Ляпы
 

Так поговорим же о ляпах, если на то пошло!
В одном журнале было написано, что якобы после побоища (:D) во дворце Теодена на полу лежит статист... и наматывает бороду на палец! Наматывает и разматывает, пока Гэндальф проволит сеанс экзорцизма.
Вы такое видели?

Даже если так, почему это ляп? Почему бы ему не полежать и не понаматывать бороду на палец? Или все должны были благоговейно застыть без движения?

Ну... ляпом это назвала не я, а журналист. По-моему, они как раз должны были застыть без движения. Как бы потеряли сознание, бедняги.

А вообще, Vasya, вы с полным правом можете меня отругать, ибо я организовала тему для пробы, а теперь не могу удалить - отказывают в доступе.

А зачем же ругать, у нас только модератор может удалить тему, это правило такое.
А журналисты много что называют ляпами. Например, "Фродо, когда его везут на лошади, движется неестественно" или "Леголас не проваливается в снег".

http://lotr.snt.ru/forum/showthread.php?s=&threadid=934

http://lotr.snt.ru/forum/showthread....&threadid=1192

На самом деле писали, что статист наматывает не бороду, а волосы на голове. Чушь конечно же, в действительности он ощупывает шишку на голове, может это он решил продемонстрировать актерское мастерство, а может и в самом деле головой об пол хряснулся:-) Нет, вообще как бы мне это все странно, как журналисты себе это представляют, зачем вдруг взрослому мужику понадобилось лежа на полу съемочной площадки накручивать волосы на палец? Не менее потрясающим является и другой псевдоляп. Я уже писал об это как-то. В общем утверждается, что Серогрива Гэндальфа играет кобыла:-) Во-первых, такого быть просто не может, потому что никакие другие лошади кроме двух жеребцов Бланко и Демеро Серогрива не играли. А во-вторых, мне было не лень и я специально посмотрел все эпизоды с участием Серогрива и там, просите, ни разу причинных мест не показали:-) Как же они это определили, интерсно?:-) Так что мне совершенно непонятно кто и с какой целью это все выдумывает.

Если поднапрячься, можно прикола ради напридумывать таких ляпов хоть тыщу.
Одна проблема - разойдутся по Инету как достоверные. :)

Есть предложение переименовать тему в "Ляпы журналистов". Какие там ляпы у ПиДжея, в самом деле. :)

О, раз зашла такая тема.
Псевдоляп по первому фильму, т.е. вопрос по нему.

Когда вышел первый фильм, все, кому он не понравился, активно вопили о том, что в одном из кадров на заднем плане едет машина. Вроде бы, в одном из кадров с Фродо и Сэмом в Хоббитании.

ГДЕ?! Где это, я вас спрашиваю?! Три раза прогоняла эти эпизоды, диск едва не до дыр затёрла (я ВК на компе смотрю, так что качество хорошее), и нигде ничего подобного не видела. Это что, их глюк? Фильм лишь бы опозорить? Форумчане, вы эту машину видели? Я, повторяю, нет. Хоть и специально её выглядывала.:rolleyes:

Машины не видел никто и никогда.

Некоторые видели облако пыли, быстро перемещавшееся на заднем плане экрана в киноверсии (но не на DVD). Обычно это облако обнаруживали те, кто специально искал его после широко опубликованного сообщения о том, что оно там есть. Счастливчики, находившие эту якобы машину, указывали независимо друг от друга по крайней мере на три разные точки горизонта, где, по их мнению, они её заметили.

Режиссёр Питер Джексон в DVD-комментариях расширенной версии фильма упоминает об этом слухе, говоря, что сам ни разу ничего похожего на автомобиль в данной сцене не видел.

Ну, в каком-то списке псевдоляпов было и то, что "старик, первым кинувший камень в орков со стены Хорнбурга и тем самым начавший битву - ПиДжей". Причем кинул камень - это было вовсе не в переносном смысле ;)

Пиджей, конечно, кидал камень со стены, но отнюдь не первым :)

Ещё один популярный лже-ляп - миф о том, что "Аргонаты меняют руки": мол, статуя справа по течению держит поднятой сначала левую руку, а потом, когда мы видим её сзади - правую.

