Сталинграде

Наверное, я очень испорченный человек. Потому что мне особенно нравится фильм именно там, где он иллюстрирует не букву, а дух книги.

Я хотела бы, чтобы знаменитую фразу на Переправе произнес Фродо. Но я до безумия люблю момент, когда Арвен с Фродо на белом коне во весь опор скачут к переправе, и над белой искрой света смыкаются двумя черными крыльями назгулы.

Мне нравится, когда Саруман на бешеном пролете камеры обрушивает на Мглистые горы снежную бурю, потому что это раз и навсегда обозначает его как противника страшного калибра, пусть и меньшего, чем Саурон.

Мне ужасно нравится, когда Арагорн выходит навстречу смерти к отряду орков и салютует им мечом. И мурашки по коже бегают, когда я вспоминаю, что так же – уверенно и неспешно – шел на Заверть король назгулов и так же салютовал мечом испуганным маленьким хоббитам. И мне все равно, что этих сцен нет в книге.

Мне нравится Осгилиат.
То есть Сталинград. Потому что если бои в разрушенном, осажденном, но не сдающемся городе – это автоматическая отсылка к Сталинграду. Берлин, положим, тоже осаждали и раскатали по камушкам, но для мифологии это неважно. Руины, где засели автоматчики / снайперы / лучники и целятся в небо во вражеские бомбардировщики / дирижабли / назгулов, следует считать Сталинградом. И точка.

Это то, что глубочайше уважаемая мною Серая Коала называет мета-анекдоты, или «ребята, мы тут чуть-чуть подкрутили правдоподобию гайки». При этом, ее же словами выражаясь, Джексон «умудряется держать саспенс и эпический, библейский даже пафос».

И совершенно неважно, что непонятно, откуда обстреливают Осгилиат большими-большими камнями. Для этого на восточном берегу должны стоять большие-большие катапульты с большим-большим количеством мордорских орков и огроменными мумаками, которые катапульты туда притащили. И абсолютно налево, что, когда фарамировские рейнджеры подходят к Осгилиату, никаких войск с катапультами и мастодонтами на восточном берегу в помине нет.

Это законы жанра. Мне неинтересно, есть ли у орков Саурона цейссовская оптика и пороховые гаубицы. Честно говоря, для меня саспенс и пафос важнее технических подробностей.

Пока не прилетел назгул, чего такого делали лучники в руинах, целящиеся в небо? Ответ прост. Они на самом деле не лучники, а советские солдаты у зениток, целящиеся в фашистские самолеты.

Почему Фарамир кричит «Наааазгул!» с длинной оттяжкой на первом слоге? Потому что «Вооооздух!» советские солдаты кричат именно так. Мне кажется, не в одном нашем фильме видела я солдат, вот примерно так пригибающихся во время того самого крика.

Почему он волочет Фродо к стене, а потом бросает без охраны и бежит в гущу боя? Потому что советские солдаты оттаскивают в укрытие раненых товарищей. А потом бегут сражаться дальше. Что еще Фарамиру делать, как не идти к солдатам? Он – командир. Ему нельзя их оставлять. Помнится мне, что при появлении назгулов в книге «даже закаленные воины… роняли оружие из обессилевших рук, чернота полнила их душу, и они уже не думали о сражении, им хотелось лишь где-нибудь укрыться и скорее умереть». А при появлении Фарамира «возвращались к своим… ему и люди, и кони были покорны».

Ну не может он сидеть рядом с Фродо и держать его за руку. Он при исполнении. И так сделал что мог. И потом, он и на Сэма немного рассчитывал.

А вообще, в теме «Фродо в Сталинграде» есть что-то такое… такое… глобально-трепетное, что мне и не по зубам. Маленький человек без надежды с невероятно огромной миссией… Воля ваша, со Сталинградом это рифмуется очень неплохо.

13. Этот горький миг торжества

Нет, Фарамир пытается торжествовать по полной. Он передает хоббитов с рук на руки и комментирует сие событие – «Tell him Faramir sends a mighty gift. A weapon that will change our fortunes in this war». Что в переводе означает: передайте папе, что я ему хороший сын. Я очень старался.

Он подчеркивает огромность своего бескорыстного дара Гондору и пытается снова ощутить собственную полноценность в качестве достойного сына Денэтора. Но как-то не очень это у него получается. Даже когда он поднимает подбородок и принимает торжественно-важный вид… все равно не получается. Потому что в нем занозой сидит жалость к Фродо и внутренний голос, говорящий, что он поступает неправильно, принося человечность в жертву долгу.
Кажется, это называется совестью.

К тому же и Сэм врезает ему под дых по больному месту.

Смерть любимого брата. «Как печальна судьба: тебе, видевшему его последним, нельзя рассказать мне о главном, о том, что было у него на сердце перед смертью…»

Фарамир хотел знать о Боромире так сильно, что – через себя – попросил об этом Фродо. Тяжело пережил отказ. Потом все завернулось так круто, что было и не до этого.

А теперь… Ты так сильно хотел знать? Хотел – получай на прощание. Твой брат – предатель и клятвопреступник.

Если Сэм хотел посчитаться с Фарамиром за то, что тот сделал Фродо больно… а он, конечно, посчитаться очень хотел… то своего добился.

В сцене первого допроса при упоминании Фродо о Боромире Фарамир не выдерживает – резко встает. В сцене в Осгилиате при упоминании Сэма о Боромире он тоже не выдерживает – резко оборачивается и делает шаг вперед. Оба раза выдержка его здорово подводит. Сэм подметил и ударил точно.


14. Об общем и частном в голосах и событиях

Очень мне нравятся «два голоса на контрасте» военачальников – Фарамира и Эомера, сына гондорского наместника, и племянника роханского короля. И у Арагорна, кстати, голосов тоже два – мягкий, негромкий - и тот, которым он орет на Леголаса и командует в битве… Но тут, несомненно, и задумано так, чтобы подчеркнуть сходство ситуаций. Сначала фраза личная, голос тихий, четкий, с глубоким чувством. Сразу затем – командирский рев, перекрывающий адский шум боя.

Последняя фраза эпизода в Осгилиате. Фарамир, вполголоса, Фродо – и, вероятно, Сэму: «Stay here. Keep out of sight». Яростно кричит: «Take cover!»

Последняя фраза в эпизоде утра в Хельмовом Ущелье. Эомер вполголоса, Гэндальфу – и себе тоже: «Not alone». Лязг меча и львиный рык: «Rohirrim! To the king!»
И конница лавиной по склону…

А кстати о лавине. Тут уже не зеркало – логическое переливание из эпизода в следующий эпизод. Сначала страшная волна конницы с крутого склона на орков – и сразу дальше страшная масса воды, срывающаяся в шахты Изенгарда… Так и хочется сказать, что сначала на Сарумана восстали люди, а затем и сама природа…

Но сделано-то как мощно! Мороз по коже дерет. Ради этих двух рифмующихся лавин и созданы не существующие в книге безумная, на грани возможного скáчка коней по склону – и разрушение плотины в горах вблизи Изенгарда.

И вот после того, как весь мир ополчился против зла – резкий перебив. Фродо с сухими губами, узкий и белый, глядя пустыми глазами исподлобья, идет на камеру.

Что, собственно, значит упорная оборона Осгилиата, победа в Рохане или штурм Изенгарда, если Фродо сейчас наденет Кольцо и окажется во власти Саурона?

«Все наши надежды – на двух маленьких хоббитов…»

Да, Джексон не сохранил сюжетную канву книги. Да, «нас здесь вообще быть не должно». Но на самом-то деле это великолепная композиционная находка! И уже совсем не для того, чтобы поразить нас буйством стихий.

Иллюстрация не буквы, но духа.

