Трешовые моменты в кинотрилогии "ВК"
 

Решил вот тут поднять обсуждение, аналогичное теме на ТОРНе, которую я поднял на днях. :)

ПиДжей, конечно, герой и все такое, но это не избавляет фильмов от того, что некоторые моменты в них как-то не стыкуются с остальными - типа, выглядят более трешово, чем другие. Какие из таких моментов вы заметили?

Я начну с собственного, самого первого примера:

"Братство кольца" (театралка): После замечательного, очень атмосферного пролога появляется зеленая лужайка, читающий Фродо под деревом, название "Братство Кольца"...

...и тут совершенно дешевейший титр: "Шир... 60 лет спустя". Это первый и последний такой титр в трилогии, попахивающий дешевыми телесериалами. В расширенной версии его, слава богу, убрали.

А что вы считаете трешовым в трилогии?

Два момента из "Двух Крепостей". Первый, когда показывают детей, на которых одевают шлемы, дают им оружие. Ну уж прям совсем мелкие ребята, топоры их больше. Это как-то уж слишком. Я, конечно, понимаю - война, все дела, каждый воин на счету. Но именно эти дети мне всё покоя не дают.

http://s017.radikal.ru/i409/1210/ab/46e9ec15abdf.jpg http://s57.radikal.ru/i157/1210/72/1d31a5463cf5.jpg

И, во-вторых, мне не совсем понятно, посредством чего общались Галадриэль и Элронд, да ещё так, что в итоге в Хельмову Падь пришли эльфы Лориэна, которых при этом послал Элронд.

Сцена с корсарами из ROTK SEE мне ну вообще никак не нравится. Во-первых она сюжетно не нужна - убивает весь саспенс. Во-вторых снятно как-то больно-уж клишево. Хорошо, что она на 2-м DVD диске она первой идёт и при просмотре с перестановкой дисков, её можно просто промотать.

Soren, вот у меня тоже самое!
Только мне вот эта сцена вроде и очень нравится, и вроде не очень... Она как-то сильно выбивается, из остальных и вообще какая-то странная... :(
Других таких не совсем удачных сцен сходу пока припомнить не могу... :)

Ну не знаю, мне корсары в фильме очень понравились:hmm:.
Я так понимаю, что тему с лавиной из черепов открывать рискованно, уж слишком она болезненна (да-да, и для меня, ярого пиджеиста, тоже, хотя и не в такой степени, как для некоторых форумчан)?:)

Я лично считаю и корсаров, и лавину черепов - явными кандидатами на такие трешовые сцены.

Кстати говоря, ROTK SEE - вообще по трешовости зашкаливает, причем видимо, создатели это явно осознавали, убрав их из киноверсии и даже оставив в рекламном ролике SEE только самые лакомые кусочки.

Еще два примера:
- Гэндальф с Ангмарцем в Минас-Тирите. Что нам дает эта сцена?
- Арагорн роняет бирюльку Арвен и та разлетается на куски - что это было, Бэрримор?

Вопрос, тему о трешевых сценах или моментах которые нам "не понравились"?

- Показать мега крутость Ангмарца?
- Без понятия..

Еще пять копеек - СИИ ВКВК: Эовин, "уползающая" от Готмога и заштампованно не дотягивающаяся до меча.

Точно! Думайте что хотите, называется. Но думать не о чем, так как создатели сами не знают, что это все означает.))

Мне нравится сцена Ангмарец vs. Гэндальф, пусть и совсем не нравится, как ПиДжей показал исход поединка (все было бы не так я думаю), но сцена красиво снята. И объясняет отсутствие посоха у Гэндальфа в дальнейшем (хотя в Митлонде посох снова был...:))
А сцена с падением украшения Арвен туповатая, согласен...

Что-то вы не о том, Леголас на Мумаке - вот это и трешево и сердито :)

Не знаю, мне этот намек на первого Терминатора очень понравился) Особенно как его вконце замочили Гимли и Аррес)

Жуткая сцена (не знаю - треш, не треш). точнее не сама сцена, а игра и текст "пьяного" Гимли на пиру в Эдорасе. Говорят, это смешно:shoked:.
Bilbo Baggins, не знаю насчет Терминатора, но это во многих фильмах баянный штамп (примеров не приведу:lol:), а вот последующее "замачивание" Готмога - да, классно.

Мои две копейки.

Наместник Денетор в «Возвращении» очень уж неаккуратно ест. Это напоминает сцену в начале фильма Леоне «Опусти голову» (За пригоршню динамита), когда представители правящих классов капиталистического общества унижают крестьянина Хуана. Хотя Леоне, наверное, был не первый. Я всё гадаю: был ли оммаж или нет?