На самом деле левая рука как была, так и остаётся поднятой, в чём легко убедиться, если поразглядывать замечательные статуэтки, прилагающиеся к расширенной версии первой части.

http://laimar.enjoycity.ru/photoes/Argonath2-small.jpg http://laimar.enjoycity.ru/photoes/Argonath1-small.jpg

Вот, пожалуйста, источник этих бредней о "ошибках в фильме": Ошибки в фильме, замеченные зрителями с Kino.Ru.

Выдумки, конечно.

У нас был особый тред на эту тему: Секрет автомобиля из FotR раскрыт! . Если ему верить, то машина там действительно была, только это не глюк, а сознательный прикол :).

Верить ему не нужно, поскольку это сознательный прикол Хатта :)

Спасибо, все объяснили. А в том журнале, кстати, было много так называемых ляпов, которые могут скорее возбудить подозрения в компетентности журналистов... Например, они обвиняли гримеров: дескать, почему это роханская беженка накрасила губы :D.
Единственный "ляп", который я точно не могу понять, - это направление ветра, когда Эовин выбегает на крыльцо (после разговора с Гримой). Помните, ее волосы развеваются в направлении, противоположном флагу :confused:? Я никогда не была специалистом по "розам ветров", так что в недоумении...

Про это говорили в комментариях FotR SEE. Я сама слушала только актерские комментарии, но вот, что мне рассказал Хатт:

---------
TheHutt 18.09.03 16:18 знаешь, ту сцену, в которой на горизонте машина?
JMie 18.09.03 16:18 ага
TheHutt 18.09.03 16:18 на комментарии ПиДжей он рассказывает:
TheHutt 18.09.03 16:19 "Вот тут где-то якобы должна быть машина. Не знаю, я везде смотрел, никакой машины нет."
JMie 18.09.03 16:19 lol
TheHutt 18.09.03 16:19 А на комментарии спецэффектов говорят:
TheHutt 18.09.03 16:19 "Вот здесь была машина на горизонте. Ну для ДВД мы ее конечно же убрали."
--------

:lol:

А у меня валяется очень пиратская кассета, купленная еще до выхода фильма на экраны. Мои знакомые говорят, что на таких записях тоже видна машина. Так вот, я ее даже не думаю пересматривать ради поиска этого и других возможных ляпов. Ну, увижу я эту машину. И что? По-моему, если даже какие-то ляпы и есть, то не стоит на них зацикливаться. Если фильм хороший, если он берет за душу, если он волнует меня, зачем нарушать сказку? Нет, РАЗрушить ее тяжело, а вот НАрушить можно. Зачем? Пусть этим занимаются те, кого фильм оставил равнодушным... Это, конечно, исключительно ИМХО. И ведь заметьте - большинство из нас не замечали ни рук, ни машины, ни этикеток на яблоках, не задумывались о половой принадлежности Серогрива, пока кто-то особо придирчивый что-то не высказал. Нам было не до этого, верно? Может, и не надо в это углубляться?

С этого момента, пожалуста, поподробней :D Какой-такой прозрачный урук-хай? :confused:

Нет, если кто-то убедит меня, что разведенные в стороны связанные руки Пиппина - это не ляп, то я ему буду благодарен.

2 Tivien
"А в том журнале, кстати, было много так называемых ляпов, которые могут скорее возбудить подозрения в компетентности журналистов... Например, они обвиняли гримеров: дескать, почему это роханская беженка накрасила губы .
Единственный "ляп", который я точно не могу понять, - это направление ветра, когда Эовин выбегает на крыльцо (после разговора с Гримой). Помните, ее волосы развеваются в направлении, противоположном флагу ? Я никогда не была специалистом по "розам ветров", так что в недоумении..."
Однако, это Премьер за 2002 летний, однако, ага?
У меня он тоже есть. Честно сказать, по поводу платья Эовин и флага могу сказать вот что. На огромном фото в журнале это действительно так. НО! При просмотре в фильме на этом эпизоде дует порывистый ветер - и платье, и флаг, соответственно оченно сильно колышатся в разные стороны. Просто, по-моему мнению, умник редактор журнала или кто там фильма не читал, а картинку разглядывал. Вот и все.
Что касается накрашенных губ у роханки - это может заметить только придирчивая женщина и только если специально будет обращать внимание на мейкап. Ну и что? Я и так без этого прекрасно знаю, что у Лив Тайлер кожа не такая гладкая и совершенная, как показано на экране, а глаза не такие голубые, а губы не могут быть то бледными в тон серебристо-голубому платью, то красными - в тон бордовому. И если приглядываться, то и тут я увижу мейкап.
2 all
По поводу машины - отлично, давайте пойдем дальше. Она была на пиратских копиях фильма, распространение которых и приобретение является нарушением авторских прав, между прочим, так к слову. В кинотеатрах, на официальных кассетах и ДВД ее не было. Так был ли реальный мальчик, а? Вот тролля, а также Барлога, а также орла, а также много еще чего тоже не было на отснятом материале, ну и что? А потом дорисовали. А тут убрали. Неужели этот факт стоит столь усиленного внимания? Зачем заведомо выискивать несовершенства в фильме, сделанном кропотливо, на который человек потратил уйму времени, стараясь, чтобы фильм понравился? Затем чтобы натыкать режиссера носом - "а вот, мол, ты мне все-таки сказку показываешь!" А что, ваша собственная работа, которую вы делаете каждый день, безупречна настолько, чтобы указывать на недостатки другим? Судите других так, как судили бы себя.