В книге «короля играет свита» - очень много, обозначая сверхъестественную важность миссии Фродо, говорится о том, что абсолютно все усилия тех, кто «не идет в Мордор», окажутся тщетными – если Фродо не дойдет. Но, скажите мне, пожалуйста, как еще можно было передать с такой силой эту мысль визуальным рядом?

Лавина конников Эомера со склона, белый свет от посоха Гэндальфа, орки блистательно разгромлены. Изенгард захлестнут гигантской (и тоже белой) волной словно бы кипящей от ярости воды.

Два огромных успеха Светлых Сил.

И ничего они не значат, потому что Фродо в осажденном, присыпанном каменной пылью, черно-белом, как старые сталинградские хроники, Осгилиате медленно и завороженно идет навстречу назгулу.

И мы не просто слышим резонерские речи, а видим и чувствуем кишками: судьба мира повисает на волоске.

15. О сопротивлении за пределами возможного

На стене у Фродо лицо человека, растираемого в порошок страшным психологическим нажимом, неимоверной механической мощью Кольца.

Глубоко внутри он, такой стойкий, наверное, все же пытается сопротивляться, но снаружи сопротивление практически незаметно. Воробей, попавший в бетономешалку. Силы фантастически неравны.

Что, в общем, перед этим психологические игры Фарамира на Запретном Пруду несколько дней назад…

Фродо почти безумен и сознает только одно: он должен отдать Кольцо. Кольцо приказывает отдать его тому, кто перед ним. А он... он пытается устоять. И когда они с Сэмом кувырком катятся с лестницы, воля Фродо освобождается – и упорное внутреннее сопротивление проявляется почти в тот же момент: Сэм еще не успел опомниться, а Фродо успел вынуть меч и держит его у горла врага. Его единственная мысль – даже в тисках Кольца, даже перед назгулом – о сопротивлении. Как после этого можно говорить, что он слаб?..

Он не Сэма готов убить, он Сэма и не видит. Ну, как Фарамир не видит его самого, идя на зов Кольца… Он еще полубезумен – если не почти безумен, но вот такой он, воля и чувство долга у него настолько сильны, что – даже безумный – он борется с тем, кто хочет отнять у него Кольцо. Сэм просто заменил для него… назгула? Орка с когтистыми пальцами? Мы не узнаем, кого он видел на стене – и потом на месте Сэма. Может, это и к лучшему. Вынести это было бы трудно.

И лицо у него опять пляшет по частям, как в пещере Хеннет-Аннуна… И слов, которые хрипло шепчет Сэм, он не слышит. Даже на имя Сэма не реагирует.

В себя его приводит… может быть, звук знакомого голоса. А может быть, потрясение и горе на лице Сэма?.. Что-то невербальное, во всяком случае. Не тот уровень погружения, чтобы реагировать на логические раздражители…

Он сидит у стены, и даже дышать ему больно.

Вот теперь можно радоваться победам. Вот теперь и ликование роханцев уместно, и Эовин обнимает выжившего в ночной битве Арагорна; и потрясает мечом Эомер, и белая пена разбивается о стены Ортханка, где поспешно скрывается побежденный Саруман. Теперь Сэм со слезами на глазах может говорить о том, что после тьмы сияние солнца кажется особенно ярким.

Но цену за это заплатил Фродо.

«What are we holding on to, Sam?»

Вряд ли его утешают высокие слова Сэма. Может быть, только то, что вот он, Сэм, все-таки рядом, последнее, что осталось от счастливого прошлого, от Шира… от жизни.

И Горлум, сидящий на корточках рядом, поднимает при этих словах голову. Он тоже хотел бы знать именно это. What are we holding on to.

Ответ Сэма для Фродо окажется недостаточным. А для Горлума – совершенно неубедительным.


С пяти шагов за всеми ними наблюдает Фарамир.


16. А поняли ли они друг друга до конца, или Последний разговор Фродо и Фарамира


Фарамир дает им договорить. Ждет, стоя поодаль – но все слыша. Только потом подходит. Знак уважения.

Когда он останавливается в шаге от Фродо, за спинами хоббитов появляются три вооруженных дружинника. Охрана бдительна. Кусочек свободы исчезает, одетые в темное рейнджеры с мечами замыкают пространство. Это – возвращение плена.

У Фродо на лице выражение усталости, горечи, ожидания, но – не отчаяния. Какая-то особенная чистота человека, прошедшего через страшную боль и не озлобившегося…

Фарамир это видит.

Он опускается на колено. В этот момент он уже отказался – не столько от Кольца, для себя лично он от Кольца отказался еще на Хеннет-Аннун... Он отказался от бесчеловечного долга и выбрал человечность.

Вот он, последний кусочек зеркальной ситуации «Арагорн первой части – Фарамир части второй». Оба при первой встрече здорово напугали Фродо. Оба были резкими, жесткими, изредка отталкивающими, подчас безжалостными. Оба его охраняли. Оба прошли искушение Кольцом. Оба в решающий момент принятия окончательного решения опускаются перед Фродо на колено. Оба отпускают Фродо – в точном смысле этого слова. Оба в буквальном смысле рискуют за него головой - Арагорн, выходящий навстречу оркскому отряду, и Фарамир, нарушивший приказ Денэтора.

Вот сейчас Фарамир и Фродо – глаза в глаза, на равных, и лица у обоих предельно открытые, почти беззащитные. Вот сейчас они совершенно откровенны друг с другом. Да и скрывать уже нечего.

Из всего их (несомненно, существовавшего, судя по монтажному скачку) разговора осталась одна реплика Фарамира: «I think at last we understand one another, Frodo Baggins».

А потом подходит гондорец, искренне озабоченный поступком Фарамира, и с нескрываемым волнением начинает его уговаривать не рисковать, отпуская хоббитов. При первых же его словах Фарамир встает. Он все-таки гордый сын наместника Гондора. И стоять на колене будет только перед Фродо – по собственному желанию и выбору.

В глазах Фродо – безмерное сочувствие. Кажется, даже опять слезы. Он думает, что понял – Фарамир жертвует ради него жизнью. Он не совсем прав. Фарамир жертвует для него больше чем жизнью – самой заветной мечтой, самой глубокой надеждой: завоевать любовь отца. Но, впрочем, объяснять что-либо уже поздно. И отрицать тоже. Пусть будет так. Фарамир просто отвечает на «your life will be forfeit» - не без горькой иронии: «Then it is forfeit».

Последний взгляд глаза в глаза. Оба досказывают без слов то, что не успели сказать – об уважении к мужеству друг друга, о сочувствии, хрупкой надежде на то, что у другого все будет хорошо. Молча прощаются.

И Фарамир приказывает: «Release them».

Фродо опускает голову. Теперь он обязан еще одному другу, отдавшему за него жизнь. И на его плечах еще более тяжкая ноша.



17. Мир уже никогда не будет прежним, или О том, что никто не вернется назад

С войны никто не возвращается прежним. А еще есть те, кто не возвращается вообще.

Ключевая фраза фильма – «Мир изменился». Ею задана едва ли не главная тема джексоновской психодрамы. Я беспредельно люблю Толкиена, но в моем сердце есть место и Джексону – за то, что каждого героя Толкиена он безжалостно заставляет меняться. Даже тех, кто, казалось бы, неизменен – вечно юных эльфов.

Мне кажется, лучшие эльфы вроде Элронда или Леголаса так любили людей именно потому, что люди давали им ощущение времени – а не застывшей, закольцованной бесконечности. Сколько бы тысячелетий ни жил Элронд, он никогда не встретит второго Арагорна. Такие люди уникальны и незабываемы. Короткий миг людской жизни прошел и не вернется, но оставит по себе обжигающую память.

