Мы ругались и плакали (от смеха), но продолжали смотреть фильм...
 

Предупреждение (написано 1 неделю и 180 постов спустя "опубликования" сего опуса)

Здесь лежат важные комментарии к рецензии. Прочитайте их до или после прочтения таковой (а может быть и вместо):lol:

И еще. Эта "рецензия", во-первых, отрицательная, а во-вторых, вовсе не является рецензией. Страшно далека она от настоящей, качественной рецензии. Так что читайте и учитесь, как не надо писать рецензии.

Приятного просмотра!





***
Я вообще-то человек очень доброжелательный (иногда даже слишком) и не фанатка - ни в коем разе. Чтобы на меня не угодить - это надо постараться... Джексон постарался.

Спорить не буду - я люблю книгу. Я на ней выросла, хотя и не толкинист. Я уважаю замысел Толкина и понимаю (мне так кажется), что он хотел сказать. Я не то чтобы знаю Властелин Колец наизусть, но прочитала его много раз и в разных переводах, так что можно сказать - прочувствовала. Я не имею (не имела) ничего против ПДжея и его трактовок первых двух фильмов. "Братство" мне понравился. "Две башни" – тоже, вполне. Особых претензий почему-то не было. Но увы, после третьего фильма (уточною - после первого просмотра третьего фильма) у меня не осталось ничего кроме злости (она уже улеглась, конечно) и разочарования...

Вот мне говорят - да ладно, успокойся, все практически по книжке. И Арвен даже не явилась воевать (зря мы боялись)! Утешают типа.
Не утешайте меня, мне слова не нужны... Дело ведь не столько в следовании общему развитию сюжета... Формально - да, процентов на 60-70 все шло по нормальному сюжету. Но. Есть же эти все детали, которые - и только они - создают авторский замысел. Те штришки, которые и обрисовывают характеры. Дело ведь (к примеру) не только в том, что Арагорн явился наконец в Минас-Тирит. Ну явился и явился. Дело в том, как он это сделал. Он появился именно так, как подобает королю - воину, целителю и т.д. и т.п. И даже в город не вошел, чтобы обстановку не ухудшить... Э, да что говорить!

Я пытаюсь понять. Может режиссер старательно показывает нам то, что осталось "за кадром" книги? Это отлично срабатывает в батальных сценах (да, они во всех трех фильмах просто шикарны, не спорю!). У Толкина они описаны достаточно кратко, а у меня, например, никогда воображения не хватало, чтобы их представить. Сражения - это прекрасно, но прочие дописывания... Фродо, значить, висел над обрывом... И пока он висел, колечко сумлевалось - расплавиться ли ему али подождать, когда новый хозяин решится (или не решится). Интересная мысль, конечно. Нет, правда, интересная. Вполне возможно, так и было. Но! Есть и то, чего точно ведь не было? Со мной чуть "истерика" не случилась, когда Элронд меч Арагорну привез. Эвона как обернулось! Арагорн, оказывается, не Андрилом махался в Хельмовой Пади. Ново. По-современному. А я-то все разглядывала его меч в предыдущих фильмах и удивлялась - надо же, какой у них Андрил невзрачный...
И вообще? Где палантиры (импортные) - две штуки? Был только один, так его Гэндальф старательно обернул в плащ - для чего? Для Special Edition?

Я могла себе представить, что буду плакать на фильме... Даже уверена была. Но что буду плакать от смеха - такого мне и в страшных снах не привиделось бы! А что делать? Арагорн, Эомер и пр. лучшие воины Запада подъезжают к воротам Мордора и - что бы вы думали - стучатся. Мы "рыдали" от смеха на весь зал (образно выражаясь, конечно)! И ведь еще повезло, что им открыли!!!... А если бы нет??!! Так и стояли бы у ворот?? А это позорное бегство обратно к своему войску? А стрелу в спину - слабо получить? Двинувшаяся на них армия что, сюрпризом была? А о чем они думали, когда стучали? Кого ждали? И что это за речи, которые толкает Арагорн перед воротами - "Выходи, подлый трус! Выходи уже. Сколько мне тут шататься?" А потом увлекает войско дурацкой речугой и личным примером... Бегом бежит. Коняшку куда дел? Ей богу, у Теодена то же получилось намного лучше... (вообще сцена с рохирримами и "на смерть" мне оч. понравилась. Одна из немногих).

А когда проваливается в тартарары весь Мордор (красиво, да, как и все компьютерные спецэффекты) и аккуратным овалом огибает стоящее войско Запада - ну как тут не подумать о том, что еще чуть-чуть провалится - и окажутся они на небольшом таком острове. И как будут выбираться? "Смешно".

