Вопросы по «Пустошам Смауга»
 

Предлагаю обсуждать здесь все непонятные моменты во втором фильме.

Кто-нибудь может опознать что за акцент у Беорна?

Насчет мяса Трандуила.
Трандуил "типо" участвовал в обороне Гондолина от драконов Моргота.
Эльфы могут владеть иллюзионными чарами, но неясно, есть ли на Трандуиле ожоги, которые он обычно скрывает, или он колдовством показывает ожог, который мог когда-то быть.

Бочки что были в лодке у Барда теже самые в которых сбежали гномы? Почему тогда их хватило на всех? Ведь бочка Бомбура повредилась.

Мои три копейки-откуда в городе взялись чернокожие жители? (беженцы из Харада? :rolleyes:)

Там было больше бочек чем гномов, IIRC.

О, кстати, расовая принадлежность жителей Эсгарота провожавших гномов меня тоже очень сильно напрягла.

у меня на сей счет 2 версии 1 -реальная-не смогли отказать в трудоустройстве чернокожим жителям НЗ. 2.-средиземская- эмигранты из южных земель. вот только имхо Озерный город это ваще последнее место в Средиземье, где бы я поселилась. Имея под боком Гондор, это дурость бежать в пасть дракона-буквально жизнь на вулкане..

Точно не помню - надо пересмотреть момент, но, возможно, в погребе эльфов было больше бочек, чем гномов. Бильбо спустил все: и те, что "с гномьей начинкой", и пустые, резервные :)

Прошу прощения, оказалось, что ответ уже прозвучал

---------- Сообщение добавлено в 19:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:26 ----------

Толерантность, чтоб ее... Озерный город - мелочи, а вот когда смотришь "Пустую корону", а там и кузен Генриха V, герцог Йорк, вдруг оказывается чернокожим - это действительно :face:

---------- Сообщение добавлено в 19:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:35 ----------

Казалось, что это не просто иллюзия: Трандуил похоже испытывал сильную физическую боль во время демонстрации.

Не думаю что Джексону есть дело до толерантности: просто решили что в темноте никто не заметит негроидность части каста :D.

Есть у меня версия откуда они там взялись: Дейл был торговым городом, купцы, надо думать, съезжались издалека. А после нападения дракона по каким-то причинам некоторые не смогли вернуться (допусти, дети остались без родителей), так и осели в Эсгароте. Или посольство там было :D

а отыграла массовка кстати паршиво... лица какие то восторженно-пустые, как маски, что на фоне актеров смотрелось вообще ужасно.

Хм... А может быть это массовое камео каких-нибудь второстепенных членов пиджеевской команды.(Вот такой он добрый,наш PJ...:D)

Персбрандт по национальности швед и акцент у него, видимо, какой-то такой.)

Не совсем поняла, откуда Смауг знает, что Торин теперь Дубощит. Птичка настучала?

Странно, что он вообще знает, кто такой Торин. Проще просто принять как данность :)

Да, интернеты тоже жалуются на "terrible Swedish accent".

Торговый город же. Кханд, Харад.

Думаю, Сау настучал ;).

Ну почему же. Он и Трора знает, вполне мог знать и Торина. Но опять таки, Смауг уверен, что это именно Торин прислал Бильбо. Вот как он еще и тут догадался? Не, это точно птичка-диверсант, я уверена.:D
Наэсэмэсил?))

Если я правильно помню книгу Смауг по ответам Бильбо все понял.

а может, Трандуил просто иллюзию сделал, чтобы Торина припугнуть и убедить

Вот да, Смаугу по идее какое дело до генеалогии царской линии? Трор, Траин или Торин, он их все равно или сожжет, или сожрет, зачем ему имя? В книжке я что-то не помню, чтобы дракон лично знал Торина.

Дракона нет уже много десятков лет, он миф, а Эсгарот - торговый центр.
Куда бы мигранту податься - туда или в гордый традициями полувоенный Гондор?
ИМХО, все логично.

Мне один вопрос покоя не дает еще с книги: если Больг - сын Азога, то теоретически где-то существуют орки женского пола?) А я думала они как урук-хаи из жутких соплей выращиваются)

Это один из сакральных вопросов толкинистики на который нет ответа.

