Бедный Гэндальф
 

Я сильно извиняюсь. Можно сказать заранее извиняюсь. Потому что мои мысли (как и в прошлом году) безусловно нарушат чье-то восторженное восприятие фильма.

Вот честно говоря - хуже уже некуда.:cry:

Ну бог с ним со штампами. Морковка, Бри и Гэндальф в Гарцующем пони ничего кроме недоумения не вызывают.
Искать здесь какой-то новый, неявленный еще миру режиссерский смысл, я просто отказываюсь.
На этом форуме прошли мои лучшие 10 лет. Меня уже можно торжественно объявлять старушкой.
Молодежи не лень, вот пускай и ищут этот смысл. У них еще есть выбор, копать или не копать.
Я боюсь, что у некоторой части форумских стариков уже этого выбора нету. Они (мы) окончательно и бесповоротно отравлены той атмосферой божественного мифа первой части ВК. Осетрина второй свежести не пройдет.

Ну да я не об этом. А я о том, как собственно обижают стариков. Вот хочу я заступиться за старость.

До ужаса, до колик, мне стало жалко беднягу Гэндальфа, великого майяра, с легкой руки г-на Джексона превратившегося в бродягу с посохом, который только и может что поразить орков вспышкой - другой киловатт эдак на 60.
Ибо, есть в Средиземье силы, которые легко, я бы даже сказала, непринужденно, могут надавать майяру по щам, ничего за это не получив.
Нет, это не Некромант, он же Сау, имеющий полное право посадить старика-надоеду на задницу. Нет, это даже не Балрог, мощь и зло древнего мира, желающий засунуть упрямого пенсионера куда подальше во тьму гор и времен.
И конечно же это не предводитель Девяти, могучий колдун и чародей из Ангмара. Одним своим присутствием лишающий силы всех вокруг.

А кто же этот великий герой, спросите вы?

Да вот же! Не надо ходить далеко. Наш новый бледнолицый брат. Бледный Орк Азог. Он стал настолько велик, и могуч, что злодеям мира Средиземья скопом пора в крематорий им. Ородруина Великого, наш моргульский колумбарий.

Ибо не надо более заморачиваться на всякое волшебство. Один бледный орк с кривою секирою и Гэндальф - капут!
Смотрю я и глазам своим не верю. Это же натурально хорошо забытый прием. Да ну там, всяким чародеям с их выкрутасами!

"Рессора трактора Беларусь!" - и всем шпиенским дзю-до и дзю-после - каюк.


Ведь бедняга майяр едва-едва сумел что называется остановить эту бледнолицую рессору на пути чуть не сломав посох. Ну куда там орку такого уровня улепетывать с визгом под ноги к Хозяину. Ну да, ну чуток пошатался и хватит...не по рангу ему, лицо-то ронять перед каким-то майяром!

Вот тебе бабушка и юрьев день! Ну какое тут темное пламя Удуна? Так себе... жалкая зажигалка с хвостом. Ну и Ангмарец понятное дело вообще привидение из Вазастана. Чего уж тут стесняться-то?

Не удивлюсь я что и Галадриэли, этот юный борец за права орков наплюет в драные косы, стоит ей появится на пороге.

А что будет в третьей части я даже предсказать боюсь. В фильме где почтенные гномы вылезают из нужника, у лихолесских наследных принцев вырастают белые кони, его король явно озабочен последствиями своей пластической операции, а свиней кормят ацеласом, может случиться все что угодно.

Тинко, очень интересно почитать мнение старичка по поводу Торина и Смауга...
хоть в двух словах.

:lol: :lol: :lol:

Я рада дорогая что ты меня понимаешь...

Бакалейщик и кардинал это сила! (с)

Ну что сказать про Торина. Ну если в первом фильме он еще что-то явно символизировал, то во втором, бедняга просто не понимает что происходит. У него на лице все время удивленно-напряженное выражение.

Он как бы спрашивает зрителей - "И вы тоже ЭТО видите?"
На мой взгляд, он только на выступлении в Эреборе обрел так сказать себя. Все остальное время он просто не знал чего делать.
Он просто совершенно потерявшийся в событиях руководитель. Предприятие - сомнительное.
Маг какой-то неуверенный в себе. Взломщик - сущий младенец. Банда в конец распоясалась, то голыми пляшут, то про глисты вспоминают.

Мало ему сироте орков по пятам несущихся? Так еще и местный эльфийский сумасшедший с манией величия и длинными волосами - камушки требует и эльфийской медициной понимаешь пугает.

Тут кто хочешь растеряется.

А что дракон? Дракону скушно было. А тут такая великолепная возможность поиграть в пятнашки перед обедом. Побегать по золоту изящно помахивая хвостом . В золоте же и искупаться.
"Вот и хорошо, что ванну, душ пристроил! Ему надо ванны брать!" (с) Коровьев.

Дракон как дракон. Сразу видно, почему он так не любит гномов. Они эттто...чуток того... с головой не дружат.