Леголас Джексона открывает для себя человеческую красоту и силу, не уступающие эльфийским. Мог ли он раньше сказать грязному, измученному человеку: «Ты ужасно выглядишь…» с такой заботой и пониманием? Мог ли он раньше гордиться тем, что эльфы, небожители, придут сражаться рядом с грубыми фермерами и ремесленниками на стенах последней роханской крепости?

Арагорн Толкиена мудр, прекрасен и героичен от первой до последней страницы книги. Возможно, он становится несколько мудрее, прекраснее и героичнее – но я воспринимаю его с самого начала вроде как Сильмарилл, которому меняться просто некуда. Он несет в себе изначальный, довременный свет – и потому совершенен.

Арагорн Джексона от неуверенного, прячущегося от своего пути бродяги медленно поднимается до того короля, возвращения которого мы с нетерпением ждем. Нам дана возможность пройти по ступенькам вместе с ним. Если кто-то станет на это жаловаться, значит, он не знает, что так уж люди устроены, что выстраданное дорогой ценой ценится выше, чем дарованное при рождении.

Все, решительно все меняются. Гимли кажется не более чем шутом? По-моему, он всего лишь умен и самоироничен и старается подчеркнуто немудреной шуткой подбодрить то себя, то окружающих. А я вот не могу забыть те минуты, когда он не играет в оптимиста-бодрячка. Когда Арагорн предлагает Теодену, отвлекая орков от беженцев, погибнуть вместе в отчаянной вылазке из крепости, Гимли говорит только: «The sun is rising», и сколько мудрости, решимости и горького мужества в этой фразе! В первой части такого еще не было…

Но больше всех меняется Фродо.

Великая Война за Кольцо опалит душу каждого.

Фродо пожертвует и душой.

Можно мечтать быть Арагорном, Леголасом или Гэндальфом. Как правило, это сбывается очень редко или в фантазиях. Но каждый из нас имеет реальный шанс стать немного Фродо, тихо, без жалоб, с безмерным упорством тянущим на себе почти невыносимую тяжесть собственной жизненной задачи.

Кто сказал: «Жизнь ломает душу не хуже Кольца?» Пусть это некоторое преувеличение. Но все равно – респект.

Мы, обыкновенные маленькие люди, редко машем мечами, но упорно идем вперед. Дай нам Бог так пожалеть своих Горлумов и следователей-Фарамиров, как сделал это Фродо. Дай нам Бог так же сохранить в душе долг и сопротивление – даже когда разум уже отказал.

Дай Бог нам сохранить человечность до конца.

На пути к своему личному Ородруину нельзя останавливаться. Кто знает – а вдруг именно ты по пути спасаешь мир.


Rika, тебе огромное-преогромное спасибо за то, что ты прочла, проверила и посоветовала это выложить. А самое большое, конечно - что заставила меня это написать.

Браво, Анна!

Примите, в который раз, мое искреннее восхищение!

Анна, позвольте утащить в норку, то есть в "Волшебный фонарь" АнК - пожалуйста!

Анна, написано замечательно, только у меня два вопроса:
1. Ты постоянно оперируешь выражением "посмотрите спойлер.." - то есть без спойлеров никак фильма не понять?
2. Если ты пишешь о спойлерах - где предупреждение?

Анна - СПАСИБО!!!
Все мои восторженные вопли ты уже слышала, так что перейду к конкретике. Как говорится, назвался гусем - спасай Рим. В данном случае, назвался рецензентом - готовься к ехидным вопросам.;)
Для начала самый общий вопрос. Вот ты Джексона хвалишь. А поругать его совсем-совсем не за что? Или ты тоже считаешь, что фильм безупречен? А то я бы могла предложить парочку сцен для обсуждения.

Экс, мне кажется, фильм в целом мы поймем только после выхода третьей части. А пока она не вышла, мы можем только строить догадки, опираясь на спойлеры. Другое дело, что не всем это может понравиться. Я согласна, неплохо было бы вывесить предупреждение в первом посте. На всякий случай.

А типа обязательно надо поругать? чтобы типа объективность соблюсти?

Lis, Hannah (прости, пожалуйста, ошиблась в букве, исправила!), До, Экс - спасибо!

Экс, в плане предупреждения по поводу спойлеров - каюсь, виновата и уже исправилась.
Если часто говорю: "Посмотрите спойлер" (а я правда часто говорю? Вроде только два раза, про архитектуру - и про календарное фото...), прошу прощения, но правда думаю, что со спойлерами понять можно лучше, чем без оных. С выходом третьей части станет многое более понятным во второй... Не читавший Толкиена зритель ведь ни в жизнь не догадается по театральной версии, чего там за отношения у Фарамира с Денэтором, если спойлеров не начитается. Ну, ИМХО, конечно...

Насчет ругать... До, фильм не безупречен, просто то, за что я бы ругнула, сказано уже на сто рядов. А еще на сто рядов ругнуто за то, за что я бы ругать совсем не стала, и то, за что, напротив, хотела похвалить. Что ты хочешь - нового слова в ругани я не скажу, повторяться неохота... Но если хочешь обсудить по конкретным сценам, я обеими руками "за". Давай список!

Katherine, да пожалуйста... Тронули Вы меня, однако...

Анна, молодец, что собрала это все воедино. Очень здорово вышло.:kiss: Я тоже;) Ты, наверное, сама знаешь какие:)

Katherine, конечно необязательно. Но лично мне хотелось бы поругаться на некоторые вещи. И именно в этом треде. Зачем мне это нужно? А очень просто: я хочу, чтобы Анна меня переубедила.

Признаюсь, я принадлежала к той многочисленной группе зрителей, которые не приняли джексоновского Фарамира. Но теперь, благодаря Анне, я покинула их стройные ряды.
Как много было сломано копий на ХА при обсуждении этого вопроса! Я прочитала множество действительно умных и серьезных постов, но для меня ничего не изменилось. Каждый раз, пересматривая ТТТ я расстраивалась, глядя на холодного и презрительного Фарамира.
Но вот в бывший ФК ФБ пришла Анна с призывом обратить внимание на мелкие детали, и чудо произошло. Я наконец-то увидела те вещи, на которые раньше не желала смотреть в силу своей, ну, узколобости что ли... И теперь я благодарна за Фарамира. Благодарна ПиДжею и Анне.

Я не хочу обсуждать здесь рецензию Анны. Мне кажется, что, в строгом смысле слова, это и не рецензия. Это - признание в любви к фильму. Я тоже люблю ТТТ, поверьте. И мне так радостно открывать в нем что-то новое для себя! Именно поэтому я хочу, чтобы Анна продолжила свои наблюдения.

Анна, какой может быть список! Это надо совсем совести не иметь, чтобы, зная твой основательный подход к делу, озадачивать тебя целым списком. Но кое-что выяснить хотелось бы.
Я не совсем поняла вот эту фразу:
Значит ли это, что есть некоторые сцены, ругаемые многими, которые тебе нравятся? И если это так, то можно подробнее? Боже ты мой, Анна, если ты сможешь убедить меня, что сцена "экзорцизма" Теодена нисколько не портит фильм, я поставлю тебе памятник! (Но если она тебе не нравится, то мы в это углубляться, конечно, не будем. Просто молча согласимся, что и на Солнце бывают пятна, чего уж там.)

А вот теперь очень важная для меня вещь. Помнишь, вы с Рикой в ФК ФБ очень интересно рассуждали об актерской игре Вэнама и Бина? У меня, в связи с этим, возник вопрос: всегда ли тебя устраивает игра Элайджи Вуда?

Меня, к сожалению, сильно раздражают сцены, где он закатывает глаза. ИМХО, это совершенно излишне. Вуд - хороший актер и у него очень выразительное лицо. Он способен передать множество эмоций едва заметной мимикой. Зачем же тогда "кататься глазами"? Я вот не могу отделаться от ощущения, что он явно переигрывает, а режиссеру это почему-то нравится.

