Boring! (c) нерецензия
 

Только массовые расстрелы спасут родину! (с)

Вот моя основная претензия – очень скучно. А совсем не то, что не по Толкиену. «Индиана Джонс», к примеру, тоже никакого отношения к Толкиену не имеет, а люблю нежно и пересматриваю уже сколько лет. Зато драматичность – бламатичность. И все мрачное-серое-темное, глазу зацепится не за что. Очень утомительно 3 часа разбираться в тысячах оттенках серого, даже если ты живешь в Питербурхе. Даже дракон какой-то серый! И затянуто. В некоторых местах я откровенно зевала и пыталась заснуть, пришлось взбадриваться искусственно, даже фейлспам не спасал. Нет, я перед этим выспалась. Нет, и за день тоже выспалась. Так что дело не в этом. И самоповторов много. Ну и не люблю я фильмы про идиотов. И про всяких там …типо Торина …тоже не люблю. А так – из нового – меня порадовал только Бард. Никакие лодки, дети, вонючие Эсгароты, контрабанды его (пока) не испортили (ничего, через год и ему пару «арок характера» заделают, обрыдаемся).
Начинается фильм самоцитатой из ВК про страшный бандитский поселок Бри, где, как на Тортуге, собираются самые оголтелые личности, и куда, по совершенно загадочной и непонятной причине принесло Торина. Одного. Чё хотел? А, папу искал. В Бри. Правда, про папу он и забыл сразу (потерялся, видимо, это у них семейное, по мужской линии передается – слабость на голову). Что хотели от него два чувака, один из которых косплеил Арагорна, тоже непонятно. А, поняла: создать конфликт и драматичность, потому что кина без драматичности не бывает. Ладно, Торин сам забыл, зачем шел, встретил поджидавшего его Гендальфа, который выдал ему цель жизни:
- Меня, Торин, сильно беспокоит дракон в Одинокой Горе, поэтому давай-ка ты, Торин, собери совет 7-ми колен гномов, и отправляйтесь-ка воевать тварюшку. Ничего, что сто лет назад не справились, сейчас дракон подрос, заматерел, укрепился в Горе – самое то на него с дрекольем пойти, ага.
Или нет, или дело в том, что надо из-под носа Смауга утащить Аркенстоун, и тогда Торину лично и всем гномам в общем наступит отдельная благодать и признание. Я запуталась.
А я-то думала Торин взрослый дядя и сам решает, что ему делать, и, как один из законных королей гномов, в состоянии самостоятельно подумать на тему, что гномам делать по своим, гномским делам. Без свалившегося из голубого вертолета волшебника. Ну, зря я так думала.
Далее случился бешеный медведь. Тож отличная сцена: гномы в панике забегают в дом Беорна, который гонится за ними в медвежьем виде, захлопывают двери перед носом хозяина, который после этого моментально успокаивается и начинает дозором обходить свои владения.
- Ложитесь спать! – говорит Гендальф, - тут вам ничего не угрожает.
Ну, прямо среди коров и улеглись, кого беспокоит, что снаружи шарахается явно агрессивно настроенный медведь-переросток? С утреца медвед надел штаны и абсолютно обмороженым голосом рассказал нелепую историю про Азога, который поубивал всех других оборотней, кроме Беорна. А Беорн тогда как жив остался, если Азог так крут немеряно?
Сам Азог устал создавать весь фильм конфликты и драматичность, поэтому вызвал себе в помощь своего сына Больга, чтоб аж в двух местах кинематографического пространства драматизировать. Чтоб два раза не вставать, сразу скажу: орки унылые, Больг унылый, и на их фоне Азог няшка, и лучше бы уж его показывали, раз приспичило пол-фильма про орков.
Далее Гендальф увидел граффити на эльфийских воротах в Мирквуд и умчался в Париж по делу срочно, гномы же и хоббит отправились в галлюциногенный лес, где от них сбежала тропа и набежали пауки. И все это часа за два. Мелковаты владения короля Трандуила, скажу я вам. Бильбо супер-ниндзя смог убить паука аж изнутри паутины, а гномы – нет. Слабаки! Потом Бильбо 33 раза потерял кольцо (скука!), а гномов взяли в плен Леголас с Тауриэль.
Трандуил прекрасен. Во всех смыслах. Король эльфов! Верю безоговорочно. Надо было еще и субы не читать ;))))))) А то там он говорит всякие странные вещи, мол, сыну не позволю с простолюдинкой путаться, и ужасти какие-то на физиономии показывает (вот что имелось в виду, что Трандуил как остался без пол-лица после «змиев Севера», так и ходит? Совсем дураки, что ль) Что за историю с закукливанием Трандуила (и зачем) придумало весёлое трио, не очень понятно, кроме того, что с белыми камешками связано что-то глубоко личное крайне важное. Лесной король, наплевав совершенно на канон (это я для смеху вставила), опознает Торина в лицо и предлагает ему сделку: свою помощь и беспрепятственный проход по Мирквуду за возможность вернуть «белые камни». Любой вменяемый хоть гном, хоть человек в подобных обстоятельствах, (как минимум!), согласится хотя бы поговорить «об этом». Но не таков бесстрашный и гордый король-под-горой Торин Дубощит! Торин, фигурально выражаясь, показал Трандуилу дулю, разозлил его, и оказался со всеми сотоварищами за решеткой под угрозой «просидеть 100 лет в темнице». Даже Балину занехорошело от такого гениального хода. Просто красавчик! Жаль, что совсем идиот. Клинический.
