Что такое ХОРОШИЙ фанфик?
 

Не знаю, была ли такая тема, если была -- удалите и сорри за флуд...

Но меня (думаю, и не только меня) всегда интересовало: что такое ХОРОШИЙ фанфик? Каким он должен быть? Что в нем обязано присутствовать, а чему присутствовать воспрещается?

Лично я прощу глупый сюжет, если фанфик написан хорошим языком.

Высказывайтесь!

У меня практически диаметрально противоположная точка зрения. Плохой язык можно отдать кому-нибудь отбеттить. А вот сюжет... По своему творчеству знаю - какая это гадкая вещь - глупый сюжет. Вроде, и написано неплохо, а ни о чем.
Я ни на чем не настаиваю. Это ИМХО.
И вообще, если речь идет имено о ХОРОШЕМ фанфике, то там должен быть и сюжет и язык на уровне. Иначе это - фанфик, который не противно читать.
На всякий случай еще раз повторю - ИМХО.

Эээ... тогда я просто неточно выразилась: прощу НЕ САМЫЙ УМНЫЙ сюжет. ;)
А вот отдавание фика на отбеливание языка -- это ж уже получается не авторство... (ну если речь идет не о паре-тройке ляпов)

Мысль в нём обязана присутствовать. Словоблудие :) призвано лишь её упаковать. /спохватившись/ Упаковать, я сказала. Не размазать. :D

А будет ли считаться хорошим фанфик, если сюжет не нов, однако хороший язык осветит сию не новую мыслю с новой неожиданной стороны?

Угумс! обязательно!
Для меня хороший фик - это чтобы было интересно читать.
Я вот все никак не соберусь выложить в творчестве фэнов свой, а после этой темы будет еще страшнее. :)

Ну почему сразу - мысль. С меня вот, к примеру, хватит, если там присутствует настроение. Но оно должно тогда цеплять и сильно.

Рохирримка,
Этииикииии... :D :rolleyes:

Мидж,
бе-бе-бе! :greentong
Этики как раз фанфики и пишут :D

ненаписанный

Radio_Weiss, что-то в этом есть :)

Я согласна с Luinil. Для меня - в фанфике должны быть мысль (ну да, или чувство. Но ИМХО если есть чувство, будет и мысль ;) ) А еще лучше - мысль + описание каких-либо событий, о которых из творчества Профессора мы знаем мало.
А язык - да, чудесно, если язык хороший. Но язык легче исправить, чем полную смысловую пустоту.

ЭДИТ
Ну да, еще - отсутствие фактических ошибок.

Неа, язык не легче исправить. Риэ, это тебе так кажется. Но не все же владеют языком, как ты (я совершенно серьезно говорю). Поэтому, если язык НИКУДА не годится -- фанфик мастдай. Сразу. Пусть там хоть какая ни разыдея была. Потому что автор -- тот, кто НАПИСАЛ фик, а что можно написать, если черт-те что из-под пальцев, гхм... изливается...
Короче, хорошую идею надо уметь оформить и высказать, донести до аудитории...

Лит. произведение (и фанфики в том числе) можно условно поделить на след. категории:
1. Хорошия язык и хорошая идея - ну тут всё понятно.
2. Хороший язык и отсутвие идей/фиговая идея - если неинтересно читать, то никакой язык не спасёт, если относишься к смыслу нейтрально, то прочитал и забыл...
3. Плохой язык и хорошая идея - тут зависит сильно от идеи и языка - некоторые идеи могут вытянуть почти что угодно, а иногда плохой язык непозволят даже подойти к идеии
4. Плохой язык, плохая идея - ну, тут как и в первом случаии всё понятно :)

Это неверно. :)

А и ничего не кажется. Переводчики как раз этим свой хлеб и зарабатывают. Берут идею и оформляют её на родной язык читателя. Бета может быть таким переводчиком с авторского на русский. Были бы идеи.

Переводчики не оформляют. Переводчики переводят, т.е. заменяют слова и выражения их эквивалентами на другом языке. Потому что одну и ту же идею можно ОФОРМИТЬ по-разному.

А что ж это за перевод с авторского на русский? Это уже соавторство.

Loveless
От названия одного термина другим мне ни горячо, ни холодно. Если переводчиков и редакторов нынче берут в соавторы - ради Эру. :)

От названия одного термина другим юридические права, обязанности и полномочия меняются. ;)
Так что звиняйте, но автор, переводчик, редактор -- разные весчи.

Но мы тут не об авторах, а о хороших фанфах...

Вот именно, поэтому разговор о правах и т.п. вообще не в тему. Не нравится термин "переводчик", назовите "редактор", "стилист", "бета". Суть не меняется. Перевод с посредственного авторского на качественный русский, было бы что переводить.