Видно все дело в том, чьи именно были сопли :D

учитывая искусственность порождения орков, они должны быть бесплодны))))) и если среди них и можно создать вроде иллюзию родственных связей, то только за счет "почкования"-злыми генетическими чарами вырастить из какой нибудь клетки Азога, некое его подобие))) если всерьез говорить, то давайте не будем забывать, когда был написал Хоббит, и когда была выстроена мифологическая система Средиземья. В Средиземье ВК у орков уже не упоминается о наличии детей и даже их возможности. Если исходить из фильма то пусть будет так-Саурон из Азога вылепил Болга, как и Саруман своих уруков.

Не хочется сейчас в который уже раз сдувать пыль с "Пеображённых Мифов", тем более об этом было столько всего спорено-переспорено, а толку чуть. Но во времена "Властелина Колец" Толкин совершенно явно считал, что орки "разумные воплощённые существа" (в приложениях, кстати, Больг упоминается). Т.е. мыслят, кушают, ходят в туалет и размножаются они так же, как и те, из кого они были "выведены" - а эльфов или людей уже не суть важно. И особи женского пола у них соответственно должны были быть.

Эх, не дали развернуть фантазию. А я уже раскатала губу, что в 3м фильме объявится мать Больга, эдакая здоровенная бледная орчица 3х метрового роста и раздаст всем люлей, включая Смауга, Саурона и иже с ними. Гендерное неравенство у главгадов Средиземья, мужики одни)
А если серьезно, то в Хоббите действительно много несостыковок с ВК, я уже думала, что читала невнимательно)

В книге есть моменты, когда тот же Фродо, например, колеблется: мол, то ли человек такой несимпатичный и косоглазый, то ли орк. А с расовой принадлежностью пиджеевского орка точно не промахнешься :D

Т.е. фактически мамой Больга можно считать, например, потерянную руку Азога?))

Меня заинтересовали слова Беорна о том, что но якобы остался один. Т.е. мы можем не увидеть отряд беорнингов-терминаторов, изменяющих ход битвы Пяти?

хоть бы самого беорна в битве показали не говоря о других терминаторах зная петю всего можно ожидать а то глядишь сделает вместо беорна терминатора бильбо терминатора который раскидывает гвардию орков на раз два:)

В "Хоббите" упоминается "гоблиненок" (goblin-imp), которого до встречи с Бильбо задушил Горлум.

:D угораю сижу! приходит такой Азог к Саурону и говорит -приделай мне руку назад, ты же можешь! А Саурон подумал и отвечает -щас! обойдешься! лучше я тебе сынка из нее состряпаю, еще один воин будет! а ты и с крюком походишь... :ol::lol:

Как вы думаете, будит ли что-то в фильмах относительно Траина и Трора?

Насколько я понимаю, урук-хаи из второй части ВК - это дополнительный подарочек Средиземью от Сарумана, который, по мнению энта, "слил расы орков и людей". Другое дело, что Азог с Больгом, скорее всего, не имеют отношения к этим проапгрейженым оркам. Но при этом больше похожи на них, чем на мордорских орков из "ВК". По времени тоже не прокатывает - Саруман начал штамповать своих уроков все-таки позже. Год назад здесь пробегала мысль, что возможно это кто-то из младших духов, которые, как и Олорин, спустились в Арду и носят какие-то тела по своему вкусу?..

Урук-хаев вывел Саурон за несколько сотен лет до Сарумана.

Кстати, IIRC, в войске, выходящем из Дол Гулдура, шествуют именно они, причем их шлемы - те самые что лежат в сундуке Бильбо в начале «Нежданного Путешествия».

Да не, у ПиДжея урук-хаи чисто плод творения Сарумана (про Толкина не спорю, но у Джексона не так), а в Дол-Гулдуре шествуют просто похожие, и то не сильно, а у Бильбо так вообще гномий шлем.

Пленный орк, которого допрашивает Трандуил, говорит про Кили: мы, мол, того темноволосого лучника моргульской стрелой подстрелили, теперь он не жилец. Но ведь в том эпизоде у Кили не было лука, как орк узнал, что он умеет стрелять? :hmm: Или я не очень внимательно смотрела, и этот орк где-то раньше засветился и видел Кили в бою?