Ага, я знаю, что изначально там машины была. А еще во всех сценах с Фродо, Сэмом и Голлумом - это я тоже знаю - на отснятой пленке вместо Голлума - желтый шар или еще что. Так же как есть он вместо тролля и еще в куче сцен.
А во всех сценах с хоббитами и другими персонажами на пленке нет их вместе. В смысле, есть хоббиты и нет остальных. Или есть остальные и нет хоббитов. А Гэндальф не мог сотворить ТАКОЕ с дымом, когда курил трубку.
Хорошо, я не против того, чтобы объявить о том, что это ляп, если я его заметила. Или порадоваться тому, что то, что первоначально я считала ляпом, на самом деле не оно. НО! целенаправлено я выискивать их не буду. И ставить в упрек режиссеру то, что первоначально это пропустили, не буду. Потому как та работа, которую я делаю, тоже не без ошибок. И я буду просить о снисхождении, если кто-то найдет в ней ляп, придет ко мне и начнет тыкать в него пальцем. И надеятся на снисхождение. И давать его другим в подобной же ситуации.

Xelena, у меня есть промо-DVD оригинального качества? Она там должна быть?

А ещё, когда показывают сверху Хорнбург при отступлении в крепость, видно, как один из статистов натягивает тетиву лук без стрелы и сразу же опускает оружие.
Ещё в ДК есть момент, когда Леголас неудачно запнулся о камень (сцена погони за орками).

зы. А дымок от машины виден. :) :rolleyes:

Да, это есть, специально приглядывалась, но разве это ляп? :confused:

Есть ошибка - разный уровень воды у ног одного из Аргонатов (слева по течению реки).

А Андуин разве не натурные съемки. Чья это тогда ошибка - природы? :)

Да, действительно есть :)

Самое смешное и в то же время радостное, что надписи нет :) , но судя по всему - промо.

Аргонат - не натуральные съёмки ;)

Аргонат в полный рост - это понятно, а вот как, интересно, снимали ногу, мимо которой проплывают хранители. Я почему-то была уверена, что для ступни строили макет в натуральную величину, как стволы в Лотлориене.

а еще курсор мышки в Осгилиате, черненькая такая стрелочка, сама видела
и лошади у назгулов не достаточно черные

Arune, по-моему, ты слишком эмоционально на это все реагируешь. В ляпах нет ничего плохого, без них не обходится не один фильм. Учитывая сложность, объем и длину съемок ВК, нужно удивляться почему их так мало. Реальное их количество 3-4 десятка в каждом фильме. Не ошибается тот, кто ничего не делает. Машина там действительно была, а Пи Джей действительно ее не видел.

А как же ляп, когда Леголас стреляет в орка-"шахида" стрелами с зеленым оперением, а в того попадают стрелы с белым! Вместо Леголаса стрелял кто-то другой?

Леголас стреляет и дважды промахивается, его просто кто-то их Лориенских лучников подстраховал:-)

"а еще курсор мышки в Осгилиате, черненькая такая стрелочка, сама видела и лошади у назгулов не достаточно черные"

loka, milaya. Metodika izgotovleniya CG dlya kino takova, chto tam mozhet byt' vse chto ugodno, krome kursora ot myshki. Chestnoe slovo.

A gde ty eto uvidila? Potochnee mozhno?