А если нет мысли в фанфике, то его можно сразу на помойку выкидывать. Красоты не спасут, они годятся только для фанатов, которым всё равно что читать, лишь бы там был Леголас, Джек Воробей или кто ещё, все в белом, рюшечках и с позолотой. Максимум на что такой фанфик потянет в оценке - "хороший словарный запас, вам бы в переводчики попробоваться".

А бывает идея интересная, язык хороший, а читать скучно. Как бы хороший фанфик, но...

Значит или идея неинтересная, или размазана она сильнее допустимого.

А-а!!!! А если автор честно предупреждает, что ошибки есть, и просит прощения - а в осталоьном фик хорош - линчевать его не надо? :( ;)

Если хорош, то не надо. А где это вы такие встречали?

Э-э... я сама его написала :) Вот все никак не решусь вывесить, особливо после этого треда :) Хорош он по мнению широкого круга моих знакомых-толкинистов.

Кхм, тогда и себя тоже в пример приведу... С точки зрения высказавшихся в "Фанфикшене..." мой фик неплох, и я ЧЕСТНО предупредила, что там есть фактические ошибки.

Так. А вот бывает ли хорошим стеб и слэш? :D
Лично я приведу пример великолепного слэша: произведение Тиамат ЭС-1. :lol:

А. Знакомые. Ну... Повесь. Подозреваю, узнаешь много нового.

Стеб и слэш - это жанры. К качеству они отношения не имеют.

Я понимаю, что жанры. :rolleyes:
Но почему-то их большинство с порога отметает. (сама такая была)

Модераториум
О слэше мы тут разговаривать не будем. Приют антислэшера для этого есть.

Многих тут так раздражают фактические ошибки в фанфиках, но что считать за эти самые ошибки? Можно подумать, что когда какая-нибудь Мэри Сью из нашего мира или из толкиеновского, знакомится с Леголасом, это не фактическая ошибка, ведь в каноне этого не было! 90% фанфиков в принципе одна большая фактическая ошибка, заметьте, я молчу про слэш.
И тем более, если в каноне Келебриэнь уходит за Море весной 2510 года третьей эпохи, а у автора написано, что зимой, мои чувства это не оскорбит. Главное, чтобы идея не подкачала, чтобы автор донес до читателей свои мысли в более или менее читабельном виде, в крайнем случае, есть бета. Мне, кстати, встречались очень достойные примеры AU.
Это, конечно, все мое ИМХО. И ИМХО, PWP маст дай.

Что есть PWP?..

PWP - Plot,what plot? Сюжет, какой сюжет? если по-русски. Фанфик, подразумевающий отсутствие сюжета. А насчет Тиамат это мы с тобой наедине).

Хм... Я просто представить себе не могу ОТСУТСТВИЕ сюжета. Ведь О ЧЕМ-ТО же пишется? Ну не просто же последовательность букв...

Ну, не набор букв, конечно...Так, зарисовочка. Сюжет можно впихнуть в одно предложение, к примеру: "Как Леголас отдыхал после обеда".)

А вот в зарисовках как раз и требуется хороший язык. Иначе читать неприятно. ;)

А если автор о них знает, то почему не исправит?
Но если ошибки есть (как можно меньше), а по идее и языку фик ну очень хорош, лично я могу закрыть глаза на ошибку. В отдельных случаях. Не всегда.

Все же ИМХО если автор хочет написать на самом деле стоящий фанфик, работу определенного уровня, то это серьезная ошибка.

Хм... Вот я прочла Хоббита, но не хочу исправлять свой Арадлинд... Будете линчевать? :)

Лав, ну тут все ИМХИ конечно, но вот какое дело: когда ты писала фик, этого ты не знала. Ошибка не намеренная. На этом факте (дворец НАД пещерами) у тебя все построено. Вот захотела ты исправить, допустим. И что? Битвы-то уже такой не получится, тут не исправить, а только заново писать. Но фик-то готов - и он ИМХО замечателен. И по мыслям, и по языку. Для меня это тот случай, за который как раз линчевать не следует :)

Риэ, спасибо еще раз. :) Кстати, имхо, за фактические ошибки по Профессору СРАЗУ бить не стоит. Лучше указать человеку, пусть поправит. Потому что там СТОЛЬКО фактов и имен, что голова кругом идет... И фактические ошибки -- совсем не признак плохого фанфа, имхо...

А, вы про такие фактические ошибки. Это же банальные аушки, что на них внимания обращать. Вот если в одной главе героиня хвалится совершенной эльфийской памятью, а в другой забывает как зовут другую эльфийку, и так продолжается всё время, тогда хочется членовредительством заняться.