Мы "смеялись", когда на Тропах Мертвых лошади таки сбежали. Там и на лошадях-то три дня бешеной скачки, а пешочком... И когда Арагорн все домагивался войско мертвых: Ну, что, мол, скажете, а? Что скажете? "Хохотали", когда на мгновение подумалось, что Теоден погибнет не придавленный свой лошадью, а под мумаком... А что? Чем не режиссерская находка? Слон большой палец отдавил...

Или Фродо с Сэмом, когда сидят на скале посреди текущей лавы... Бедный Сэмчик со слезой в голосе говорит, что женился бы только на Рози. А Фродо эдак мило к нему подвигается и - в ответ: "Сэм, я так рад что ты со мной!" Главное - вовремя сказать. С чувством. Моя подружка рядом практически из кресла от смеха выпала...

Ну вот скажите мне, кто из героев показан достаточно четко и в более-менее нормальном соответствии с оригиналом? Эомер, Теоден, Фарамир - тут я спорить не буду. Гендальф? - ну, более-менее. Хотя - суровый старик - всем пенделей палкой надавал (прям уж и не упомню, кому от него не досталось) Монах из Шаолиня (смотрелось, конечно, красиво, но смешно). А как он Денэтора отделал? Это вообще многих в зале шокировало, не только нашу компанию.

Леголас? Цирковые номера на слонике... Ну, после тролля в Мории этим нас не удивишь.

Денэтор? Ну, тут без комментариев. Вампир. Маньяк. Натуральный Иоанн Грозный, особенно когда в своей меховой мантии… Но что сделали со сценой "Фарамир чуть не сгорает". Фарамира в последнюю секунду спасли (господи, и тут голливудские штампы), а Денэтор - с обрыва бросился... Пожарник, блин. Катерина из "Грозы". Никакого палантира, Мордора и в помине - просто собственный сволочной характер и самодурство. И Гэндальф произносит с плохо скрытой радостью свою коронную фразу "Так настал последний день наследника Эктелиона" (точно не помню) …

Арагорн. За что Пиша так не любит Арагорна? За что он его так "опустил" (иначе не скажешь)? Тут у меня претензий море, но я уж не буду... Короче, на месте Саурона я бы его не испугалась. А как он на Арвен с поцелуем кидается... Мне прям неудобно стало... Истосковался мужик... 50 лет ждал, мог бы и еще подождать, он вообще-то терпеливый вроде был, рейнджер наш... И вообще - полгода прошло всего, как виделись...

Сэм. Я к нему в принципе никак не отношусь, но когда Фродо его домой отправил… и Сэм пошел…. Со слезами на глазах…. Да Сэм ли это? Преданный до глупости, упертый Сэм?? Он бы не ушел, он бы поперся следом за Фродо и Голлумом, может на некотором расстоянии, но шел бы до конца.

А теперь о том, чего не было.
Когда стало ясно, что не будет "серой дружины", я возмутилась и решила, что прощу Пише все, кроме этого (вообще-то с их появления в книге начинается моя самая любимая часть). Но когда не было Палат целения - это как понять? Это же психологически один из важнейших моментов. И не только психологически - по сюжету. Там проверяется истинный король. А Арагорн, получается, просто мимо Гондора проходил: царь, очень приятно, царь. Так что когда я увидела, где именно при большом стечении народа проходила коронация - это меня уже не удивило. Я сразу поняла, почему именно там, где кругом - обрыв и падать вниз если что - минут 10. Кто не согласен с назначением нового короля - прыгай вниз. Й-эх...

А Эовин с Мерри - назгула так легко "замочили", через день - в строю! На штурм Мордора! Не было ж никаких Палат. Оказывается, это и не так сложно - ангмарца победить? Мелочь?

О Сарумане я вообще молчу - Эру с ним. Ну не было и не было. Останется в домашнем видео ПДжея (зато Голлума - во всех его проявлениях - более, чем предостаточно). Не было ведь и Арагорна, смотрящего в палантир... Причем сто раз описывали эту сцену - она видать для SEE снималась. Сейчас вообще модно стало говорить - это будет в SЕЕ. Так вот: это - не оправдание! Кто их увидит, эти SЕЕ? Процентов 10? А остальные - большинство - только этот фильм.

В общем - не зацепил фильм. Жаль.
(Может, сама виновата – не в том настроении пошла.)

ЗЫ: Рецензий и впечатлений по "Возвращению" не читала, так что не ругайтесь, если повторяюсь.

Остается только порадоваться за человека, получившего так много положительных эмоций от просмотра.

Re: Мы ругались и плакали (от смеха), но продолжали смотреть фильм...
 

И не собиралась.