Далее – Тауриэль. Вот я так и знала, и в филикилях давным-давно обсуждалось, что это не Кили эльфийкой очаруется, это Тауриэль будет приставать к нашему Килечке, зараза! Кили и Фили, как были, так и остались очень милыми, только Фили в том кине с гулькин нос (конечно, надо же показать драматичных орков и всякую другую хрень), а Килька периодически несет чушь. Ну зато глаз на них отдыхает, спасибо и на этом *ядовито*. Тернер «в темницах» честно отыграл ересь, которую ему прописали сценаристы, вот и молодец (о большем я просить не смею), а вот что режиссер хотел от Лилли, осталось для меня загадкой. На ум приходит отчего-то «статуя, она тоже женщина несчастная! Она графа любит!». В общем, «приземленной» (это не я, это Филиппа так сказала) Тауриэль в Мирквуде определенно не хватает мужского внимания, поэтому любой, кто на нее хотя б с интересом посмотрел, вызывает у нее целую гамму чувств, даже если это гном (который сразу становится «высоким для гнома»). Короче, жалко бабу. Если же Пиджей хотел показать через Тауриэль какие-то высокие чувства (что-то там про звезды и бла-бла), то среди меня эта затея потерпела крах. Увы.
В общем, Кили – няшка (в отличие от своего дяди), сидит себе в камере, располагает к себе аборигенов, умничка.
А, ну Мартин Фримен тоже няшка и молодец, и в бочки гномов засадил живенько, и с пауками дрался, но один Бильбо кина не сделает. Как давно сказала Эйре по совсем другому поводу "невозможно коммуницировать в пустоте".
Далее на баркасе приплывает Бард бывший лучник, ныне лодочник. Бард просто луч света в этом мрачном царстве всеобщего безумия, пожалуй, единственный вменяемый человек на весь фильм. Естественно, это не «каноничный Бард», но книжный капитан стражи просто не смог бы оказаться в этом Эсгароте. Никак. Без шансов. Зато на этого Барда приятно посмотреть – ради разнообразия, он и его действия не вызывают ядерного фейспалма. Хотя вопросов - тоже до фига. Например, как в его доме оказалась огроменная стрела для «гномьей баллисты»? А что гномы через канализацию залезли (канализация в городе на воде, ой-ой), ну туда им и дорога, этим гномам. Торин не в себе, Двалин хамит, остальные их не останавливают. Оружие им не нравится, они бы еще пулемет у Барда потребовали за свои грОши. Раненого Кильку тащить грабить Арсенал чья была гениальная идея?
И вот интересно, Трандуила Торин послал, с его помощью, а эсгародцам наобещал с три короба, не постеснялся же.
Стивен Фрай, как и обещали спойлеры, символизирует, а фраза про выборы это они про что, про ситуацию на Украине, или про немытую Россию? В общем, одно поняла: это пародия. На что-то.
Итак, бургомистра Торин развел на настоящее оружие из железа, и гномы пафосно отплыли, бросив на причале раненого Кили. Как какую-то падаль. С этого момента судьба киношного Торина Дубощита перестала меня интересовать. Ну, хорошо, что не все гномы похожи на Торина: Оин остался со словами «такая рана сама по себе не заживет», Фили остался «потому что я нужен брату», а Бофур просто проспал, а его не разбудили. Ну а кто они такие, занюханные гномы, считать их там, сколько в лодку село, а про верность, честь и горячее сердце из первой части – забыли, это в беспамятстве после хоббитских грибов было сказано. Наверное.
Ситуация с Кили меня выбесила окончательно. Нет, Торин не оставил раненого племянника в цивилизации, устроив ему жилье, уход и лечение, позаботившись о том, чтобы он мог выздороветь и догнать отряд. Нет! Он сказал ему остаться на причале, одному, в незнакомом враждебном городе, с воспаленной инфицированной раной. Супер! Всем бы такого дядю. Чтобы Килька там делал, если бы Фили с Оином закозлились бы подобно Торину? Лёг прямо там и умер? Нет уж, нафиг нам такой король, нам такой король не нужен.
Ну и чтоб до всех даже самых тупых зрителей дошло, что Кили-то совсем плохо, он орет так как будто щас ежика против шерсти родит (Себастьяна, ога). Страшное моргульское проклятие - внутренние ежики. Ну а как еще можно показать боль и страдание живого существа, действительно?
Спасибочки всем, в дом Барда ворвалась героическая Тауриэль, и своим отстойным косплеем Арвен (которая мне в сцене исцеления, кстати, тоже не особо), прекратила сиё безобразие. А еще я обалдеваю от того, что никому из участвующих в лечении Кили не пришло даже в башку промыть/обработать рану, всё процедуры проходят прям сквозь грязные штаны, побывавшие в реке, в рыбе и "канализации"! Зачем нужна моргульская стрела, при таком отношении к гигиене можно и от заусенца помереть. Зато вылеченный (через штаны) Килька понес такую чушь, что уж лучше бы помер от заусенца, хотя ладно, спишем на высокую температуру и простим за красоту (у него дядя, вон, совсем идиот, и ничего, в короли собирается).
Гномы у Горы, под Горой, в Горе вызывают такое …глубокое недоумение, что я даж не знаю как его художественно выразить. Подолбали пару минут кирками в стену, ой, что-то не открывается, развернулись и ушли. Куда?? Обратно в Синие горы? Ключ (важный и ценный), Торин просто выбросил. Выбросил! Ключ от тайной двери! Ну ничё, Бильбо не гордый, подобрал, дверь открыли, залезли всё внутрь и отправили хоббита тырить Аркенстоун. Балин со своим «если там есть живой дракон – не буди его» на стартречное «лучше бы ты меня не будил!») намекает? Забавно. Смауг… Ну Смауг и Смауг. Озвучка неплоха, но чегой-то не пропирает. И вообще я считаю, что Камбербетч может и лучше. И вообще мне Саурон понравился больше, чем дракон. Обсуждать подвесную кузню прямо за парадным тронным залом и плавающего на тачке в расплавленном золоте Торина я, пожалуй, лучше не буду. И почему Смауг не сожрал всех этих гномов, с Торином во главе, а полетел рушить Эсгарот, который, правда, тоже не жалко, кроме Барда с семейством, мне непонятно.
А дальше всё внезапно закончилось.
Ну что добавить. Героические персонажи из первой серии внезапно затемнились вне какой-либо связи с логикой. Новые пока держаться, но, чую, это тоже ненадолго. А вообще - всё ожидаемо, глючно, глупо и скучно.