Другая сцена (заслуженно исключённая из театральной версии) — побег Фродо и Сэма из отряда орков в Мордоре, изображённый с неправдоподобной лёгкостью. Толстый орк-инспектор, кстати, мог быть срисован с одноглазого капрала Уоллэса, коменданта лагеря из «Хорошего, Плохого, Злого» :)

О тех моментах, которые показались нам ниже уровня всего остального - то бишь, трешовых. :)

Вызывает также небольшое удивление ещё один разрез: как так получилось, что на одном маленьком участке огромного поля сражения в самый разгар битвы встретились в небольшой промежуток времени Теоден, Король-Колдун, Эовин, Готмог, Арагорн, Гимли и Леголас? Ладно, просто совпадение.

Не знаю почему, но меня всегда коробит от момента, когда армии Мордора штурмуют Минас-Тирит, и от первого же выстрела катапульты стена разлетается на мелкие кирпичики. Ну прям осада в лучших традициях Голливуда!
Как будто это дом, построенный в тихой деревушке где-нибудь в Тоскане, а не стена нуменорской крепости.:nono:

О, вот еще трешевый момент, очень хорошо иллюстрирующий, как ПиДжей сделал сцену в монтажной комнате, но неудачно:
- Сеанс "гипноза" между Элрондом и Галадриэль в ТТТ. Непонятный и невнятный, нарезанный из разных кусков. То Галадриэль говорит в мыслях, то - прямым текстом (явно снимали, что она это говорит кому-то)...

Но выкрутился неплохо всё равно :)

Ещё копейка. Головы, летящие в Минас Тирит. Показаны слишком подробно и правдоподобно. Хотя мы и видим их буквально секунду, эта сцена резко выделяется на фоне общей манеры ведения фильма. Ещё бы показали дунландцев, насилующих роханских женщин! Это же не «Апокалипсис сегодня», например.

Магорубка!:mad:

Надо бы переименовать тему в "Моменты кинотрилогии ВК, которые МНЕ не нравятся". Потому как ни в одном из примеров в комментариях треша нет. Разве что только в бухании Гимли и Леголаса, действительно отдает дешевизной и слишком натянутой шуткой.
Из конкретно трешевых (по смыслу) моментов, есть только один: пришествие Теодена к Минас-Тириту и солнце, восходящее за спинами всадников.
Насколько я помню, Теоден и войско прискакали с запада, соответственно, восходящее солнце никак не могло оказаться за их спинами. Момент с маразматическим допущением, исключительно красоты ради.

Это не трэш, это кич. :)

Поспорил бы, сделано-то дорого и со вкусом. Треш тут больше в смысле. Кич, это скорее речь Теодена перед битвой во втором фильме, где свет совсем уж неправдоподобно за спиной расположен.

Ваши заявления несколько голословны. Если вы свыклись с халтурой в вашей жизни, это не значит, что она исчезла. Хорошему фильму халтуру можно простить. Уважение к фильму это не снизит.

Не помните, однако.

Если и с запада, то разве что в геополитическом смысле. А вообще-то, с севера:

43. Лес Друадан

44. Битва на полях Пеленнора

Карта

Соответственно, солнце в фильме взошло на северо-востоке.

Если не помните, то бросание маразмом выглядит опрометчивым поступком. Опрометчиво безрассудным. Ofermod, как сказал бы писатель Толкин.

1.) Показывает, что:
- враг настолько силён, что даже белый маг ничего уже поделать не может, а решает всё верность клятве и храбрость обычных людей.
- Гэндальф когда-то спас Теодена, Теоден в свою очередь спасает Гэндальфа. Добро (и зло) как бумеранг - всегда возвращается.

2.)
- символизирует смерть Арвен при победе Саурона.
- намекает, что "бирюльки" Арагорну и Арвен больше не нужны - мосты сожжены, либо пан, либо пропал. Либо победа над Сауроном и воссоединение, либо см. выше.

А может это заходящее Солнце?;-)

По теме: энты-"торопыги", жалкие корсары в обмелевшем Андуине, призрачная "саранча" на Пелленоре, "файербол" Сарумана.
Но это всё ерунда на самом деле.

Так они потом к Мораннону скачут, а «бирюлька» у Арагорна на горле висит целая и невредимая. У меня и плакатик соответствующий из журнала «Все звёзды» есть! :-)

Может быть эта бирюлька разбивается в видении. которое показывает Арагорну Саурон в палантире, чтобы, так сказать, деморализовать.

Ник Игнатченко, советую-то тон поумерить. Если вы свыклись с хамством в вашей жизни, это не значит, что ее будут прощать или принимать как должное. И научитесь различать халтуру и субъективное мнение при оценке "трешовости", этим овладеть проще, чем манерами в общении.

Именно восходящее.