Annet
Чебурашка. В апельсинах

Хорошо написано. :)

От себя могу добавить - меня развеселил еще один момент. Это, если помните, когда орки ночером через Андуин переправляются в "нашу" часть Осгилиата. Нам еще в первый раз это полузаплывшее рыло орочьего босса показывают (режиссерская находка, блин)
Так вот - плывут они себе, шепотом говорят "тише мол... тише, а то услышат" Но наши парни среди развалин уже забегали. Ну вот - орочьи лодки (коряво-деревянные) пристают к берегу, у них откидывается передняя часть и десант выскакивает на берег.... Понеслось чукалово. Ничего не напоминает? Ну это вы тогда "Спасти рядового Райана" не смотрели. День Д. Высадка в Нормандии. Один в один американский десантный бот (с поправкой на технологию и радиус кривизны работящих орочьих рук)
Я еще удивился, когда не увидел в руках у Фарамира пулемета MG-42.
Но это я так - придираюсь. Но ничего поделать не могу - было очень смешно.

Конечно, ситуация с Денетором, палантирами (обоими), разговором Гендальф-Саруман (точнее его отсутствием), целительством Арагорна скорее печалит.

Да это я друзьям своим, которые пытались меня типа поддержать...

А что тут смешного, извините? Проконсультируйтесь на военно-историческом форуме. И идея, и исполнение абсолютно аутентичны.

Ljok
смешно именно это:
И идея, и исполнение абсолютно аутентичны.

Ну держись, чебурашечка, щас апельсинами закидают! :lol:
А зря, хорошая рецензия на самом деле.

Annet! Я считаю, в том, что касается смеха, вас с подругой просто разнесло. А девушкам тут многого и не надо, они всегда рады посмеяться. У них это очень легко получается, и иногда в совершенно неподходящие моменты. Вот и у нас на сеансе сидели две девушки в зале, которых вдруг что-то позабавило. Всё! Они не могли успокоиться весь фильм. И завели зал, между прочим. А знаешь, как это мешало другим зрителям? Очень мешало. Так что вы просто испортили фильм вашим соседям по зрительному залу.

Полность поддерживаю. Ну, почти полностью. Тоже рыдала от смеха (и не только, но в основном - от него).

А помнишь, как Шелоб над Фродо сверху зависла, когда он шел по ее логову? Мне все время казалось, что она его сейчас легонечко так по плечику похлопает - мол, товарищ, далеко собрались?

Шази
Когда я ходил в кино - в этот момент (Шелоб сзади-сверху Фродо) раздался испуганный детский голос - "Фродо, сзади"......
Секундная пауза в зале (даже попкорн перестал хрустеть) - далее громовой хохот....

Хотя, как раз к этой сцене у меня претензий нет.

Мда...лично мне именно вот такие нервные смехуёчки попортили добрую половину просмотра. А я думала, это только среди цивилов такое неуважение...

Cell, неумение вести себя, плохое воспитание, общая ограниченность и туповатость - это, увы, относится ко всем категориям населения. :(

Половину просмотра испортил Питер своими идиотскими по-другому и не скажешь идеями.
Он вообще третью часть читал?
Я пересмотрел фильм уже раз пять, и чем дальше, чем грустнее мне становится..., а СЕЕ совершенно верно сказал автор треда, увидят от всей аудитории ВК процентов 10.

Indefinite, несомненно. Просто я почему-то подумала, что обитатели ХА осознают насколько серьезно некоторые люди относятся к просмотру фильма и пытаются держать себя в руках...

Indefinite
Cell

вы ухОдите от темы... Человек обрисовал то, что его не устраивает в фильме (в том числе вызывает смех, которого, по идее [по режиссерской задумке] там быть не должно)
От вас же слышно только:
плохое воспитание, общая ограниченность и туповатость
Это попытка перейти на личности и, повторюсь, уйти от темы...

Обсуждайте _саму_ рецензию.

ilyagry, обсуждать РЕЦЕНЗИЮ? Что тут, простите, обсуждать? Набор моментов из фильма, сопровожденный саркастическими репликами автора: "Со мной чуть истерика не случилась", "Мы рыдали от смеха на весь зал!", "Моя подружка рядом практически из кресла от смеха выпала..." ? Я вижу тут только поток сознания и эмоции... говорить не о чем.

CEll, обитатели форума серьёзно относятся к фильму и книге, и я согласен, что раздражает смех в зале и гоготание.
Но это уже вопрос и воспитания, и самого восприятия фильма людьми, не читавшими книгу. У последних почти поголовно мнение о том, что все толинисты больные и придурки. А привычка поржать и поиздеваться никогда ни у кого не проходила.
Поэтому предпочитаю ходить в кино на утренние или на дневные сеансы (как получится). Народу почти нет.