[модераториум]
Переименовал тему, т.к. знак © создавал ошибку в редайректе.
[/модераториум]

Петя, спасибо! :)

Вряд ли, раны выглядят свежими, просто сырое мясо. И сажа на лице. Не мог же он не умываться тыщу лет.

Лора, фильм не смотрела, не могу присоединится или не присоединится, но... за стиль просто пять баллов:D

Классная нерецензия. :clap:

Да кто их там разберет!

У меня Трандуил вообще оставил впечатление какой-то drama queen страшно нуждающийся в аудитории.

Лорчик, браво! Теперь я могу сэкономить время и не писать свою. :D Хотя я все-таки напишу. После второго просмотра - либо завтра, либо в воскресенье схожу.

Не яростного спора ради, а просто пообсуждать. Точнее возразить в паре-тройке спорных для меня моментах. Прошу прощения за обильное цитирование

Нежданное Путешествие было очень красочным фильмом, это легко замечается. Естественно, Пустошь - шаг вперед, шаг к опасности, и естественно, тьма сгущается, зло приходит в мир, опасности больше, - соответственно, и краски мрачнее и темнее. Так и задумано.
Но при этом разве вы не заметили в начале фильма фиолетовые оттенки неба, яркие оранжевые закаты в Эсгароте, закатное небо около Серого Камня, разве не было красок в моменте, когда Бильбо залезает на дерево, вокруг него разлетаются бабочки и он видит Гору, разве сцена побега на бочках - не играет всеми цветами радуги? И еще множество ярких сцен! А побег от Смауга таким и должен быть, режиссер атмосферой и цветами в том числе нагнетает атмосферу!

Это фильм про хоббита и гномов. Идиотов я там не помню.

При этом это почти канон. В Неоконченных Сказаниях в Бри был Гэндальф, которого нагнал Торин. Здесь сначала Торин, затем Гэндальф. При этом вряд ли можно было дословно изобразить в фильме этот момент, ибо наследники Профессора вредные. С причинами мне все ясно было.

В книге это тоже было во многом их общее решение. Ну и да, решить-то Торин мог много, но как показал разговор с ним Гэндальфа в книге и дальнейшие события - вряд ли что из решений Торина путное вышло.

Дверь он открыть не сумел, внутрь войти не смог, вот и пошел гулять. Хотя в книге все было не так, но в фильме тут все логично, по-моему.

Лихолесья, конечно, маловато, но у ПиДжея на фильм три часа времени, а иллюзию, что по Лихолесью бродят долго Питер создает плавно сменяющимися кадрами и прочими приемами монтажа. Я поверил. Если вы нет, - это жаль.


Ну в книге Торин отказывался даже сказать куда идет, хотя скажи он об этом, его могли выпустить. И да, я разделяю позицию Торина в фильме. Эльф предал его, его отца и деда, весь их род и всех гномов Эребора и, каким бы прекрасным не был Ли Пейс, не заслуживает ничего кроме как послать его на ishkhaqwi ai durugnul. И хотя Торин в принципе мог бы проявить гибкость, он не забывает и о достоинстве и знает себе цену. Красавчик!


Я может не так понял фразу вашу, но Кили первый заговорил про ценное в штанах. Так что кто к кому "приставал", если можно так сказать - понятно.

Понятно, что в ситуации лучше бы довольствоваться тем, что предлагают, но пиджеевские гномы справедливо полагают, что на дракона следует идти хорошо подготовленным и с хорошим оружием, а у Толкина, они помнится, в поход сначала вообще без оружия вышли.

Эсгаротцы не предавали род Дурина и не бросали прежде на произвол, в отличие от Трандуила (Джексоновского).