Что ты об этом думаешь? Если нужна конкретная сцена, то можно взять для примера тот момент, когда Фарамир подцепляет мечом кольцо. Может быть, ты могла бы объяснить, что происходит, как медик, в конце концов? В общем-то, возникает впечатление, что Фродо становится плохо в том числе и чисто физически. Я очень хочу найти для него какое-то "оправдание", просто чтобы подобные вещи не портили мне просмотр.

P.S. Разумеется, вопросы обращены не только к Анне. Если найдутся желающие обсудить эту тему, я буду очень рада.

Дело в том, что закатывающиеся глаза и застывшее лицо - это признаки одержимости. Это внешний симптом борьбы с бесом, который пытается залезть в душу человека. И в этот момент человеку действительно физически плохо.

Это, так сказать, клинические симптомы одержимости - попытки чужой воли управлять человеком.

Спасибо, Анна! :)

Анна, спасибо. Очень интересно.

Анна

РЕСПЕКТ!!! (два раза)

Читал с удовольствием...

:cool:

До слез потрясена. :cry: Анна, спасибо за твои труды. Очень, очень интересно.

Анна! Давно уже не читаю никаких рецензий на ТТТ, так как до смерти надоело брюзжание. А вот твою не поленилась и прочла. Получила большое удовольствие и ощущение мышления, спасибо!:)

Случайно зашла в рецензии, эта была на самом верху. Пожалуй, пойду пересматривать Фарамира.
Надеюсь, мой пост оставит этот тред вверху и тебя еще кто-нибудь прочитает. И получит удовольствие. Спасибо ;).

Cпасибо. Хорошо написано. Вполне в духе ФКФБ. :)

А можно ссылочку на Серую Коалу?

Анна, спасибо тебе!!!! Просто спасибо!

Спасибо всем огромное за теплые слова.

Tari-bird, вот ссылка на статью Серой Коалы о ТТ, там же в Волшебном фонаре есть и другие ее рецензии.

http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/kino/lotr-7.html
Читай, получишь огромное удовольствие.

Анна, Katherine - спасибо за пояснения. Да, похоже, упрекать Вуда в переигрывании не приходится. Хотя, конечно, "бесноватый" Фродо это несколько неожиданно. Надеюсь, все-таки, что пены на губах мы не увидим.

Анна, насчет атаки конницы - контакт.:) Мне тоже безумно нравится, и меня совершенно не волнует, что "так не бывает". Гномов ведь тоже не бывает, в конце концов.

Над следующими своими вопросами я пока подумаю. Что-то подсказывает мне, что к тебе надо обращаться с психологическими нюансами.:)

До, дело в том, что человек, падающий в обморок, теряющий контроль над телом, обычно закатывает глаза. Это физиологическая реакция.

"Беснование" еще более страшно, судя по описаниям. А тут просто сражение с чужой сильной волей, очень болезненное, и утрата контроля над телом - не более чем при обмороке.

Анна, позвольте выразить глубочайший респект! С огромным интересом читала ваши посты в ФК ФБ, и эту рецензию прочитала с восхищением, на одном дыхании.
Сцены с Фарамиром после этой рецензии я в ТТТ точно пересмотрю.

Прсоединяюсь. Я ведь безумно люблю этот фильм, и мне как-то не по себе было от того, что кто-то там меня не устраивает. И все же, больше всего меня в Фарамире раздражало именно несоответствие книге, если бы я не сраснивала его с книжным, то он мне бы нравился не меньше Боромира . А вот прочитала объяснение Анны, и меня стукнуло: а чего это я? Не я ли говорила, что буквенное совпадение не самое важное? Спасибо, Анна. Спасибо за еще одного любимого героя.

Не так уж и неожиданно…

В качестве справки: еще год назад, сразу после выхода первого фильма Питер Джексон и Элайджа Вуд много раз говорили в интервью, что отношения Фродо с Кольцом в фильме основаны на двух базовых понятиях - "addiction" (пагубная привычка, зависимость, в том числе наркотическая) и "obsession" (одержимость, навязчивая идея).

И во втором фильме, где Кольцо успело уже достаточно глубоко запустить свои когти в Хранителя, мы увидели симптомы этой самой зависимости и одержимости.

Такие состояния красивыми на вид не бывают.И наверное, в "Короле" страдания Хранителя в Мордоре окажутся еще более тяжелым зрелищем. ПиДжей у нас любит сохранять верность правде жизни - готова поспорить, что он нам снова выдаст точную клиническую картину…

Впрочем, в книге состояние Фродо в Мордоре тоже описывается очень страшно и реалистично.

Причём эта реакция присуща не только обмороку, но и наркотическому опьянению.


Вот это как раз эту физиологическую реакцию и подтверждает. Тоже помню интервью Вуда, где он сравнил действие кольца с зависимостью наркомана. Хоть это и своеобразное сравнение, но смысла оно явно не лишено.
Так что это-то сыграно как раз очень натуралистично, полностью согласна.
А ещё закатывание глаз может быть в состоянии транса, изменённого состояния сознания. Всякие восточные чудесники этого достигают и без наркотика. Иногда индийские танцовщицы танцуют со слегка закатанными глазами. Это признак их полного погружения в особое состояние транса, необходимое для их ритуальных танцев. Безусловно это транс, достигаемый специально и тоже без наркотика. Однако, это тоже лишний раз подтверждает, что когда кольцо действует, то эта реакция весьма естественна. Потому что человек (хоббит) в этот момент не в себе, в некоем изменённом состоянии, у него неконтролируемый транс.

А мне кажется, в этот момент Фродо ужасно начинает походить на христианского святого с картин. Они тоже там с таким выражением лица - один к одному.

Эта идея - "наркотическая зависимость" от Кольца - имеется и в книге Т. Шиппи. Он именно так объясняет эффект воздействия Кольца на его обладателей.

Masha,
может и на святого, только в момент казни или пыток.

quote:
может и на святого, только в момент казни или пыток.

Rika, отличная идея. Особенно многочисленных Себастьянов мне напоминает, утыканных стрелами и кротко агонизирующих у колонны . Вот, например.

А, наверное, иначе это по сути и не объяснишь. Любая зависимость, которая владеет кем-то всецело, имеет те же черты.

Анна, с Себастьяном его начали сравнивать даже после первого фильма почему-то. В Эрмитаже есть картина с Себастьяном очень похожего толка.
Хотя сам Лайдж чисто внешне очень похож на статуи, следующие античным канонам. Вот, например, наша питерская "достопримечательность" в Эрмитаже. :) Я специально двойную фотку сделала для сравнения с Фродо. http://lotr.snt.ru/forum/attachment....&postid=265604
А вот Себастьян Тициана: http://www.hermitage.ru/html_Ru/03/hm3_3_1d.html

Так-то оно так. Не возражаю! :)
Просто мне кажется, что если бы стали другого персонажа в другом фильме изображать в момент казни или пыток, то лицо ему сняли бы по-другому.
В общем-то мне кажется, что Пиджей и его команда этого сходства добиваются совершенно сознательно.

Мне подборка картин понравилась.

Ох, что же вы делаете... У меня и так сердце кровью обливается, когда перечитываю третью часть, а теперь будет совсем тяжко. ПиДжей - монстр!