Но я бы не стал всё сваливать на хохочущих и тыкающих пальцем в экран.
Товарищи, озвучивающие фильм да и сам Питер постарались на славу.
Можете обвинять меня в чём-угодно, но моё твердое мнение лично и персональное, что Фродо и Сэм не любовники и не гомосексуалисты, а иногда с их постоянным слёзами, объятиями, прощаниями, грустными взглядами, и репликой на слова Сэма про женитьбу "я рад быть с тобой" всё переворачивает с ног на голову.

Какую ещё реакцию в наше время можно ожидать от нечитавшего книжку зала на такого рода заявления??? Почтительное молчание?

А Это "Вперёл Эорлинги!" или собрать рохирримов. Кто? Чего? Кого собрать??? раздаётся по залу???
Питер и озвучание не позволили себе отвлечься от книжки??? А выбрасывать половину книги и привлекать в качестве "голоса Фродо" незабвенного субтильного бывшего солиста группы "Револьверс" можно....????

"на третий день тебя не будет, мы отправимся в Гондор (ТОЧКА И ПАУЗА). НА войну!"
А то вот Эомер не знал, что Теоден да и вообще всё это не учения!

"Мы увидимся Мерри?"
"Не знаю, вот это тебе"
"табак?!"
"Ты много куришь!"

Почему они не увидятся, у Перегрина Тука рак лёгких????????????????????????????

"Я нашёл тебя!"
"Ты меня похоронишь!"
Пин в третьей части с Палантиром и клятвой Денетору и так всех достал, поэтому слова Мерри про похороны выгдят и звучат не трагично, а как "ты меня достал", "ты меня в гроб загонишь"
Какая тут трагедя, какой пафос? Издевательство.

И по какой причине нужно возмущаться поведением современной киношной публики, пришедшей посмотреть зрелищный фильм, которым до лапмы СЕЕ, история создания, сама книга, а все поклонники Толкина, 13-14 летние дурачки, прыгающие по паркам в занавесках?

Никогда об этом никто не задумывался?

Вот в том числе и из-за этого лично я недоволен фильмом на 50%.

Моё мнение и реплика резкая, но это моё персональное мнение, и мне кажется, что критикую откровенно надоевших жрущих, сопящих, хохочущих, нужно подумать и о том, почему они смеются.

Кстати, никто не ржал на сценах с Горлумом.
Есть о чём задуматься.

Swordfish, по поводу "собрать рохирримов" и прочего... Это - не тема для конструктивного обсуждения, потому что консенсуса никогда не будет. Сейчас ты говоришь, что никто не понял кто это такие. Сделай ПиДжей эту фразу "собрать конников" или ещё что-то, - и это будет очередная буря среди пуристов. И так почти во всем. Если люди уже додумываются измерять чуть ли не по компасу направления зажигающихся огней, то о чем спорить?
Я не говорю, что недостатков в фильме нет, но придираться с упорством маньяка к каждому кадру тоже не собираюсь...
А вот оскорбительных реплик в сторону команды создателей я точно терпеть не хочу.

А какие тут оскорбительные реплик, Cell. 50% сцен сделана не пойми как. Гендальф - это просто упасть и не встать. Мочит всех подряд.
Только вот я убейте не понимаю, почему же Питер сделал из него ниндзя, а вот от профессорского аскетизма в магии не отказался. Ну почему бы Белому магу не поразить всех молнией или огнём из пальца? Раз посохом по морде наместнику Гондора можно.

Я не придираюсь, но смех просто зрителей, а не нас, только лишний раз подтверждает, что фильм откровенно не зацепил.

На "Спасти рядового Райна" или на "Храбром сердце" или на "Жанна Д 'Арк" Бессона никто не ржал, хотя кажется то же сказки.
Никто никогда не задумывался почему???

Cell
[q] Я вижу тут только поток сознания и эмоции... говорить не о чем.[/q]
ну.... какой фильм, такие и эмоции...
С моей точки зрения, у Чебурашки в Апельсинах очень дельно описаны те сцены, которые "не получились"
Тут спорить можно до хрипоты, главное не переходить на личности.
Кстати - слава богу ты хоть признаешь, что в фильме есть недостатки, а то есть некоторые друзья, так они .... ну ты понимаешь

SwordFish
На счет "Рядового Райана" и "сказки" - плз не надо.

Согласна с Cell.
Чем ты предлагаешь заменить? Давайте теперь во всех фильмах заменять "непонятные" слова словами из лексикона "современной киношной публики".