И ещё один вопрос. По фильму складывается впечатление, что пауки не говорят, а Бильбо разбирает их речь только если наденет кольцо. Но почему же тогда он разбирает предсмертное шипение паука "У него жало, жало!", если на тот момент Бильбо уже снял кольцо? :hmm:

да, похоже это действительно ляпы:(

Меня интересует другое: как роки так легко справляются с эльфийской стражей, которые должно быть очень сильны

Потому что орки напали внезапно и быстро, стражники даже в отреагировать не успели, а еще и на гномов отвлеклись.

Эльфы как раз развернулись в сторону гномов, тут их орки и того-этого, застали врасплох. Эх, не было с ними Халдира с его стражниками. :)

Вопрос про "раненого темноволосого лучника" уже задали, у меня тоже он возник. Лука у Кили точно не было. А еще - откуда у Торина в бочке взялся меч, которым он лихо зарубил орка?

Когда эльфы закрывали гномов по темницам, ни одну дверь не закрыли на ключ, просто прикрывали и все, и это очень явно было показано, я еще подумала, что двери чарами запираются. И только Торина, последнего, закрыли на ключ и тогда же показали всю связку.

Далее моменты, на которые могут обратить внимание только лошадники. :) Что Беорн держал пони или лошадок в количестве, достаточном для всех наших путников - это мы знаем по канону. Но вот откуда у него седла для всех этих лошадок? Он явно не ездил на них, да и не для этого они были предназначены.
С Леголасом тоже возник вопрос - откуда там прямо рядом с мостом взялась в нужный момент лошадь, да еще и оседланная опять же? Ну да, создатели фильмов с лошадьми вообще не заморачиваются - любые герои всегда эффектно соскакивают с коней и идут по своим делам, а когда лошадь снова нужна, она появляется как из-под земли.

Вроде бы у какого-то из орков и забрал.
Ну Леголас и Тау как-то добрались до города, да? Не пешком же они шли, не на орлах летели и не в бочках экстримально сплавлялись. Почему бы не предположить, что они прискакали на той самой "изподземельной" лошади?

Оттуда же, откуда оружие и у остальных гномов в том эпизоде - подобрал в бою) Это же орочий меч, если не ошибаюсь.

Кстати, что касается сцены с бочками - ещё один момент. Как Кили с торчащей в ноге стрелой спрыгнул в бочку, почему стрела аккуратно сломалась, а не разворотила ему при этом всю ногу? :shoked:

А про замки в темницах - ну, мы тоже можем захлопнуть входную дверь, а без ключа потом не зайдём) :)

А если бы не было их по канону вы бы начали придираться, да?:D
А меч Торину кто-то перекинул, там же они только так у орков оружие отнимали и передавали друг другу.)
Да прискокал он с Тауриэль на лошади, уже кто-то спрашивал, очевидно же.
Ну а с Фили может и косяк, но предположим, что орки запомнили, что у него лук со "сцены 88", Фимбул точно был и там и там.))

---------- Сообщение добавлено в 01:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:11 ----------

Тоже уже здесь спрашивали! Это называется медленно отпускает.:D

Под "здесь уже спрашивалось" подразумевается СМ в целом, а не тема? :D Потому что я дальше неё не заходила, а здесь таких вопросов вроде нет. Но если что, прошу прощения за повтор))

Мне казалось, что он пешком вышел из ворот (но могу ошибаться, может, показали только, как шел в сторону ворот), но когда он ее нагнал, тоже был без лошади. Хотя да, если ее не показали, это не значит, что ее не было. Просто я такие вещи всегда автоматом отслеживаю - опа, что за лошадь?. :)

---------- Сообщение добавлено в 01:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:30 ----------

Еще вопрос - с чего вдруг стражники и прочие шпионы начали кричать: "Ловите Барда, хватайте Барда!", это когда он за стрелу схватился и хотел бежать к стреломету? То следили за ним, ну ладно, потом была сцена с митингом за и против помощи гномам, там он повыступал, но никто его не трогал, пошел себе домой. И тут в нужный момент для нужной драматичности внезапно на него все ополчились и в камеру бросили.

Не помню в этой теме или нет, но меня мучил аналогичный вопрос. И mrs. Underhill пояснила, что этот соответствует книге. Там Бильбо также снимает кольцо, но продолжает понимать речь пауков.