А может, это аллюзия, например?
Может, Джексон просто хотел что-то этим сказать? Мне просто непонятно, почему сразу пародия. Хотя элементы пародии в Толкиновском Хоббите есть в разных главах

ммммммммммм...... Торин ясно объяснил Фили и Кили, почему он так поступает... Кили был не в состоянии совершить такой переход, это еще без учета того, что поджидает их внутри Горы. Еще следует учесть, что Фили и Кили - наследники Торина и Короны, а значит, идти всем скопом к Горе, прихватив с собой раненых - не самая умная затея, а Торин как король должен быть дальновиден.
Даже когда взяли Кили в поход за оружием, дядя поинтересовался у племянника, справится ли он. Так что про "падаль" я вообще не понял.

А что, Кили разве должны были подогнать орла, чтобы он отвез его в Валинор или в Последний Домашний Приют, где ему бы оказали должную помощь?!? Его оставили в Эсгароте на попечении гномов, а затем и Барда. И тогда это не представляло НАСТОЛЬКО серьезную опасность, ибо Бургомистр их типа тепло принял, так что про прямо уж так ВРАЖДЕБНЫЙ город мне тоже непонятно.

Когда человеку больно, он кричит. У гномов тоже есть чувства. Ему больно - он кричит. В общем, не понял претензии, если это она.


А это чтоб кто-то не провел параллели с шуткой про ценное в штанах. А то зал оборжется ж весь. Видел я в одном треде, как сцену сравнили с порнофильмом (я порнофильмы не смотрю, так что ничего сказать не могу), так вот это шоб избавить от лишних ассоциаций, думается. И все равно ж, сравнили! Представляю, сколько было бы шуток, если бы Кили еще и без штанов сидел

Линию Кили-Тауриэль не считаю нужной, скорее лишней. Но раз уж эта линия есть, слова Кили о том, как она далека от него или что-то в этом роде вполне в тему. Он - гном, она - эльф. В общем, мне не хочется дальше рассказывать.

Я так и не понял, почему Торин идиот. Ну ладно, идиот так идиот, кому как

Он его не выбросил! Стоит обратить внимание на актерскую игру в этой сцене Армитиджа, посмотрите на его лицо. Я вижу, что король в отчаянии и здесь ему сложно с собой совладать. "Что мы упустили, Балин? Что мы упустили?" - у меня на этом моменте сердце екнуло.
Он не выбросил ключ. Я увидел, что Торин просто замер от отчаяния, и ключ выпал из его пальцев, не случайность, но сцена гораздо более глубокая, чем просто "выбросил ключ". Посмотрите сцену еще раз.

Вот ведь у кого какие разные ассоциации! А мне вспомнился девиз Хогвартса "Draco dormiens nunquam titillandus!" "Не будите спящего дракона"
Иными словами, момент порадовал.

Получил огромное удовольствие от этой глупости и нудятины, ибо таковым фильм не нахожу и сочувствую, что вам не понравилось. Однако спасибо, почитать ваше мнение все же было интересно...

Лора, очень клевая рецензия! Я гораздо менее критична, чем ты, и сильно реже попадаю в кино, поэтому от всего этого я получила удовольствие, кроме Торина, но согласна почти по каждому пункту, в особенности про Кили, и даже пересмотрю свое мнение по поводу простительно-типасурового отношения гномов к ранениям! Ведь действительно, не выйди Оин и Фили, его бы одного просто на причале оставили! А Бофура забыли. Как можно дважды потеряться в хоббитоне забыть одного из тринадцати гномов, отправляясь к горе?!

Но есть плюсы: зато не придется мыкаться по разным ФК, где б по дяде посвуниться - не по кому там свуниться уже. Профит!

Задел на арку характера - как Бард стрелять выучился? Не потому ли, что его людишечки местные с детства долбали тем, что папа по дракону не попал? Вот он и выучился, всем ...людям назло, чтоб не дразнились, противные? А сыну про чешуйку рассказал, чтоб в семье Честь Отца сберечь?


Все еще хуже. Дело в том, что без Аркенстона остальные гномы верховенство Торина признавать отказываются, ибо присягали не королю, а добытому в горе камню. :confused:

Мне сцена понравилась. Мне не понравилось, что медведь как бультерьер выглядит.

Прекрасен, да. Мне показалось, что говорит это не он, а она, а он просто подтверждает, видя, что она к сынулику нерасположена. Второй раз надо пересматривать, я на сценах во дворце сильно отвлекалась на гммм... визуальное )
Мне кроме шуток кажется, что это "особая эльфийская магия" - вызывая в памяти страдание или радость эльф способен "разрешить" себе внешнее преображение. Ну умирают же они физически от моральных проблем... Это за уши, но мне сцена очень понравилась. Он по сути обнажает не лицо, а душу, пытаясь убедить упрямого гнома не ходить в поход. Интересно, что ради ожерелья он тот же самый поход был готов одобрить и получить шанс снова встретиться со своим старым кошмаром. Что же это это за ожерелье такое?!

Я после чтения СМ поняла, что не поняла, какую именно помощь он ему предлагал - припасы-оружие или личное вмешательство в ситуацию? Если последнее - то ценность камушков взлетает просто до небес.
Торин идиот, Балин подтверждает.

В соседнем треде миссис Андерхилл хорошо этот момент прокомментировала как начало "затемнения" Торина, переломный момент, когда он делает выбор между добром в лице Барда и баблом в лице бургомистра.