Swordfish, я задумывалась. И по моему мнению, дело не в режиссуре. Ты находишь смешным сцены смерти Теодена, или то, как Фродо идет по Мордору с галлюцинациями? Я-нет. Ни намека на юмор. А народу смешно. Не фильм их не зацепил, их не зацепило Средиземье в целом. Хоббиты, гномы и прочие... С таким же успехом они бы и книгу не поняли. Надеюсь, никто не станет утверждать, что каждый прочитавший ВК будет от нее в восторге и станет толкинистом?
А "Храброе сердце" - это дааа...это реальность. И стойкое ощущение, что такое было на самом деле.
Толкинистов считают "повернутыми" не потому, что они по 5 раз ходят смотреть фильм, а потому что верят они во всё это...и живут этим своим далеким Средиземьем...
Вот такое моё имхо.

С этим - добро пожаловать в "Жуткие сцены"...или в "Нелюбимые сцены в RotK". Перечисление понравившихся - непонравившихся сцен в понятие "рецензия" не вписывается.

Я говорю о неадекватности реакции. В фильме что-то может не нравиться. Но почему это вызывает смех? И почему надо смеяться в зале, где сидят другие люди, которым это мешает?

А саму рецензию - пожалуйста. "Заметьте, не я это предложил".

Эта фраза говорит о том, что автор желает добра всем, в том числе и присутствующим в зале зрителям. А на деле выясняется обратное.
Это, значит, вызывает истерику. А, например, эльфы в Хельмовой Пади истерики не вызывали, хотя степень отхода от книги примерно та же.
А где в первых двух фильмах показывали, что Андрил был перекован? Нигде. Тогда на каком основании делался вывод о том, что у Арагорна был именно Андрил? Ни на каком. Автор рецензии что-то представил себе без всяких оснований, а когда эти безосновательные предположения не оправдались, винит режиссера. Ну-ну.
Где Том Бомбадил? Где Горфиндель? Там же. И при этом автор рецензии утверждает, что первые два фильма понравились. Весьма непоследовательно.
А почему бы и не постучаться? Король Запада вызывает на бой главного Врага. Что здесь смешного? А рыдать от смеха на всесь зал - это как раз и есть признак невоспитанности.
Почему речь Арагорна дурацкая? Почему, когда командир увлекает воинов личным примером, - это плохо? Вот смеяться над этим - да, признак неадекватного поведения.
Еще как смешно. Люди на грани гибели - как тут не рассмеяться!
Животные боятся мертвецов - до чего это смешно, до чего забавно!
Безусловно, это лучший комедийный момент во всем фильме. Как задумаешься о том, каким образом погибнет король Рохана, так смех и разбирает!
Надеюсь, подружка не ушиблась? Кстати, а почему это автор рецензии с подружкой в кино ходила? У нее нестандартная сексуальная ориентация, да? Я так и подумал. Чуть из кресла не выпал.
Точно! Как какой-нибудь король или, там, правитель, мантию наденет - сразу мысль: Иоанн Грозный. Ведь за всю мировую историю никто другой, кроме Иоанна Грозного мантию не носил.
Нельзя не согласиться. Фарамир должен был погибнуть, как в книге.
Для тех, кто не понял, объясняю: Пиша - это режиссер Питер Джексон, давний приятель Анюши, написавшей эту рецензию. Уж кому, как не ей знать об интимных отношениях режиссера с Вигго Мортенсеном, раз уж она настаивает на точности выбранного ей термина. Да, жаль, что Сэм так и не вернулся на выручку Фродо. Это серьезный просчет режиссера.

В общем, надоело. И так все ясно.

Indefinite, крепко жму руку...

Indefinite, :swoon: :beer:

Indefinite
Только щас обратил внимание - преклоняюсь перед количеством твоих постов.
Т.к. я ограничен во времени (я на работе), то не смогу ответить на _весь_ твой "разбор полетов"


А почему бы и не постучаться? Король Запада вызывает на бой главного Врага. Что здесь смешного?

Да смешно, не то, ЧТО происходит на экране, а то, КАК это показано. В интерпретации ПДж это было достаточно ээээ.... скажем оригинально.
Кстати - мои знакомые говорили о сходных ощущениях в этот момент, так что на счет признак неадекватного поведения - не надо, плз.

И примерно все то же самое по всему, что ты написала.

Еще раз повторю - у нас могут быть разные мнения на счет каких-то сцен в фильме (кстати - обрати внимание - сцена "рохирримы [на смерть]" - нравится всем), но давай не будет переходить на личности.