Мидж (не знаю, можно на "ты" или нельзя)... ППКС, но тогда как различить фактические ошибки?
Кстати, в приведенном примере не очень удачно, имхо: ведь это ж вообще нестыковка даже авторского сюжета, будь хоть трижды АУ...

Loveless,ты подняла,по-моему,очень важный вопрос.Для меня главное,чтобы была идея и настроение.Если фанфик имеет эти качества,то язык бедным быть просто не может..А насчёт интересного сюжета,то это понятие относительное.Кому что нравиться...

Имхо, но мне кажется, что тут нельзя так сразу делить по критериям язык-идея(плюс, наверное сюжет). По-моему, не так часто встречается однозначно плохой язык или идея. Поэтому иногда и можно закрыть глаза на какие-то языковые коряги (говорю только как читатель, причем достаточно неразборчивый) или хорошая речь может и прикрыть какой-то слегка колченогий сюжет (который в моем понимании неразрывно связан с идеей). Опять-таки некоторые ошибки при хорошем всем остальном очень часто прощаются. Так что, проверить можно только на практике. А вообще, хороший фанфик, это который нравится людям. Может, там вообще все кошмар с точки зрения ... мозгов, а вот цепляет.

Признаю, я очень мало читала фиков по Толкину, но в свое время весьма много по другим фендомам, так вот, если ты читаешь фики, какие попадуться (а не то, что советуют друзья\знакомые) - плохой язык встречается очень часто, а плохой сюжет - и того чаще. Конечно, во многом это как повезет. Даже на одном сайте/форуме можно упорно натыкаться на непотребства, пропуская действительно хорошие вещи. Если некому направить - тут уж повезет/неповезет.

А еще, каждый ведь по своему воспринимает. Для кого-то хромой на обе ноги язык - мелочь, не стоящая внимания, а для кого-то - катастрофа. Плюс, опять же сюжет и идея одним может казаться супер интересной и новой, для других же - банальной и скучной.

Для меня же, когда речь заходит о фанфиках важно или чтобы фанфик ни в чем вообще (ну, максимально) не противоречил канону или же чтоб был полнейшим АУ. Серединки-половинки для меня неприемлемы.

Приведите, пожалуйста, примеры хороших (по-вашему) фанфиков. С указанием авторов, конечно.

Вот мой список:
"Право на выбор" Хамелеон
"ЛиЛ" (все рассказы) Нэлт

Есть целый тред "любимые фанфики"
http://www.henneth-annun-ru.net/foru...&threadid=2241

Да, есть...
Но это ЛЮБИМЫЕ, приблизительно такая же разница, как между "Стихами" и "Обителью Кадавров", имхо.

Кстати, "Среднерусье" Ксанки-Совы добавить в мой список хороших-имхо фанфов не могу. Хоть и люблю это произведение.

Нет ничего субъективнее "зацепило - не зацепило". А ведь только этим, в конечном счёте, и определяется мнение о качестве фанфика. Так что или ты лукавишь, говоря, что любишь фанфик, который не считаешь хорошим, или... или ты ещё не нашла свои критерии хорошести. Не могут они быть универсальными.

Нет. Не лукавлю и критерии есть. (Кстати, мне такой вопрос относительно музыки задавали.)

Я могу восхищаться мастерством писателя -- но не любить произведение. Я могу читать и говорить себе "написала бы лучше, чисто технически" -- но восторгаться книгой. Т.е., можно уважать книжку (и музыку тоже), но не любить. Вот, так, наверно, понятней.

В "Среднерусье" -- люблю такой стиль, уважаю грамотный язык. И вообще в целом -- прикольно и весело. И идея неплохая. Но это не _хороший фанфик по творчеству Толкина_. Конечно, имхо. Вот считаю, что есть лучше. Так ведь я и прошу, чтоб назвали хорошие фанфики, кто какие таковыми считает. По имхам.

Учитывая, что я читала только три фанфика по Толкину (несколько десятков Секретных Дневников и неподсчитанное количество стихотворного стеба не в счет), то и ориентироваться могу только по ним. Имхо, конечно, но "Последний кольценосец" Еськова и ПТСР Брилевой - это таки да хорошие фанфики. А вот при всей моей нежной любви к ЧКА, хорошим фиком язык не повернется назвать. Текст сырой, идея мне не шибко близка. Но люблю. Потому что эмоциональная вещь.

ЗЫ. Что такое "Среднерусье"? Моя заинтересовалась...

Что такое ЧКА? И ПТСР? Слушайте, плиз, без сокращений.

Прочти Среднерусье, автор -- Ксанка-Сова. Ссылку дать не могу, я ее не помню.