Я было списала это на суровость эреборских гномов, но вот то, что его не устроили в доме, а именно что кинули одного, без денег и врача... Пересмотрела свое мнение. Мерзко.

У меня они там и в каноне глубокое недоумение вызывали. Такое ощущение, что сбежали из пансиона для благородных девиц.

У Толкиена эту фразу вспоминает Бильбо как фразу своего отца, с ремаркой, что вряд ли тот говорил, исходя из собственного опыта. В каноне Бильбо ВООБЩЕ никто про дракона НИКАК не проинструктировал, даже так как Балин в кино.

Я очень прониклась канонным, красивые манипуляции, красивая игра словами, умнейшее существо. Тут это мгм.. не так заметно.

Дело в том, что там стояла большая форма для статуи Трора, под это, скорее всего, подогнали домну. Домну разобрать проще, чем перетащить статую такого размера, зал, видимо, собирались расширять.

Задаюсь тем же вопросом.

О, точно! Я всё думал что же в CGI Беорна меня так смущает!

А мне "медвед" скорее гориллу напомнил. Надо будет присмотреться.

Ни в коем случае не хочу Вас задеть, но это не рецензия, а кривляние.

Критикесса паясничает через каждые два слова, кокетливо выкрикивая в начале, в конце, через каждый абзац и много раз "ску-у-у-чно".

Я очень ограниченный и ленивый человек. Поэтому то, что вызывает неизбывную скуку у меня, никогда не заставит писать такие длинные отзывы. Раз скучно, - встал, ушел, забыл. Ни строчки. Но здесь же просто графомания, наверное, тоже от скуки?

Автор предупредила, что это нерецензия;)

Видишь ли, за билет денежка уже уплочена, а удовольствие не(до)получено. Приходится добирать чем Бог интернет послал.

Критикесса в курсе, что ряд людей получают живое удовольствие, читая ее паясничание! :)

звучит как претензия недовольного клиента борделя к сотруднице оного :)

очень жаль автора, чего уж

что характеризует и людей, и критикессу :)

Фильм ПиДжея - не "история Холокоста", так что смеяться и издеваться можно сколь угодно много. Упрек не к юмору, а к качеству юмора. Но это сугубое ИМХО

Причем с лучшей стороны. :D

тут нечто интересное весьма может оказаться...
Если вспомнить топор торчащий из головы одного из 13 гномов, и вспомнить Торина, что в воде не тонет и в огне не горит, то вырисовывается очень пренебрежительное отношение гномов ко всяким ранениям... И в этом контексте Кили выглядит как гном с очень низким болевым порогом, который, возможно, сам ужасно стыдится этого ( именно поэтому из-за всех сил до неразумия хорохорится), ну и Торину тоже может быть стыдно, что у него такой "чувствительный" словно человечья девчонка племянник. Отсюда и такое несочувствие к страданиям Кили.
Ну и врачей видимо у гномов непредусмотренно, и с медициной туго весьма, раз одному из них даже топор из раны извлечь не удосужились.

Гм, а это мысль! Можно я ее в тред со спойлерным обсуждением утащу?

Пиши-пиши ;)))))

О, это да.
Пиджей постарался, утемнил так утемнил.

Кстати, вариант. Выучился, чтоб не дразнили. А в бардотреде напиши /написала об этом? :)
Про чешуйку же мне интересно.
Гирион погиб.
Откуда Бард знал про чешуйку, и что одной стрелы не хватило, кто ему рассказал?

Да, я это услышала, но мне сама мысль так противна, что вытесняется мгновенно :)

Я вот его тоже сначала приняла за варга с толстой попой, и понять не могла, что нам показывают :)

Дык да, но подтверждает же ;)

Ну может. Но мне не нравится. Глупо. Щас я тебе покажу страшное, ты испугаешься и под кровать залезешь, никуда не пойдешь. Как дети.

Боюсь, в результате брюлики пшиком окажутся :)

Так вот и надо было выяснить!!! Что, собственно, предлагается к обмену, а потом эти карты и разыгрывать. Ну, что делать, Торин такой Дубощит.

А с чего он в Эсгароте прямо начал затемнятся? :rolleyes: Достаточно на Гору посмотреть, и уже затемнился? Бред какой-то.

Именно.

:cry:
А кыркадил так бы мог это обыграть красиво.... *рыдаИт*

Мне и статуя не нравится, и вообще мне ничего не нравится... Сэр (с) ;)))) Гномы же были искустные мастера, они делали прекрасные вещи, а тут... болван из чистого золота. Тху.

Думаю, по той же причине, что 10 лет назад Фарамир отпустил хоббитов с Кольцом. Потому что внезапно based in, вот почему.

Хорошая мысль :)
Однако, всё равно: оказался у Торина такой несуровый, "как девчонка", племянник, так дядя не нашел ничего лучшего, как бросить этого некошерного племянника в чужом городе. Нет, лучше не стало.
К тому же, стойкость к болезням и ранениям это хорошо, но, тем не менее, гномы и погибали, и умирали от ран, не мог Торин не знать, что раны, вообще-то, бывают разные.

Это могло бы быть аргументом, если бы львиная доля времени не была пущена на покатушки со спецэффектами в конце :rolleyes: Нормально у ПиДжея было времени. Просто потратил он его на сплошный экшен.