Знаете, если на каких-то моментах смеется почти весь зал (действительно почти весь, а не две девушки) - вряд ли дело в тупости и невоспитанности. Дело уже в том, что происходит на экране. Между прочим, были и моменты, которые вызывали слезы, и никто их не отменял. Но по моей имхе, третья часть действительно была снята на грани стеба. Потому что порезали сильно, в частности. Вот выйдет режиссерка - посмотрим, будем ли мы так же смеяться.

И еще. Как можно не смеяться, если действительно смешно? Особенно на фоне такого эмоционального напряжения - смех и слезы становятся просто неконтролируемыми. Может, конечно, кто-то и смотрел весь фильм, сделав морду кирпичом, но это не показатель.

А вы, простите, считаете, что современный кинематограф должен быть ориентирован исключительно на современную киношную публику. Что, теперь все кино должно быть исключительно для дураков? Есть у меня друзья, которые книгу не читали, вообще не увлекаются ничем подобным, но не нашли в фильме ничего такого, над чем можно было бы посмеяться. Потому что это именно культурный уровень человека сказывает.


Охренительно остроумно! Просто обхохочешься. А самое главное, действительно, почему? Не в кабак же едут, а на войну. На войне не умирают.


А что, Денетора надо было молнией что ли?:confused:

Индефинит, респект тебе:):cool:

Лучше бы молнией, joy, а не палкой по я.цам, уж извините за резкость.
В конце концов он волшебник.

Нет не "охренительно" смешно, а "охренительно" идиотская реплика и диалог.
Режиссёр, позволивший себе выбросить половину книги мог бы потрудиться над диалогами по тщательнее.

На табак, ты много куришь. Это говорит друг другу перед расставанием.
Типичный стёб и чёрный юмор в неподходящей ситуации.
Этот диалог подходит "Голому пистолету" и Лесли Нильсену, а не Мерри в момент расставания, причём о пафосном чём-то речь не идёт.

Нет, Joy, на дураков ориентироваться не нужно, и не стоит передёргивать.

Уже не раз говорилось, что да, уж так и быть Питер в угоду ширпотребу выкинул пол книжки, а что делать?
Делать хотя бы изуродованную часть достойной зрителя, не читавшей книги.
А прыжки Леголаса, стёбные диалоги на фоне слёз и пафоса Сэма - выглядят так глупо, что дальше не придумаешь.

Зацепить обычного зрителя можно было реалистичностью войны, ужасом nazgul, чтобы убрать сказку, и скелеты в тряпках и скачущего эльфа в трико.
Ведь никто не будет, кроме нас, рассуждать о философии "ВК", об его идеях, обычному зрителю, не принижая его достоинства, нет времени на изощрённые философствования, он может за три часа зрелищного фильма подумать о "простых" вещах: война, смерть, любовь, т.е. о вечном, а Колько как средоточие зла, он не воспринимает - для него это сказка, потому что нет такого в жизни. А война, смерть, любвоь близко каждому.

Питер же одним сидалищем на двух стульях не усидел.
У него одна часть фильма и без того урезанного для толкинистов, а другая для всех остальных - вот и получилось "по мордасам Денетору", Пина посохом в бок, табачок на дорожку, и непонятная никому из не читавших скорбь эльфов.
Много пафоса должно оправдываться. Эпос не должен превращаться в фарс и стёб. Именно поэтому так много было критики Гимли во второй части и всех "Милых" моментов в последней части.
Вот и смех, вот и гогот.

Ребяты! Сколько угодно можете ругать Чебурашку, но ляпов в третьей части гораздо интенсивнее понапихано, чем в первых двух. Вместе взятых.

Здравый смысл хромает: Сигнальные огни в горах! Душа свернулась и развернулась. И от восхищения попкорн в горле застрял. А потом оказалось, что к местам, где сии огни возжигались нет никакой возможности подвезти дрова, кроме как при посредничестве альпинистов.

Глюки пересъемок и монтажа: Арагорн у черных врат - на коне, а орков атакует пешком. Где лошади?

Гигантомания в отношении всего: Гигантские летающие куски крепости, гигантские слонопотамы, гигантская Шелоб. В два раза мельче - и я поверю что это страшно. А так - эпопея превратилась в опупею.

Показать палантир у Денетора - минуту заняло бы. Лучше бы эту минуту забрали у Горлума-Терминатора, тонущего в лаве. Значимый для смысла фильма момент заменили пародийным.

Народ смеялся над пародийностью фильма. Я в том числе, увы. Причем пародия, снятая на полном серьезе получилась. Как "Звездный десант". Кстати, а шелоб - типичный арахноид.

Sam O'War
:beer:

Угу - сразу не вспомнил - Горлум-Терминатор. :)

Причем когда над лавой остается только его рука, так и ждешь, что она поднимет большой палец вверх.
Еще и музыка из Терминатора очень бы подошла к этому моменту.