Меня теперь преследует видение Ангмарца верхом на швабре и в простыне ака "малютка-привидение из Вазастана" :lol:

"Вот тебе бабушка и юрьев день!" - так всю рецензию назвать стоило. :)

Наверное. Ну это так. Какая уж тут рецензия.

Сейчас я вас настигну, и тут-то вам будет весело!(с)

Безусловно.

Вот, Тинко, как ты хорошо и правильно это сказала, про атмосферу божественного мифа. Видимо это и не позволяет принять Хоббита. Меня новый фильм не так фраппировал, как первый, но это, наверное, потому, что я ждала еще худшего. Ну, аттракцион и аттракцион, покатались и пошли домой. Но вот что меня возмутило до глубины души - это сцена в Бри и нарочитая аллюзия на ВК. Вспомнить первое появление Арагорна в БК... Этот полуосвещенный силуэт за столиком в углу... Вот пишу, и мурашки по коже от одного только воспоминания. А тут что? Что это было, зачем?! Тот же столик, то же освещение и ..?! Эту сцену можно воспринять только как пародию, но я пародий на ВК не люблю. Не смотрела ни одного фильма от Гоблина, не читаю пародийных фанфиков. Но тут автором пародии выступает именно создатель многих сцен из ВК, от которых до сих пор захватывает дух. Не буду перечислять, сами знаете. И скушно и грустно, и некому морду набить :mad:

Tinko, и мне эта история с Гэндальфом по состоянию на театралку 2 части совершенно не понравилась( Получается какое-то "а те остальные настоящие маги, или навроде вас?" (с) В ВК-то Гэндальф с Саруманом сражался, и то тот его еле-еле одолел, отобрав посох, а тут...

Смотрю я вот "Хоббита" и думаю - или всё стало другим, или я так поменялась за эти 10 лет... В ВК было тоже много того, от чего меня до сих пор коробит, но я помню, как смотрела эти фильмы с замиранием сердца, восторгом и трепетом. Когда, как Иос, тоже не могла смотреть гоблиновские переводы, потому что слишком любила фильм и книгу. И пафос фильма не казался излишним и нарочитым, а очень правильным. Ну и пусть Эовин не умеет варить суп, а кони скачут по отвесному склону - это коробило, но терялось за общим впечатлением.

Я начиталась жутких отзывов на Х:ПС, поэтому настраивалась на худшее. Получилось лучше, чем я ожидала, но не зацепило. Друзья-нетолкинисты не могли понять, почему мы нервно ржали весь фильм. Другое дело, что другого-то все равно нет, поэтому я старалась не расстраиваться особо, надеясь, что режиссерка будет лучше.

Не надейся.

Надо теперь перед каждым сеансом "Хоббита-2" вывешивать плакат - "Оставь надежду всяк сюда входящий"

Что нам может дать режиссерка? Еще более крупный план уборной в Озерном городе?

Два ночных горшка бургомистра?

Падеде из мужского балета гастролирующей труппы орков им. Пятки Больга - "Музыка ваших крыш?"

Реклама клиники пластической хирургии "Мирквуд-мед"?

Нет, вот ты мне скажи, все же что ты там рассчитываешь увидеть?

А чо, я б посмотрела падеде-то :rolleyes::D

А тебе что вступления не хватило?:D

Они ж вон как копытами по крышам били... аж завидки берут. Ну почему я так не умею?

Потому что твой папа не Азог :D:D:D

НЕт, ты представь
орки отплясывают падеде, дракон солирует, Некромант дирижирует - ляпота! :)

Нет. Хороша будет сольная партия с поддержкой. Азог в пачке. Леголас в белых рейтузах. (Они будут символизировать ноги белого коня).

Тогда уж падеде из балета - Примитивное озеро.

Сводный оркестр "Вылупи глаза" под руководством Некроманта Темного.

А Тауриэль умирающего лебедя будет танцевать? ))

Тауриэль будет падать на заднем плане вместе с декорациями...

В антракте пусть хор гномов выступает. У них петь хорошо получается. А лихолесские эльфы показывают акробатические этюды )

Да вы, доктор, тот ещё извращенец! Не, Гэндальф конечно слишком праведен, чтобы ему в Средиземье на голову свалился кирпич, но каноничные Ангмарец с Сауроном вполне себе выстраиваются в очередь завидовать умершему от руки Азога. И, скажем, Тингол, пожалуй тоже займет место.

На Па-Де-Де Гундабадского народного ансмабля я б посмотрела :D

Понятно, что ночные горшки и туалет спасибо хоть, там просто водичка плескалась, а не кой-чего погуще... и непойми какой Гэндальф никуда не денутся, но несколько адекватных диалогов и три-четыре обоснуя расширенные сцены, возможно, сделали бы кино для меня более логичным и приятным для просмотра. Потому что пока всё немногое прекрасное для меня практически потерялось в бочкорафтинге и пробежках от дракона.

У меня примерно так с ВК:ВК - театралку смотреть не могу, а вот режиссерка нормально идет.

Ну мне вообще ВК смотреть куда приятнее, не смотря на перебор в некоторых моментах пафоса.

Но как чертовски был прав Лэймар! Фильм-то - безупречен.