Это ты про Пиджея так, как про сотрудницу борделя? :shoked:
Я к нему своеобразно отношусь, но такое сказать и мне в голову не пришло б :blush::rolleyes::D

Я понимаю, что задумано. Мне не нравится, что получилось :)

Вот только Бильбо и бабочки, но это я уже видела в ролике. И всё? На весь трехчасовой фильм? Остальные яркие краски на фоне общей серости незаметны. А сцна побега - нет, не играет, там смешались в кучу, гномы, эльфы, орки....:rolleyes:
Про побег - см. выше. Мне пофиг, что так задумано. Мне задумка не нравится. Или её воплощение :)

Сорри, некоторые герои именно так себя ведут.

Наследники Толкиена вредные, а сцена глупая. Где связь?

Вот это и огорчает.

Как Трандуил их "предал"? :)
Послать Трандуила это офигеть красивый жест, ну а дальше что? Чего Торин добиться хотел, показать лесному королю средний палец или дойти до Горы добыть Аркенстоун?

Пиджеевские гномы могли бы со своими оружием и добавкой от лихолесских эльфов пойти в поход, отчего-то не захотели, и при чем Бард к их хотелкам?
Я вот хочу сундук с золотом, давай, Маг, ты мне его подаришь? :D

Поэтому им можно врать? :)))))))))))))))

Я все сказала, что меня убивает в этой сцене.
Про Фили/Кили наследников Торина надо было думать раньше, когда в поход пошли.

В Валинор из Гномов только Гимли попал, и то не факт, и орлы туда не "возят" :D
И это твой вариант, про орлы - такси Манвэ, про свой я написала.
На каком попечении гномов оставили Кили? Всё гномы садились в лодку плыть через озеро к Горе. То, что остался Оин и Фили - исключительно решение Оина и Фили, а Фили так еще и нарушил прямое указание Торина. Про Бофура просто тупо забыли.
На попечении Барда? Откуда у Торина информация, что Кили способен самостоятельно добрести до Барда, и что тот Бард его примет и будет лечить? И чем? Бард что, доктор? Или богатый горожанин с личным врачом?
Про враждебный город, ну я не знаю, как объяснить, ты фильм смотрел? :)))))))

О том, что показать переживаемую человеком боль в кино можно сотней различных способов.
И когда человеку больно, разные человеки по-разному поступают.

:swoon:
Это офигенная логика.
Ну раз так ужасно представить, что чтобы лечить рану на ноге, надо снять штаны с этих ног, можно было ранить Кили в руку (рубаху можно снимать, или опять "порносцена"?). Или не шутить про "ценное в штанах". Или масса других вариантов.

Выпал, выбросил.... Торин у нас в короли гномов собирается, или на конкурс тонко чувствующих маргариток? Полчаса подолбались в дверь - всё, отчаяние :face:

Эмоциональный аргумент, как я понимаю. Плюс доказательство того, что он говорит правду и таки бился с теми самыми змиями - на слово Торин может и не поверить...
А вообще Трандуил в силу собственной древности Торина и всю компанию в общем-то как детей неразумных и воспринимает. И, раз они не хотят не ходить по-хорошему, сажает их в погреб, чтоб они не удрали по без спросу. Интервью Ли.

Ну, собственно, Торин именно так себя и ведет, как будто ему лет 15 максимум по человеческим меркам.

ну-ну... значица, оставление Кили на излечение - это фэйспалм и истерика, как он мог. А обухом по голове - не успели, не получилось - ах он маргаритка нежная. Нелогично несколько на мой взгляд.

Это "обсуждение" напоминает мне передачу "Ринг", на котором сошлись исполнители из "Камеди клаб" и "Аншлаг-Аншлаг"...

Причем, еще неизвестно, кто выглядит более пошло и неинтересно. Критерий прост: не понравилось - забудьте и не смотрите больше никогда. Даже на третью серию не ходите - а зачем она вам, если не нравится??? Мыши кололись, плакали, но продолжали жрать кактус... так что ли? ))))

Вот так будет вернее.

Если принять на веру то, что Торин кричит Трандуилу про предательство (то есть что лесные эльфы таки каким-то невероятным образом действительно оказались ДОЛЖНЫ гномам) - его поведение укладывается в относительную норму - он мог отказаться от помощи потому что действительно не верил, что ему эту помощь предоставят, а орал потому что истеричка от избытка чувств. Но эта версия нелогична, ибо тогда вызывают вопросы вопросы, которые появились у Балина. А в рациональность Балина я верю больше, чем в рациональность Торина в данном случае.

Marusi4ko не надо в мою цитату вставлять ваши слова, хорошо?

А я не в твою, я в Лорину, которую ты переврала.

ну-ну... значица, оставление Кили на излечение произвол судьбы одного раненного на пристани чужого города, вместо того, чтоб устроить его на излечение или убедиться в том, что он устроится на излечение, или отдать кому-то приказ убедиться в том, что он устроится на излечение, или дать ему денег, чтоб он мог устроиться на излечение, или попросить бургомистра, чтоб он устроил Кили на излечение - это фэйспалм и истерика, как он мог.

выделенное жирным шрифтом - ваши слова, вставленные в мой отзыв. Так понятно?

Лора писала не об излечении, а ты приписала ей то, чего она не говорила, так понятно?

Пусть тогда расскажут про предательство, может, я чувства Торина смогу понять, кто знает.