Samael, ну так нельзя - сразу переходите на личности. Мне Ваши умозаключения тоже показались весьма имховыми и малодоказательными, а Ник Игнатченко еще и аргументы привел, а Вы сразу словами нехорошими кидаться.

Я ничего не имею против аргументаций, но откровенно хамский тон как-то не греет душу. Уж извиняюсь.

По-моему в фильме бирюльки на Арагорне после тронной залы уже нет.

Надо пересмотреть.

Уже. Простите качество:

Лицо Леголаса

http://www.framecaplib.com/lotrlib/i...r/fotr1538.jpg

Ну просто синтетика, и всё. Всегда смешно смотреть. А ведь сцена вроде грустная.

Странно, а мне этот эпизод понравился. И "синтетику" не чувствую (хотя у меня на нее по жизни аллергия:) ).

Ну мне кажется Леголас как-то по-эльфийски гордо, несколько сочувственно посмотрел на смертного. Обратил внимание на этот эпизод ещё при первых просмотрах Братства. Мне кажется очень необычное выражение и не факт что сие плохой вариант.

Мне это выражение лица даже понравилось, если честно.

Мне кажется исход поединка был правильно показан, но сама сцена представлена в миллион раз слабее нежели написал Толкиен. И как он написал! Там же был подробный алгоритм, просто шедевральная готовая сцена для фильма, от которой мурашки бы побежали по телу. Поэтому эта невнятная замена - мое основное разочарование в Питере.

Совершенно согласен и с невнятной сценой ПиДжея, и с шедевральностью сцены у Толкиена.

Вот читаешь представленный ниже отрывок и сразу перед глазами предстает все это действо. И какие слова подобраны, как все изыскано изображено.

"Гронд подползал все ближе. Бешено загремели барабаны, и над горами трупов чудовищным виденьем возник высокий всадник в черном плаще с опушенным капюшоном. Медленно двигался он вперед, попирая трупы, и стрелы бессильно падали вокруг. Он поднял кверху длинный тусклый меч. Великий ужас объял всех - осажденных и осаждающих, и воины роняли оружие. На миг все стихло.
Опять загрохотали барабаны. Чешуйчатые лапищи рывком подтянули Гронд к воротам и с размаху ударили в них. Казалось, гром из поднебесья раскатился по городу. Но чугунные створы и стальные столбы выдержали удар.
Тогда Черный Предводитель привстал в стременах и громогласно выкрикнул заклятье на неведомом языке; жуткие слова его надрывали души и раскалывали камень.

Трижды возопил он, трижды грянул таран, и третий удар внезапно сокрушил Врата Гондора. Точно какая-то колдовская сила разломила их надвое - блеснула жгучая молния, и чугунные осколки усеяли плиты.
Главарь назгулов въезжал в город. За спиной надвигавшегося черного вестника смерти полыхало багровое зарево. Главарь назгулов въезжал под своды, куда от века не ступала вражеская нога, - и защитники Минас-Тирита опрометью разбегались.
Лишь один не отступил перед ним. На площади за Вратами безмолвно дожидался неподвижный всадник - Гэндальф на Светозаре: во всем Средиземье только этот конь мог вынести смертный ужас, подвластный Саурону, и он стоял, точно каменное изваянье Рат-Динена.
- Сюда тебе входа нет, - промолвил Гэндальф, и огромная тень застыла. - Возвращайся в бездну, тебе уготованную. Ступай назад, и да поглотит кромешная тьма тебя вместе с твоим Владыкою. Прочь отсюда!
Черный Всадник откинул капюшон, и - о диво! - был он в короне, но без головы, лишь красные языки пламени вздымались между могучими плечами. И незримые уста изрыгнули злорадный хохот.
- Глупый старик! - сказал он. - Глупый старик! Нынче мой час. Не узнал в лицо свою смерть? Умри же, захлебываясь проклятьями!
Он высоко поднял меч, и огонь сбежал по клинку.
Гэндальф не шелохнулся. "

Неуверен, что тема удачная. В ВК трэша нет. Есть неудачные сцены, есть голливудщина, но трэша, по крайней мере, как я его понимаю, нет. Каким образом туда попала безобидная надпись «60 лет спустя» – вообще за гранью моего понимания. И в очередной раз убеждаюсь, насколько же одни и те же вещи могут восприниматься по-другому разными людьми. В трэш записали даже лицо Леголаса. А там как минимум интересная игра актера и задумка режиссера. У эльфов особые отношения со смертью, а Леголас к тому же, возможно, никогда не видел гибели друзей. Поэтому его реакция там столь смешенная и непонятная. Поражен также, что такой довольно примитивный образ как разбивающаяся подвеска Арвен, остался непонятым даже старожилами форума, как и то, что это (совершенно очевидно) видение, а не на самом деле. Неаккуратно обедающий Денетор – умышленный художественный прием, хотя и исполненный несколько нарочито. Стрельба отрубленными головами – строго по тексту. Хотя для меня до сих пор остается загадкой как это не преодолело порог PG-13. Отправить в трэш сонце за спинами всадников на Пеленноре – просто нет слов…

Что напрягает лично меня, так это чрезмерно частое прерывание битвы за Хельмову падь плачущими женщинами и детьми. Это происходит раз пять. Пи Джею тут вкус изменил, голливудщина в чистом виде, на мой взгляд.