Интересный тред, да все это знают и без меня. :-) Спасибо Сеамни и Анне, что я наконец оказалась здесь. :-)
Давайте начнем разговор, но начнем, если никто не против, несколько издалека. Взгляну на дело с привычной мне, переводческой колокольни. Сколько уже сломано копий над тем, точен или нет ПиДжей, и сколько негодования вылито ему на отсутствующую голову :-) что мол, изменил, извратил, перекорежил. :-)
Вот берете вы, скажем, книгу и переводите с сербского (не такой уж далекий от нас народ!) на русский. И все же - иная культура, иные взгляды, иная история наконец!..
В подлиннике сказано:
"Зашипела как свирепая гадюка..."
Что вы подумали?.. Правильно. О злой мачехе и иже с ней. Не угадали. В подлиннике девушка убивается над телом возлюбленного. В сербской культуре со змеиным шипением ассоциируется жалобный крик, отчаяние.
Переводчик сработал так:
"И забилась кукушкою серой..."
И чуть его не съели за "искажение подлинника". А по чести сказать, оставить все как есть, было бы куда большим искажением, верно? :-) Фильм тот же перевод, только с языка книжного на язык кинематографический. Здесь я говорю с полной ответственностью, т.к. мы с киношниками и актерами здесь едим из одной тарелки, и проходим единую школу. На моей памяти был только один фильм повторяющий вещь слово в слово. "Черная стрела". Большей тоски никогда не видела.. Кто не верит, может посмотреть.
Что делать?.. Какой критерий взять. чтобы считать хорошей - книгу, фильм?.. Сформулировано это давно, Алексеем Толстым, переводная (поставленная в театре - кино тогда еще не было :-) вещь должна "дейтствовать на те же нервы, вызывать те же эмоции и мысли что оригинал." Ничто другое не имет значения.
Мне возразят: так фильм и книга совсем не похожи, я-то ждал, что мои эмоции оживут на экране, а получил... Терпение, дорогие, дойдем и до этого.
Почему так происходит?.. А как вы хотели - чтобы вещь ожила и задышала в нее надо вложить часть своей души, своего опыта и видения. Другого пока не придумали. Актер, исполняющий роль, скажем Гамлета, должен вложить в нее часть себя, и соответственно, сколько исполнителей, столько и Гамлетов. Однажды я получила очень хороший урок: мою любимую песню исполнял другой певец, по- другому. Мне было тогда 16 лет, и я шумно возмущалась, что он поет "неправильно". Мой учитель сказал: он так слышит, и я это запомнила на всю жизнь. Или становись обезьяной, или будь личностью, и соответственно ищи свой путь. Джексон несколько отличается от каждого из нас, и посему его фильм ну никак не мог полностью соответствовать нашим желаниям. Если бы снимали мы, то Джексону бы "наш" фильм тоже никак не соответствовал. :-)
Посему как мне кажется, нас, зрителей, можно разделить на два класса. Один шел заранее зная "как должно быть" и ушел обманутым в своих лучших надеждах (таковых и на форуме немало :-) второй - не строил себе планов, и просто ждал, что ему даст ПиДжей. И дождался... :-) Потому, как уже неоднократно многими и до меня :-) было сказано, единственный - пусть не правильный - скжаем так, выигрышный - вариант, не становиться в позу судьи, а попытаться понять - почему так а не иначе. Впрочем, я сейчас сама себе начинаю напоминать Лэймара. :-)))
И актеры и мы в работе над образом или книгой делаем три классически шага -
1. флажки. (так называются указатели - слова и выражения, по которым можно судить о характере героя). Тот же Фарамир, что мы о нем знаем?.. Второй, нелюбимый сын сложного, подверженного резким эмоциям, гордого отца, который - не умеет уступить и потому ломается как ветка под снегом - воспитанник Гэндальфа... и далее можете продолжить сами.
2. сеточка. Флажки нужно уметь собрать в систему и на основе этой системы восстановить как мозаику характер героя. Ущемленный, всегда второй, мог обозлиться и вымещать на всех свои обиды?.. Мог стать мелочным, завистливо-злобным, не стал?.. Какая должна быть сила воли и вера в добро, чтобы упрямо противостоять несправедливости, собственному бессилию?.. Та "искра божия" которую не смогли до конца погасить даже в назгулах... Анна, не бей меня, ну не умею я без спойлеров :-))) Наличие воспитателя, даже такого как Гэндальф, это конечно хорошо. Но представьте себе воспитателя, который противореча самой очевидности, упрямо твердит: все будет хорошо, оставайся человеком, а весь твой опыт утверждает, что эта самая человечность только во вред?.. Какую надо иметь силу?.. Любить отца, любить брата, как мы это знаем из книги?..
3. Оправдать персонажа. Его поведение, его характер. Какова его личная правда?..
Опять ассоциации...
"И свет не пощадил, и Бог не спас.
Но навсегда, среди волнений трудных
Он сохранил - и блеск задорных глаз,
И звонкий детский смех ,и речь живую,
И веру гордую в людей и в жизнь иную...
Каким он станет, вынужденный бороться изо дня в день за самого себя, за уважение и преданность своих солдат, вести жизнь воина? Несомненно, он станет молчаливым и недоверчивым, может быть, холодновато-замкнутым, к такому человеку запросто не подойдешь, и пробить его панцирь самозащиты непросто... Он видел кровь и смерть, и что еще хуже, видел предательство друзей. невозможность доверять соседям, жадность и ложь. Такой не подпустит к себе без строгой - если хотите, жестокой проверки. Если ты настоящий, выдержишь, не сломаешься, а если фальшивый, туда тебе и дорога. И вот здесь мне снова приходит мысль, о которой мы отчаянно спорили в письмах с Эрвинг и Лайре, мысль дикая и потому видимо... правильная. Фарамир и Фоско. Похожие и не похожие одновременно. Что общего между гондорцем и рейнджером?..
Фарамир, никогда не чувствовавший любви, задыхающийся в мире, где ему всегда отведено второе место.
Фоско, ушедший из любящей, но чуждой по духу, не понимающей семьи, бросивший все нажитое неизвестно кому, только бы вырваться из пут картошки-капусты, только бы доказать самому себе на что способен.
Фарамир, прошедший ад войны.
Фоско, чудом вырвавшийся из Мордорского плена.
Посмотрите. насколько похоже они себя ведут в похожих ситуациях - Фарамир в фильме и Фоско.
Фарамир - устраивающий жестокое испытание для Фродо и Сэма. Безжалостный, холодный Фарамир, которого по видимости не трогают мольбы. Ироничный Фарамир у Запретного Пруда...
Фоско, что в гостинице в Бри чуть не наизнанку выворачивает своего подопечного. Фоско - холодный шантажист, с издевательским взглядом и улыбкой...
Фарамир, доводящий своих "подопечных" до полного отчаяния, до грани...чтобы увидеть, что они есть на самом деле...
Фоско, что загоняет в западню шантажа и наблюдает с интересом, как будет барахтаться Хранитель в совершенно безнадежной для себя ситуации...чтобы увидеть, что они есть на самом деле, и насколько надежен в дальнейшем...
Фарамир, что рискуя собой отводит удар от чужого - и по всему, отнюдь не дружественного ему хоббита, рискуя собой...
Фоско, добровольно становящийся на защиту чужих, почти незнакомых ему, давно забытых четверых путешественников...
Фарамир, просто и без рисовки разрушающий собственную жизнь во имя спасения тех...
Фоско, готовый скорее предстать трусом, чем сказать то... страшное. Фоско во главе отряда, идущий на прямую гибель, лучше всех знающий, что ему грозит попадись он в руки Врагу еще раз...
И кто-то после этого говорит что Фарамир получился не Толкиеновский?..
Вот так, для начала. надеюсь, мои крамаольные мысли никого не отпугнули. Анна, читай и продолжим? :-)

"Рецензия от лентяя" или "попытка встать на плечи гигантов"
 