Пожалуй, арка Торин/Кили - одна из немногих, которая, на мой взгляд, вполне логична. И то, почему всё так, а не иначе, суть не причина затемнения Торина, а раздрай между его разумом, где живёт главнокомандующий, и его сердцем, где живёт дядя. С одной стороны, он, как король, должен принять решение с целью достижения общей цели. С другой стороны, он не может абстрагироваться от частного, бо он не только правитель, но еще и родной человек гном, на котором лежит ответственность за жизнь племянников. Поэтому Торин ищет нужные слова и верные действия, чтобы соблюсти баланс между интересами личными и интересами своего народа. Мне кажется, ему это удается главным образом за счет пусть мягкого, но все же выдержанного, без эмоций тона в разговорах с Фили и Кили. Он вроде как дает понять своё личное отношение к племянникам, беспокойство за их судьбы, но в то же время не ставит это в превалирующую позицию, чтобы из-за семейных треволнений не сместить акценты всего квеста.

А вот факт, что он-таки оставляет Кили в городе и не настаивает, чтобы Фили отправлялся с ними, показывает, что сердце в нём над разумом-таки превалирует. Это единственный момент, когда я за весь фильм подумала: "Молодец, дядюшка!" Торин знает и понимает, насколько Кили важен этот поход на Эребор. Он по гномским меркам юнец совсем, для него это как воплощение мечты. Поэтому дядя спрашивает у него, как племяш себя чувствует: он не хочет раньше времени и необоснованно убивать в нём надежду. И опять же не знает, что стрела моргульская, что тоже накладывает отпечаток меньшего беспокойства. Сам факт того, что Торин не предпринимает действия, рефлексируя на слова Кили о своем сносном самочувствии, говорит не о дядиной бесчувственности, а о его полном и безоговорочном доверии по отношению к мальчику. Мальчик говорит "Хорошо", значит, так оно и есть. Точка. Когда же Торин воочию убеждается, что дело плохо, то принимает решение не рисковать и оставить Кили в Эсгароте. Шансы, что ему помогут в городе, в разы выше, чем даже здоровому остаться в живых от встречи с драконом. Думаю в этом дело, а не в том, что племяш тормозил бы их ход. Почему Торин не оставляет за ним прегляд и не устраивает на лечение? Да потому что это унизило бы Кили в своих собственных глазах. Я вот своего брата на этом месте представила: тоже молодой и рвётся в бой. Так он на попытку такой заботы по отношению к себе взбрыкнул бы словами: "Ну, что ты со мной носишься, как с ребенком?! Я уже взрослый! САМ разберусь". С Кили аналогичная ситуация. Он и в походе, будучи почти самым младшим, вёл себя на равных со старшим поколением, потому что хотел быть равным. Он хотел быть мужчиной, самостоятельным и самодостаточным. То, что дядя начал бы вокруг него прыгать и организовывать на подлечится, вызвало бы протест в горячей душе.

процитируйте, где и кому я что-то приписала. Слова про излечение были мои. Впрочем, насколько я понимаю, для вас это уже неважно, не так ли?
Отвечать можете не трудится, я сказала все, что хотела.

А когда, собственно, Торин воочию убеждается-то? Ведь когда он велит Кили остаться, тот кровью не истекает, не зеленеет (вроде, насколько я могу судить по экранке), не бредит. Если бы Кили там еще более ярко, чем раньше, проявил, что все серьезно, был бы другой разговор. Но по мне так степень серьезности стала очевидна уже тогда, когда он ни с того ни с сего отключился. И поверить после такого в то, что "не, дядя, все в порядке", это... ну, я не верю, что в такие слова можно поверить :) И реагировать, соответственно, нужно было уже тогда. А так получается, что внешне ничего особо не поменялось, но Торин передумал.

Очень логичная речь, браво! С учетом того, что выше я как раз именно это и процитировала. :clap::clap::clap:
Я, пожалуй, не буду трудиться отвечать, действительно! :lol:

Он просто сначала терялся в мыслях дважды, но потом ОСОЗНАЛ ;)
Нет, не могу говорить о Торине спокойно - пичалька одна...

И что с того что потратил на экшен? Да, у Джексона круто получается экшен. Мне больше не у одного другого режиссера настолько сильно не нравится экшен как у ПиДжея. Джексон снимает блокбастер еще и для зрителей, к слову, а не только для пуристов.
Давайте вспомним книгу:
в главе про Беорна экшена нет => В "Бочках - на волю" экшена нет => Радушный прием, на пороге, что ждало их внутри => самое минимальное количество, а дальше экранизируемая часть книги заканчивается, и только в главе про пауков нужное количество драк, а я от Джексона помимо душевности еще и зрелища хочу ибо он один из немногих кто действительно качественно и в должном объеме его может (умеет) предоставить. Нет, я за фильмом не иду ради только одной рубли и мочилова, но в фильмах ПиДжея это для меня необходимая составляющая, да. При этом он умудряется еще рассказывать все основные события книги.


Я там наверху целую кучу примеров привел.

Ну про заметность-незаметность дело субъективное, так что ладно, хорошо. Не спорю.

Только вот не могу понять, причем тут яркие краски сцены побега и то, что эльфы, гномы и орки смешались в кучу? Где связь? Мы про цвета или про персонажей в куче говорим?