Да нет, тема нормальная, для кого-нибудь может оказаться даже полезной, просто не стоит её принимать близко к сердцу, что ли. Повторюсь, хорошие фильмы от таких «корявостей» (слово «трэш» действительно здесь не очень подходит) хуже не становятся.

Мне не нравится художественное исполнение сцены из ТТТ, когда Фродо падает под воду на болотах и ему мерещатся мертвяки. Дешевенький такой ужастик, как и "доместос", выигрывающий битву на Пеленноре.
Это при том, что сцены практически канонические.

Нет, мне больше всего не понравился треш с Гэндалфом и Ангмарцем. Просто потому, что 20 раз перечитывал книгу. Итак, книга:
Ангмарец, на коне, въезжает в ворота, которые пали под ударами Гронда и его магии. Гэндалф на Сполохе стоит посреди площади, встреча 2-х всадников: черного и белого. У них нет власти победить друг друга (ИМХО по замыслу Толкиена). Гэндалф видит будущее, видит, что назгула ждет совершенно другая судьба, когда сам назгул, опьяненный собственной властью и мощью угрожает Гэндалфу.

Фильм, любимый мною фильм, который так разочаровал в этом моменте:
В ворота врываются тролли, больше похожие на терминаторов и начинают крушить армию на площади, к Гэндалфу прибегает Пип, рассказывает о помешательстве Денетора, они скачут к усыпальнице. Путь преграждает назгул, который РАЗБИВАЕТ ЖЕЗЛ (PJ решил пошутить?) и чуть не убивает Гэндалфа, после чего приходит Теоден (и у нагула не находится полминутки, чтобы добить самого опасного противника?!). Бред, треш.

Вторая сцена - это падение Сарумана так же из расширенного издания. Итак, книга:
Всадники собираются нанести визит Саруману, Гимли интересуется насколько тот похож на Гэндалфа. Разговор начинает Грима, позже выходит сам маг. Пытается совратить Теодена, но у него это не получается. Тогда, собрав все силы, маг обращается к Гэндалфу, но его голос так же не имеет власти. Гэндалф предлагает Саруману спуститься, на что тот отвечает бранью. Радужный (!) маг покидает балкон, но возвращается по приказу Митрандара, тот ломает его жезл и исключает Курумо из совета мудрых. Палантир сбрасывает Грима, целясь то ли в Сарумана, то ли в Гэндалфа.

Но фильм! Что натворил Джексон со сценой, в которой профессор явственно показывает разницу между двумя магами? Посмотрим:
Саруман появляется на вершине башни (без рупора!) и говорит самым обычным голосом. Уговаривая Теодена - получает отказ. Потом обращается к Гэндалфу, но оскорбляя того. О Сарумане радужном вообще нет весточек - его одежды белы, как и прежде. За оскорблениями следует огненный шар! Потом выход Гримы и смерть падшего мага...

Кажется ради драйва PJ пошел против замысла профессора. Против красоты сюжетных поворотов книги. И, по моему личному мнению, эти отходы очень неприятны (хотя имеют свой смысл в рамках сценария). Спасибо за внимание.

И сеанс экзорцизма (Гендальф изгоняющий Сарумана из Теодена).

Если честно, то эта тема вообще мне кажется трешовей всего, что здесь было описано...

У меня вот, что возникло - мы все, мне кажется, очень по разному понимаем термин "треш". Если по впечатлению тех или иных эпизодов "имхизм" неизбежен:), то в терминологии:) хотелось бы хоть какого-нибудь единства. TheHutt, может быть, как автор треда, супермодератор и просто о-о-очень хороший человек, ты просветишь аудиторию, во избежании разночтений.

Я этот момент поняла так же. У меня, правда,такое впечатление возникло, что в фильме вроде как бессмертие Арвен заключено в этом украшении.

Трешевые моменты - ну как бы это сформулировать...

Скажем, весь фильм идет на очень высоком уровне. И вдруг при просмотре какой-то сцены ты ловишь себя на мысли, что она гораздо ниже уровнем, этакий "дешевый трюк". Мой первый пример с надписью "Шир... 60 лет спустя" принижает первую сцену "Братства" после пролога до уровня дешевого телесериала.