Disclaimer: Анна! Я понимаю, что рецензия на фильм – это отражение ИМХИ автора. И возражения тут, мягко говоря, неуместны. Но! чтение твоих постов помогло мне как-то определиться с собственным вИдением картины, поэтому хочется, чтобы ты восприняла всё нижеизложенное не как критику, а как размышления на тему ;)

По порядку ведения: Анна, номера пунктов соответствуют твоим, а заголовки я поменяла, для большей внятности ;) ППКС не пишу, потому что лень ;). Просто, всё не оговорённое в данном посте – один сплошной большой ППКС ;)

Итак:
3. О роханских детях.
Тут маленькое замечание: ежели бы дети сами вставали у стен – я бы чувствовала то же, что и ты. Я тоже с замиранием сердца сопереживаю маленьким (и не очень) гордым людям, с достоинством принимающим бой. Но! Честно говоря, подробно показанные рыдающие женщины и испуганные дети вызывают у меня другие ощущения, и альтернативные желания. Например – утереть детям слёзы и закрыть их собой, дать женщинам пинка и отправить их на стены, наорать на Теодена, и спросить у Арагорна – как по его мнению, сильно ли поможет этому мальчику меч в сражении с урук-хаем.
Впрочем, возможно Джексон и Ко и рассчитывали на такую реакцию...

4. О суровых воителях.
Последние эпитеты, которые приходят мне в голову, когда я гляжу на Джексоновского Арагорна это «зловещий, круто небритый и бесцеремонный мужик». Я долго думала, как этого стройного иисусика можно назвать «бесцеремонным мужиком» и так и не смогла понять. Мне всегда казалось, что относительно книги образ Арагорна претерпел изменения в сторону облегчения/смягчения ;). Что лишний раз говорит о том, что «миллион точек зрения» возможен не только на книгу ;)
На мой взгляд Арагорн и Фарамир в книге гораздо ближе друг к другу, чем их рефлексирующие аналоги из фильма.
Мой собственный ответ на вопрос: а разве вы не видите, зачем это сделано? выглядит примерно так: перед авторами фильма стояла задача добавить психологизма в поведение героев, в полном соответствии с современной литературной традицией. Сценаристы сделали очень грамотную вещь - они не стали додумывать новых глубин, а просто перетащили в действие более-менее вероятную предысторию героев. Что, естественно, привело к изменению характеров героев по состоянию на 3019 год.

5. О бедном Фарамире замолвите слово.
Я вот не понимаю сцен с Фарамиром в экранной версии фильма. И вся твоя блестящая реконструкция характера фильмо-Фарамира (вероятность совпадения с версией ПиДжея 90% ИМХО) не отвечает на основной вопрос: почему он поверил Фродо и почему он его отпустил? И думаю, что до SEE я этого и не пойму...

6. О фантазии в условиях нехватки фактов


Предлагаю версию поведения Фарамира на Запретном пруду.
Disclaimer: Я не считаю, что всё было именно так, но по-моему ничто в фильме и твоей реконструкции характеров такой трактовке не противоречит ;).

Что знает Фарамир? Фарамиру нравиться Фродо, у них контакт, это видно. При этом, Фарамир точно знает, что хоббиты шли втроём. Но! Фродо это отрицает. Кроме того, он отказывается назвать причину, по которой они с Сэмом вообще оказались в этих местах. Т.е. Фродо что-то скрывает и не доверяет свою тайну Фарамиру. И тайна наверняка важная, иначе зачем бы хоббиты забрались в такую даль? Более того, его старший брат, Боромир, был в курсе ситуации – он шёл вместе с хоббитами.

Как может воспринимать эту ситуацию «интраверт, скрывающий тяжелое душевное состояние»? Он думает, что его опять отвергли. Его старшему брату доверяли большую тайну, Фродо доверял Боромиру и был ему другом.
А как же Фарамир? Он не стоит даже того, чтобы не врать ему в глаза. Конечно же, так было всегда... Отец тоже любит не его, доверяет не ему...

Как после этого таких мыслей Фарамир может относиться к Фродо? Во-первых, он должен на него очень сильно обижаться – его же отвергли. Во-вторых, он должен стремиться заставить Фродо признаться что он врал – чтобы доказать, что отвергший его человек не так уж и хорош. В-третьих, он должен стремиться проникнуть в тайну Фродо – то есть за счёт своих талантов получить то, что его брату достаётся просто так, доказать себе и другим что он ничуть не хуже брата.

В таком состоянии он и находиться на Запретном пруду. Он дожимает Фродо – «признайся, что ты лгал мне» и торжество в его глазах, когда Фродо говорит “Wait”, первая цель достигнута, Фродо признал своё враньё. Но дальнейшее объяснение Фродо ни о чём ему не говорит. Фарамир растерян, он был уверен, что сейчас он узнает и тайну, но нет «разгадка оказалась написана на китайском языке»(с). Что значит «bound to me»? Только после монолога Горлума он понимает в чём дело. И вот он, миг его торжества! Он узнал тайну, он получит приз, он сможет послать его отцу, отец будет гордиться им... Тут-то его Кольцо и хватает, как водиться за самое чувствительное место ;)

7. Быть или не быть Горлуму

Честно говоря, я даже не догадываюсь, почему ты считаешь, что Фродо может бояться, что Горлум проговориться о Кольце. Он знает, что в Мордоре Горлума страшно пытали, чтобы заставить его проговориться. Он знает, что Горлум хочет Кольцо себе больше жизни, значит он заинтересован чтобы его не забрали у Фродо.
И я не думаю, что Фродо могло придти в голову что-нибудь про «шизофрению в цвету» ;). Он же даже ни разу не слышал, как Горлум разговаривает сам с собой...

Мне кажется, что около пруда Фродо стоит перед дилеммой – признаваться ли Фарамиру в том, что он солгал? Во-первых, никому не нравиться, когда его ловят на горячем. Во-вторых, он понимает, что «единожды солгав кто тебе поверит» а для успеха его миссии важно, чтобы Фарамир верил ему. А в третьих, он боится того, что могут сделать рейнджеры с откровенно гадким Горлумом. Самим-то хоббитам мало что грозит – убивать их явно не собираются. А вот Горлуму... Это вопрос.

Т.о. Фродо надо быстро решить, как будет лучше для всех: для него, для его миссии и для Горлума. Он делает правильный выбор, но он в ужасе...

9.Песня про зайца


Если поменять в это фразе «не брал» на «на взял» то согласна ;) В конце концов он его не взял. Но! Хотя причина отказа в фильме не объявлена, явно что она не совпадает с книжной – потому что книжный Фарамир в первую очередь не жаждет власти, Кольцу не удаётся его поймать. А в фильме Фарамира Кольцо ловит, правда ему удаётся отбиться ;) Надеюсь увидеть подробности этой битвы в SEE.

В остальном полный ППКС

10.Ещё раз о фактах и фантазии
Здесь свою версию мне придумывать лень... Может быть потом ;) Но мне кажется, что вероятность совпадения твоей версии с авторской где-то 60 %.

12. Определение Духа или Практика столоверчения


Я уже высказывалась на эту тему, но не могу ещё раз не вылезти ;) Дело в том, что Дух книги - это величина сугубо индивидуальная. Каждый для себя определяет его по-разному, и это правильно. Поэтому, на мой взгляд, при экранизации сценарист/режиссёр должен стараться как можно реже отступать от событий, изложенных в книге. Чтобы не убить случайно чужое вИдение героя начисто.

Например в сцене у брода для меня Дух книги именно в том, что Фродо скачет один. И что говорит эту фразу он сам, вопреки своей ране, враждебной магии, силе Кольца да и просто человеческому страху. Этот момент вызывает у меня эмоции так блестяще описанные тобой в пункте 3 ;). А когда то же самое говорит Арвен, здоровая, сильная, с высоты своей эльфийской крови и защищённая магией реки... Не знаю не знаю...