Я не понял, почему она глупая. Ну ладно

Следует пересмотреть "Нежданное Путешествие"

Вообще, гномы были как бы в союзе с эльфами, а эльфы на них ВТАЙНЕ, подчеркиваю, ВТАЙНЕ надулись, а затем просто бездействовали, а бездействие приравнивается к преступлению. Торин от имени гномов просил у них помощи, а те просто отвернулись в минуту опасности. И после этого Торин ОБЯЗАН откупаться от Трандуила?! *фейспалм*

Добыть Аркенстон, но чтобы его добыть, Торин не обязан выслуживаться перед эльфом, обещать ему что-то, договариваться. Это вообще не его трандуиловское дело куда Торин идет и Торин ничего ему не должен. Против эльфа они ничего не помышляли.

Ага, а где гарантия что Трандуил сдержит слово, как бы он там ни клялся король королю и прочее? Еще раз, - Торин не обязан откупаться от него и только идиот будет верить тому, кто однажды бросил в беде, а затем еще запер в клетке.

Эээ... Там Бургомистр как бы сказал гномам "ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ!"
Торин вовсе не считал, что оставляет Кили в каком-то враждебном городе, после решающего слова Бургомистра их отлично одели, спровадили и оказали всякие почести. Следовательно, Торин мог ожидать, что Кили оставляют в более-менее надежном месте где ему хотя бы окажут помощь. Хотя с точки зрения пуриста логичнее наверное все же вести Кили в пасть дракону, ведь это по Толкину. ПиДжей создал неканоничный момент с раненой ногой, поэтому канон дважды пришлось обойти. Не по книге, но внутри фильма все очень правильно. Торин его не оставил бы, зная, что оставляет умирать в городе. А он этого знать не мог, ведь Бургомистр надел дружелюбную маску.

Во-первых, Кили очень долго держался и вообще до последнего момента показал себя стойким солдатиком. А во-вторых, я не пойму, что вам не нравится в том, что Кили кричал? Это из вредности что ли?


Предлагаю просто написать ПиДжею письмо о том, как правильно промывать раны и правильно показывать это в кино и чтобы больше Джексон таких глупостей не делал, ведь то что с Кили не спустили штаны так сильно портит этот фильм! Я допускаю, что кому-то из фанаток Кили может быть охота видеть его без штанов ;) но мне вот лично как-то вообще параллельно, как там ему рану промывали. Почему бы просто не принять эту условность. Или это тоже из вредности?)

Вы видели какое у него каменное лицо было после того как он упустил "последний луч"? По-моему, он уже просто ни о чем не мог думать в тот момент. Это единственный раз когда он проявил слабость, и показывает насколько дорого ему это место и мечта, что он просто ничего не мог с собой поделать. Еще раз, отчаяние доводит и до такого.
А, ладно, в общем, не буду больше ничего говорить, я все сказал.

А то. Если на отсебятину в виде бурного экшена у него времени хватило, не надо утверждать, будто на каноничные блуждания в лесу времени не было вот вообще. Времени было очень много, три фильма по три часа - куда уж больше? Просто режиссер предпочел потратить его на аттракционы, а не на Лихолесье. Жаль.
А то, как круто или некруто у Джексона получается экшен, вопрос десятый. Не в этом была претензия.
А пуристы типа не зрители :hmm: Следовало догадаться.
Маг, тем, кто любит такой вот развеселый экшен, безусловно повезло. Но, похоже, сытый голодного не разумеет. Пойми, мнение тех, кто шел за экшеном и получил его - не единственно верное, и есть еще овердофига народу, который в фильмах про Средиземье ждет не этого. И судя по ряду рецензий, вот им уже не повезло: экшена додали так, что на душевность почти не хватило. Они имеют полное право этому возмущаться. Представь, что дорогой твоему сердцу экшен выпилили вообще весь. Клево будет? :) Или Джексон все равно будет прав просто потому, что он Джексон?

Единственное, чего мне не хватило в Мирквудских блужданиях, так это падения Бомбура в зачарованную усыпляющую реку, но это будет в режиссерке.
Ощущение что гномы именно ДОЛГО блуждают по лесу у меня было, а значит, для меня трюк сработал.
Как и всё, кому-то понравится, кому-то не понравится...

Ключевое здесь, видимо, "для меня". А для многих не сработал. И их восприятие не неправильнее твоего.

Следовало догадаться, что я имел ввиду зрителей-пуристов, зрителей-киноманов, зрителей-непуристов, зрителей-не-толкиностов, зрителей-"пиджеистов", зрителей-любителей-пива и еще маленьких детишек и их родителей. В следующий раз буду вот именно так разжевывать. Я это знаю, и потому написал "кому-то понравится, кому-то нет, и это личное дело каждого". Я только не понимаю претензий в духе "Торин идиот", "Тауриэль не сняла с Кили штаны и это еще один минус фильму" и т.п. Точнее, не понимаю только, почему фильм из-за этого плох.(
И Торин не идиот.

Да не, зачем так разжевывать. Можно просто сказать "и для других зрителей, помимо пуристов".
Я, кстати, далеко не пурист, ВК в общем и целом вполне люблю, но от экшона в "Хоббите" меня корежит, причем в обеих частях. Упс.
Ну так с этого и стоило тогда начинать, а не с "Да у него не было времени на Лихолесье!". Время было ;)