P.S.
"-Большой, значит сильный, мощный.
-Вы не читали Фрейда? Его размышления об увлечении некоторых мужчин размерами показались бы вам очень интересными."

(с) "Титаник"

Ну напишите Джексону письмо, расскажите, КАК надо было правильно снять фильм. Мы же тут все такие умные, мы все лучше всех знаем, как правильно фильмы снимать. Дали бы нам побольше денег, мы бы показали им всем!
Я не считаю, что в фильме нет ляпов, но зачем же до идиотизма-то все доводить? Если уж вы смотрите фильм и по ходу сравниваете его с книгой, то я тем более не понимаю, КАК можно смеяться на смерти Теодена, расставании Мерри и Пиппина, сцене у Ородруина?

ЗЫ. А что, Толкин писал, что Шелоб была хоббитам по колено? Это напоминает возмущения некоторых после первого фильма по поводу темных волос Арвен. Книгу надо внимательнее читать, для начала.

А нельзя это приписать волнению? Я вот тоже не всегда складно говорю, когда волнуюсь. А у ж тем более, если б мне пришлось расставаться с другом. И не забывайте, что все произошло быстро - тут не до длинных речей.

Sam O'War, всё это напоминает процесс выискивания прыщей на теле мумака.
Какие альпинисты тащили дрова наверх, из чего сделаны баллисты, раз кидаются такими кусками, почему Шелоб похожа на что-то там, хотя как она должна выглядеть мы не знаем....и т.д. и т.п. - мне лично по барабану!
Да, приехал Арагорн на коне к Вратам, впрочем как и Гэндальф, Эомер, и Леголас. Да, пешаком они пошли в бой. А что, Арагорн должен был послать людей на смерть пехотой, а сам восседать на лошади? Да этим бы как раз его бы Джексон и опустил! А где лошади делись? Отпустили их! И всё тут...и не стоит эта тема выеденого яйца, имхо.
И не смешно мне про табак. Ну ни капельки. Курит много Пиппин, нервничает, понимаешь. И Мерри это знает! Когда ты выходишь со взбучки в кабинете шефа с дрожащими руками и друг предлагает тебе сигарету, почему-то это никого не смешит. А тут да...ШИРяющиеся хоббиты, ну надо же?

С подобным успехом можно рассуждать о здравом смысле Толкина, когда он писал книгу. Только он - персона нон грата, а Джексон - халтурщик, испоганил книгу, да ещё и кучу бабок потратил на чёрт знает что за пародию, за которую ко всему ещё и Оскара получит....может быть...

Практически абсолютно ППКС!!!
Я не считаю, что можно сделать фильм без ляпов, но зачем же до идиотизма-то все доводить? Пожалуй, так ПиДжею и напишу.


ЗЫ При всем вышесказанном, мое мнение о ПиДжее и его команде было есть и остается прежним. Толкинутые патриоты, трудоголики и маньяки. Уважаю. Фильм со всеми косяками и глюками, чувствую, будет неоднократно пересмотрен в разных вариантах перевода и SEE.

Нельзя приписывать ни волнению, ни ещё чему.
Это поди догадайся, что Мерри волнуется.
Фильм не для того, чтобы двусмысленные сцены приписывались.

Joy, никто не говорит о том. что сняли бы лучше.

Аргумент: мол все такие умные и снимите сами - просто для того, чтобы заткнуть человека, критикующего фильм.
Ясно же что никто не снимет. никто денег критикующему не даст.

Но никто не может отобрать право оценивать и критиковать фильм.
А оценка и критика жёсткие только потому, что второго "ВК" не снимут ещё как минимум лет сто.

Кто-нибудь экранизирует повторного "Спартака"???
А???
Как бы получилось сейчас то, с теперешними возможностями!????

Нет. Потому как это классика и это навсегда.
Вот и "ВК" Питер уже стал классикой и уже навсегда.

И, joy. речь вовсе не смерти Теодена, никто о ней не говорил. Никто на "моих" сеансах над ней не смеялся, а вот Денетор, "табачок", "ты меня похорошнишь", Леголас на слоне, объятия, слёзы в три ручья и веселье на кроватке в окружении здоровых мужиков - вот это стёб, издевательство, убивающее идею, сам фильм, низводящее всё толкиновское в первой части, остатки из второй, до непонятной субстанции.

Чудовищного смешения "на те вам, что хотели то и увидели" и своего "видения" оригиннального толкиниста Питера.

Выбросить сцену с Саруманом из театральной версии - это уже слишком для каждого и толкиниста и просто зрителя.