Однако! Мне тоже нравиться Осгилиат. Хотя моему Духу книги он тоже не соответствует начисто. Но ах, эта битва за Сталинград! ;) Так что здесь – полный ППКС.

Вот интересно, как эти сцены воспринимают западные зрители, не выросшие на фильмах о Второй мировой?

13. Совсем вольный полёт фантазии
Ежели продолжать мою реконструкцию событий, то почему же Фарамир отпустил хоббитов? ;)
Ситуация смерть Боромира/Кольцо/Фродо отбросила Фарамира назад, в детство. Ему очень захотелось добиться признания отца, и ему показалось что он нашёл способ. Но, в тот момент когда он говорит, что посылает отцу «подарочек» он где-то у себя в голове проходит ситуацию до конца.
Пусть меня поправят специалисты, это называется «психодрама». Человек в своём воображении прошёл ситуацию до логического конца, и теперь может оценить своё желание со стороны. То есть понять, на самом-то деле нужно ли ему всё это? И тут Фарамир понимает, что не так уж и нужно. Что всё одобрение отца не отменит того факта, что он поступает неправильно ;)
Звучат фанфары, Фарамир приходит к правильному решению ;)

И ещё – крики Сэма это одна из сцен на которой я закрываю глаза. Как ни крути, ни откуда Сэм этого знать не мог. Конечно, зная предысторию это можно было более или менее уверенно предположить, но представить себе Сэма, который делает такие смелые умозаключения мне трудно. Зря они это добавили, ИМХО...

14. 15. 16. «И нечего мне сказать» (с)

Ах, Анна, Анна, всё-таки у тебя просто талант. ИМХО, совпадение твоей версии с авторской процентов 95. Возможно, теперь я даже смогу простить Джексону мета- анекдот с назгулом тире вертолётом над крышами Нью-Йорка ;)

17. Маленькая ремарка о скрытых комплексах
Про изменения героев я уже высказывалась. Герои меняются и в книге, и очень сильно. Но в фильме из-за желания усилить психологизм они просто стремительно плавятся на наших глазах. Это здорово, что тебе это доставляет радость. Лично мне не кажется, что психологию героев надо разжёвывать.

Мне и по книге понятно, что Арагорн шёл к пониманию своего пути и принятию своей роли в жизни весьма долго и непросто. И то, что к моменту встречи с Фродо он уже не рассуждает, а действует говорит для меня только о том, что путь его был долог и труден. А вот человек, который убеждается в том, что должен спасать мир прямо у меня на глазах (хотя знает о событиях давным-давно) вызывает у меня легкое недоумение.

Но хотела я сказать не об этом. Меня очень удивила фраза:


Что-то я не припоминаю, чтобы в фильме или книге хоть раз говорилось о том, что эльфы воспринимают себя как «небожителей» и не воюют рядом с людьми из-за того, что люди «грубы». Про недоверие и подозрение – помню, про разрыв былых союзов – помню... И почему тебе кажется, что раньше Леголас не мог обсудить внешность Арагорна с заботой и пониманием?

По поводу заключительных абзацев – честное слово, я почти плакала. Знаешь, я очень рада, что познакомилась с тобой, и благодарна тебе за все умные и не очень мысли, которые пришли мне в голову благодаря тебе.

Во первых строках спешу выразить Анне свой глубочайший респект - лучше поздно, чем никогда. Снова начала читать ФК ФБ - показатель, однако.:)
Хм... типа пока они с Фродо шли по горам и болотам, они не разговаривали? Или анекдоты травили? Нет, вот этот-то момент как раз мне предельно ясен: о том, что Боромир хотел отобрать кольцо, Сэм узнаёт от Фродо, а о смерти Боромира - от Фарамира. Кубики сложились идеально...;)

[offt] Вик, как же ты изменилась! :D[/offt]

По теме. Рецензия хорошая, только длинновата, имхо.
Зоя, респект как всегда. :kiss:

Насчет Сэма... А ведь он не сказал, что Боромира убили орки. Он сказал, что его погубило кольцо. Возможно, Фродо рассказал ему о том, что Боромир сошел с ума (он же убежал и не видел, что Боромир пришел в себя), а узнав от Фарамира, что Боромир умер, Сэм логически домыслил картину его смерти.
А вполне возможно, он намеренно соврал, дабы припугнуть Фарамира. Хорошо припугнул, сволочь, ничего не скажешь, знал, куда бить...
Все это, конечно, с поправкой на перевод.

Шази, а ведь и правда - Сэм же не рассказывает Фарамиру, как погиб Боромир, реконструируя картину наподобие Шерлока Холмса. Он, так сказать, делает вывод из предыстории вопроса - почему погиб Боромир, а предысторию он как раз очень даже мог знать из первых рук - от Фродо. И, как правильно говорит Симбелин, должны же они были обсудить то, что произошло перед уходом - хотя бы в общих чертах. Наверняка Фродо спросил что-нибудь про Мерри с Пиппином, которые "вызвали огонь на себя", дав ему уйти; и про Арагорна, которого тоже, в общем, оставлял идущим на смерть; ну и Сэм разъяснений попросил...
Вот, из транскрипта: "You want to know what happened to Boromir? You want to know why your brother died? He tried to take the Ring from Frodo! After wearing an oath to protect him, he tried to kill him! The Ring drove your brother mad!"

Донна, я сколько живу, все не могу понять: почему возражения, если они логичны, считаются неуместными... Ты-то уж хоть таких реверансов не делай. И чужие ИМХИ я люблю - если "во первых строках" (спасибо, Симбелин!) тебе не объясняют, что ты дурак и должен заткнуться и послушать умного... :)

Давай по пунктам, где смогу - отвечу.
Про роханских детей. Так они же как раз сами на стены идут, палками их не гонят. Сами стоят в очереди за шлемами, сами выбирают драться... Насчет роханских женщин - я же врач, я бы на стену пошла просто из профессионального долга, и мне непонятно, почему Джексон всех роханских дам усадил в пещеру. Там место: а) старухам; б) беременным, кормящим, паре воспитательниц при малолетках; 3) больным... Но вроде бы молодых здоровых, без деток там и нет - за исключением, конечно, Эовин, так ведь она при исполнении... Если правда в SEE будет сцена, где она в пещере с орком дралась, все будет как бы логичнее. Как бы.
А насчет меча, мальчика и Арагорна... А что, мальчика надо было на стену без меча пустить? Он уже не совсем маленький, начальную военную подготовку наверняка прошел, на что-нибудь сгодится... Совсем малолеткам мечей вроде не дают... Баланс тем более хороший, Арагорн лично проверял...

Насчет первых впечатлений от Арагорна. Вот именно так - зловещим, круто небритым и бесцеремонным мужиком - я его в Бри и воспринимаю. Зловещий, а как же - особенно когда в капюшоне трубочку курит, и короткая красная вспышка отражается в глазах.
Круто небритый. Еще добавлю - что и круто неровно стриженный... И по поводу бесцеремонности - не очень он ножкой шаркал, когда утащил Фродо в комнату, хлопнул дверью и швырнул в угол.

Ну, про сцены Фарамира ничем больше, увы, помочь не могу - и так написала столько, что мне правильно поставили на вид: длинновато, мол... Это при том, что я еще сокращала по сравнению с ФК ФБ...

По поводу поведения Фарамира на Запретном Пруду - было у нас очень подробное обсуждение на ФК ФБ, что обида и профессиональная, и личная, всякая, короче... Но - если идти от эмоций - он так болезненно обижен, что это явно задета очень больная точка. А самая больная точка у него "на момент обследования" - - все же любовь к погибшему брату. Ну не эгоцентрист он, по-моему...