О, оскаровский лауреат Серж!!! Добро пожаловать! Вот вам сейчас всё из первых рук опровергнут. :D

ups. Ya popal :)

u menya NDA vobshe-to :))

И NDA тоже :)

Дорогие софорумчане, у вас есть уникальная возможность задать интересующие вас вопросы человеку, который занимался созданием компьютерных спецэффектов для фильма "Властелин колец". Не упустите такой шанс :)

Сергей, только не пропадай, пожалуйста! :)

Если это так, и это и правда наш многоуважаемый texture painter (а вроде так было в титрах) - то громадный респектище!!! Спасибо!!!

Здорово!!
Серж, и все-таки, ты можешь прокомментировать машину ? :)
*это все уже тысячу раз обсуждали, но мне очень интересно узнать все из первых рук...

верю :)
не знаю как и откуда она там появилась, может это происки пиратов :) знаю только одно: я ее там видела

Боже, неужели сам Сергей Невшупов?! Вот это да! Кстати, Сергей, мы учились в одном университете - ДВГУ. И у нас кажется есть общая знакомая - Ольга Грищенко:-)

Мы все очень рады вас видеть, Сергей!
Большое вам спасибо за Морийские копи, Гваихира и за все остальное!!! :beer:
Заходите почаще :)

Не претендую на истину в последней инстанции, но для себя я этот момент объясняю так (и по-моему я уже об этом на каком-то форуме писала): все дело в системе восприятия. Этот эпизод дан как попытка реконструкции со стороны Аранорна. Он по следам пытается понять, что произошло, следовательно, картинка, возникающая на экране - это лишь воображение Арагорна. Сначала он видит следы тела на земеле и представляет, как Пипин уворачиваетсчя от лошади. Потом находит обрывки веревки, понимает, что, видимо, хоббиты были связаны, и картинка в его голове меняется. А как оно было на самом деле - нам не известно. Это лишь версия Арагорна о том, как Пипин и Мерри могли спастись.

То же самое можно сказать и о всей

Не претендую на истину в последней инстанции, но для себя я этот момент объясняю так (и по-моему я уже об этом на каком-то форуме писала): все дело в системе восприятия. Этот эпизод дан как попытка реконструкции со стороны Аранорна. Он по следам пытается понять, что произошло, следовательно, картинка, возникающая на экране - это лишь воображение Арагорна. Сначала он видит следы тела на земле и представляет, как Пипин уворачивается от лошади. Потом находит обрывки веревки, понимает, что, видимо, хоббиты были связаны, и картинка в его голове меняется. А как оно было на самом деле - нам не известно:)). Это лишь версия Арагорна о том, как Пипин и Мерри могли спастись.

Скорее всего, это следствие небольшого изменения сценария уже непосредственно в процессе пост-продакшн. Когда шли съёмки, планировалось, что Пин попадёт под лошадь после того, как распутает руки, но во время монтажа решили поставить сначала лошадь.

Это не "ляп", а вполне осознанно сделанная погрешность, которая выглядит несколько неаккуратно (не бросаясь, впрочем, в глаза - я не замечал её до тех пор, пока специально не стал всматриваться), но зато делает фильм более драматичным, разрывая повествование в самый напряжённый момент (Пин под копытами лошади) - по большому счёту, это великолепная находка создателей фильма.

Посмотрим, как это будет выглядеть в расширенной версии.

А мне очень нравится объяснение Веты, оно действительно объясняет:-)

Нет, к сожалению, не объясняет: кадр с развязанными руками впервые появляется ещё до начала расследования Арагорна.

Ну, да. А Арагорн потом просто видит, как именно Пиппин руки освободил :). Такой вариант не подходит?

Я с этим вполне согласна. Я вовсе и не думаю, что Джексон всерьез озадачивался проблемами субъективности/объективности восприятия и повествования, но тексты, как известно, живут самостоятельной жизнью и заключают в себе гораздо больше, чем порой хотелось бы автору. Так что мое объяснение стоится как раз на внутренней логике фильма.

Offt: очень сомневаюсь, но если ты та Veta с которой я знакома по кинофоруму выйди на связь. Брось хотя бы РМку, если забыла адрес.
Merci. Mutshakir-am

2 Laymar: spasibo, konechno za reklamu... nas tut takih laureatov chelovek 400 (iz nih troe russkih i odin s ukrainy). neskromno, odnako.

2 Gunslinger: chestno? Ya sam ee ne zamechal. No, govorjat - byla.

2 hinotf, double-click: my pleasure. vam spasibo.

2 Павел: Da, Olgu znaju. A na kakom fakultete ty uchilsya?