Один из главных героев второй части раз и выпал. Его нет. У него просто отобрали силу. Всё.

И это про того, который отправлял тысячи на штурм Хельмовой пади, который "создал" столько пафоса на сценах штурма.

Ничего себе поворотик.
А на вопрос "где"?

Как это где, в СЕЕ, которая 4 часа и которая выйдет может быть через полгода ограниченным тиражом.

ПРЕКРАСНО!

А причем тут количество постов? У многих в несколько раз больше за гораздо меньшее время. А мне, например, не смешно. Что это доказывает? Ровным счетом ничего, кроме того, что у каждого свое мнение.
Стало смешно в эпизоде, подразумевающем слезы? Улыбайся на здоровье. Но зачем смеяться в голос и отпускать комментарии? Папа с мамой не учили этих людей правилам поведения в общественных местах? Возможно. Но я в таком случае оставляю за собой право высказать свое мнение.
Вообще, замечательно получается! Им стало смешно - они могут смеяться. То, что это мешает мне смотреть фильм, мешает моему восприятию, их ни капли не волнует. А стоит их за это назвать (самоцензура) невоспитанными (самоцензура) людьми, как они начинают обижаться и просить не переходить на личности! Не дождутся. Именно эти личности, на которые я перехожу, испортили мне радость просмотра. И я хочу, чтобы они знали, что они - не пуп земли (кем они по наивности себя считают), а моральные уроды, кем они и являются на самом деле.

Респектище:)

Swordfish, убиваешь наповал! Получается, Мерри пофиг вообще куда друг едет, что с ним будет?

:confused: :confused: :confused:
Что убивает толкиновское? Радость персонажей по поводу своей победы? Это же эпические герои, а они не стыдились слез и объятий. Какую идею это убивает? Идею любви? Идею дружбы? Это разве не было у Толкина? Они, по-вашему, дожны были, сидя на равалинах Мордора, в лучших традициях американских боевиков, похлопать друг друга по плечу, не проронив не слезинки? Разве можно стыдиться слез? Или радости за возвращение друзей? ОНи же не наши современники, они из другой эпохи.

По поводу СЕЕ. У меня нет ни ДВД, ни компьютера, даже денег на все это, но я смогла найти возможность посмотреть. И все, кто очень хотел тоже.

Indefinite
На счет кол-ва постов я к тому, что мне тебя не переспорить :)
Я согласен, что громко смеятся в зале и мешать тем самым другим людям плохо. Сам я делал именно как ты и посоветовала Улыбайся на здоровье

Но тема то не о "правилах поведения в зале", а о фильме и в частности о Стало смешно в эпизоде, подразумевающем слезы, что не лучшим образом характеризует фильм (как кажется мне), либо не лучшим образом характеризует тех, кому смешно (как кажется уже тебе)

Это называется не "пародия". Это называется "киноцитата". Такой художественный прием, актуальный для современного кинематографа. А в Матрице-2, например, была цитата из ВК. Что здесь смешного?

Нууу, воооот начинается!

Секундная сцена, которая должна была быть снятя чётко и ясно, превращается в глубокий такой ход. В режиссёрское видение волнения!

Оказывается глупый диалог вызван волнением!

Да всё вызвано волнением. И Питер, видимо, волновался, поэтому он не заменил "Ты меня похоронишь" к примеру "Похорони меня как принято у нас" или "похорони меня в Шире".

И понеслось. а вот ты отказываешь им в волнении. НИчего и никому я ни в чём не отказываю, но зрителям не читавшим книгу не нужна глубокомысленность в секундных сценах.

И это не призыв всё "разжёвывать", а разговор о том, что акценты надо было делать на другом.

Хотите расставние волнительным сделать - сделайте диалог полноценным, а не про табак.

Передайте это чёртов табак молча, придумайте ещё что-нибудь, а не сцену из "Голого пистолета"!

Не нужно превращать всё в смешение пафоса, от которого воздуха в лёгких не хватает, так вздохнули глубоко и непродуманных, стёбных сцен...

В "ВК" не должно быть никаких "киноцитат"

Что книги и фантазии не хватает. чтобы не цитировать, а придумать своё???

Надо звать поддержку! :) ЛЭЙМАР!!!!

В "ВК" должны быть "киноцитаты.

Вы книгу читали? Судя по всему, да. Тогда откуда такая забота об остальном населении планеты. Если кто-то не читал книгу, то это его личная проблема. Вы то чего так разволновались?

Вот он и придумал свое. Убрал Сарумана, Глорфиндейла заменил Арвен, убрал Бомбадила и пр. Так вы же все равно недовольны. Вам прямо не угодишь:lol:

Сами справимся:)