Почему я думаю, что Горлум может проговориться о Кольце? Потому что он в реале как раз проговорился. Потому что Фарамир владеет "начальной информацией", достаточной для того, чтобы по проговорке сделать вывод. Потому что он профессионал, наконец. Так и выходит. Горлум обмолвился - Фарамир сделал вывод и пошел в пещеру по Кольцо...
А почему я думаю, что Фродо может так думать - опять же от эмоций. Он вовсе не самолюбив и очень честен - не стал бы он так метаться и страдать, если бы должен был просто сказать: "Да, я соврал". Я поискала чего-нибудь посерьезнее - вот, нашлось...
И про "шизофрению в цвету" - вроде бы я там, где про Фарамира, писала, Фродо как бы и не при чем...

Ну, насчет "не брал" - "не взял"... Как сказал глубоко любимый мною Мюллер глубоко любимому мною Штирлицу - "Не хватайте меня за язык, Штирлиц". И не брал он его, и не взял он его. Хотя в какой-то момент очень-очень хотел. Ну так не один он в какой-то момент очень его хотел, он в хорошей компании...

Маленькое замечание: мне не доставляет радости, что "герои плавятся на наших глазах" (хорошая формулировка, респект). Мне жалко героев, которые плавятся у меня на глазах. Но та часть меня, которая получает от психодрамы удовольствие, часть удовольствия получает несколько по-садистски. Взрослейте, ребята, взрослейте, в жизни пригодится...

Не знаю, как насчет всех эльфов, но Леголас, по-моему, раньше не мог бы именно гордиться тем, что его народ сражается рядом с людьми. Замкнутые они, эти эльфы, и в массе своей слегка высокомерные, на мой вкус. Сражаться рядом с людьми они сражались с самой Первой Эпохи. Вот давай вспомним, что уважать при этом людей начинали не все сразу и сначала только самые лучшие эльфы - или самых лучших людей... Так что, по-моему, и Леголас тоже проделывает именно этот путь. Полюби их черненькими... И это ведь даже не дунаданы, и это даже не гондорцы, даже и не роханские воины - а очень обычные штатские люди, которые вышли защищать свою последнюю крепость... Леголас, пока Арагорн ему мозги не вправил, не очень тоже горел желанием погибать за простой роханский народ...

Ну, вот так. Если чего забыла - ткни пальцем, добавлю. А добрые слова меня всегда трогают и приводят в некоторое смущение. Сама знаешь. Спасибо.

Имхо, не только. Он знает, что Горлум выдал его Саурону, так почему бы не выдать и Фарамиру? "Единожды солгав"...
Ну и как мне новый ник? Идёт?:D

О детях и женщинах.

Согласна с тем, что дети таки ж сами идут на стены, как "гордые люди, с достоинством принимающие бой", хоть, конечно, и очень испуганы. Что неудивительно, раз напуганы все, включая Леголаса (!) Кстати, о Леголасе Да нет, дело имхо не в том, что он не горел желанием погибать за простой роханский народ. А в том, что ситуация безнадежна настолько, что даже у него, у эльфа, сдали нервы. Кстати, в фильме очень хорошо показано, как он, если можно так сказать, "очеловечился" во время квеста. Особенно заметно на контрасте с недоумением Халдира, когда Арагорн так бурно проявил свою радость от встречи. Вот действительно "небожитель" - человеческие проявления чувств ему кажутся странными.
А насчет женщин - да, действительно странно, тем более, что Эовин так категорично заявляет Арагорну, что роханские женщины - исстари воины. Хотя, если бы женщины вышли на стены ХП и стали сражаться наравне с мужчинами - что тогда особенного было бы в участии Эовин в Пеленнорской битве? ;)

Насчет Сэма.

Мне, как и Симбелин (или Вик - как тебя теперь называть?) этот момент тоже предельно ясен. Полный контакт (что, в общем, неудивительно:) )Тем более, что Сэм говорит Фарамиру по сути ровно то же, что и в книге, только с другой эмоциональной окраской. Это отчего же? Он в книге еще, если мне не изменяет память, до Лориена догадался, что Боромир хочет завладеть кольцом (то есть, раньше самого Боромира :) ). Все, что могло представлять опасность для Фродо, он всегда ловил на лету. Тем более, в фильме, где желания Боромира были куда более очевидны, а Сэм понимает насчет кольца куда больше, чем в книге.

Насчет Горлума.

Донна, спасибо! Я уже несколько недель не могла вспомнить, на предмет какой детали собиралась крупно поспорить с Анной :D Мне тоже не кажется, что Фродо боялся, что Горлум проболтается. Скорее, он действительно просто за него боялся и стеснялся признаться в том, что у него был такой спутник. И уж тем более в том, что он "bound to me and I to him" Это действительно, посерьезней, чем просто "я соврал". Хотя, тем, кто от природы честен, достаточно неловко признаваться в подобном. К тому же в данной ситуации его вранье подрывает доверие того, от которого в данный момент зависит все. И вот в книге есть еще такие мысли Фродо в этот момент: "Фродо задрожал: в нем боролись жалость и отвращение. Ему хотелось, чтобы этот голос умолк, хотелось больше никогда не слышать его..... Один меткий выстрел - и Фродо навсегда избавится от этого мерзкого спутника". Думаете, в фильме у него таких мыслей быть не могло?

Эээ... я тут про страшные вещи собираюсь говорить, так что, пожалуйста, уберите ваших детей от наших голубых экранов...

Это насчет пыток. Во-первых, если человека сломали один раз, второй раз его сломать значительно легче. Если ломать потребуется вообще.

Во-вторых, собственно, почему все мы заключаем, что Горлум проговорился после того, как его страшно пытали? Из фильма это, в общем-то, ниоткуда не видно. Он с таким же успехом мог все сказать и до допроса с пристрастием - а потом его отправили на дыбу, как водится, чтобы проверить правильность признания...

Cath, я бы хотела добавить по поводу "очеловечивания" Леголаса. Я недавно пересматривала FotR SEE и поняла, что в ТТТ он словно бы утратил какую-то часть своей "эльфийскости". Вспомните каким он был в Лориэне или как он улыбался, когда Гимли рассказывал о подарке Галадриэль. Сколько мудрости и понимания в его взгляде!
А во второй части я могу припомнить только один похожий момент, когда он возвращает Арагорну кулон Арвен.

А разве Гэндальф не говорит Фродо, что после долгих пыток от него смогли добиться двух слов? По-моему, есть такая фраза.

Насчет легкости сломать во второй раз - тут же не надо забывать, что для Горлума каждый такой "слом" может обернуться потерей Прелести, окончательной и бесповоротной. Имхо, это должно было здорово усиливать его способность к сопротивлению.

До, я бы даже сказала, что не утратил часть эльфийскости, а добавил к ней очень много человечности, так что эта человечность часто выходит на первый план.

Cath, насчет двух слов - не знаю, а три слова у него точно вытянули: Кольцо, Шир, Бэггинс... И вообще, по-моему, вопрос надо ставить не так: что у Горлума вытянули, а так: а сумел ли он о чем-то умолчать?

А пытки, с моей точки зрения, как раз ускорили формирование у Горлума шизофрении...

Ну, Гэндальф говорит про 2 слова. Да, очевидно, "кольцо" - третье:D А вопрос как ни ставь - он кроме этого ничего и не знал, но: Он(в смысле Саурон) не доверял Голлуму, ибо чувствовал в нем нечто непокорное, чего не могла превозмочь даже Тень Ужаса ("Охота за кольцом") Так что он крепкий товарищ, как настоящий хоббит;) Так что вряд ли все-таки Фродо мог предполагать, что Горлум просто так возьмет и все расскажет.