Ага, как чертовски верно и утверждение "Все познается в сравнении" . ;)

Не-а :p

Не скажи. В свете последних творений г-на Джексона, первую часть вполне можно назвать безупречной. Там еще пахло Толкиеном.

А чем нынче пахнут ремесла, нам и так уже наглядно показали.

Рецензия странная конечно и противоречит моему восприятию фильма, мне кажется многие претензии тут вызваны голыми эмоциями без всяких обоснований. Например плач о том что Азог сумел сбить мага с ног. А чему тут скажите вопить? Гэндальф был захвачен врасплох (он творил заклинание, точнее снимал заклятие скрытия) и что когда его ударили огромной булавой он должен был остаться как каменное изваяние или на майар уже не действует никакое физическое воздействие и тело Гэндальфа всего лишь голограмма в воздухе, что её нельзя отбросить, повредить? Ну в общем как всегда претензии на ровном месте...

Угу и хрюк!.. До сих пор хихикаю от кордебалета в комментах.

На возражение "да кто такой этот Азог, что взял и уделал майя Гэндальфа Серого" есть вариант "Азог - тоже один из духов, творивших Арду, который решил спуститься вниз и выбрал себе тело". Ну да, Олорин у нас на светлой стороне, этот - на темной. Хорошо, это роднит Азога и Унголиат с Балрогом. Но в этом случае у нас неувязка с уруками Сарумана из второй части "ВК". Чего это он там генетически наинженерил, ежели вот такое с прекрасными дикими генами давным-давно бегало по северу Средизеьмя, да еще и размножалось, производя вполне себе боеспособное потомство. Лично я на месте Сарумана, учтя опыт "Хоббита", соорудила бы пейринг "Азог/Смауг", напустив бы потомство от этого союза на светлые силы. И счастливо потом Светлому Совету ЭТО расхлебывать!..

Я конечно не специалист по силе орков, и уж никак не специалист по силе Майар.

Про силу майар, это не ко мне. Это к Толкиену. Он про них кажется все написал.

Если просто пройтись по так сказать, "ленинским местам", то образуется ровно следующее - Гэндальф отбился от нескольких Призраков кольца на Заверти. Будучи как бэ....эээ один.Камни вроде как плавились.

Гэндальф вступил в схватку с Балрогом. Порождением Моргота. Вышел победителем.

Гэндальф остановил Ангмарца в воротах Минас-Тирита. И даже Сполох под ним стал как каменное изваяние.

Не говоря уж и о прочих его схватках и возможностях.

Так вот у меня возникает вопрос, где орк Азог и где Балрог? Точнее если перейти на совсем детский язык, если я сильно непонятно изъясняюсь - кто сильнее?

Вот мне интересно ваше мнение по последнему вопросу. Буду рада если ответите.


А вот кстати и Википедия на подходе. Извиняюсь заранее что так много букв.
Ма́йар (кв. Maiar или Máyar; ед.ч. Ма́йа) — в легендариуме Дж. Р. Р. Толкина духи из вселенной Эа, созданные до начала мира. Выступают как слуги и помощники Валар.

Часть Майар попала под влияние Мелькора (Моргота) и стали служить ему. В их числе был и Саурон. На помощь людям и эльфам в борьбе против Саурона в Средиземье были посланы Истари — майар из свиты различных Валар.

Также к роду Майар (соблазнённых Мелькором и пошедших к нему на службу) относятся и демоны-валараукары (балроги).

Преобладает точка зрения, согласно которой Майар единосущны Валар, образуя тем самым народ Айнур, и что разница Валар и Майар — количественная, но не качественная, как и, например, разница Аратар и прочих Валар. По текстам заметно, что более сильные из Майар, такие, как Саурон, Мелиан, Оссэ и Олорин, явно превосходили личностными способностями младших Валар, таких, как Валиэ Нэсса.

А вот собственно еще матчасти.

Настоящее имя Гэндальфа — Олорин, он один из самых могущественных майар, младших ангелоподобных духов[11]. В числе прочих мудрецов-Истари он был избран советом Валар для отправки в Средиземье на помощь эльфам и людям и для противостояния Саурону, новоявленному Тёмному Властелину. Олорин поначалу отказывался от тяжелого поручения, но вскоре уступил воле Манвэ. В Средиземье он был известен под множеством имён, в том числе и как Гэндальф Серый. Хранитель Нарья, одного из Трёх Эльфийских Колец, вверенного ему Кирданом Корабелом по прибытии в Средиземье.

Так вот я опять возвращаюсь к вопросу. Мог ли орк причинить существенный урон своей дубиной Истари?

Tinko, магия и все волшебное в книгах Толкиена тем и отличается, тем и прекрасна, берет за душу, что она как настоящая. Это не какая-то неуязвимость 10-го уровня и выстрелы манной из пальца. В том и прелесть средиземного мира, что в нем нет какой-то абсолютной сказочной наивной силы или неуязвимости. Казалось бы Саурон с кольцом всевластия на руке, но его развоплощает Исилдур - простой смертный, но под действием отчаянной храбрости. Короля-ведьмака развоплощает и делает смертным удар какого-то хоббита, который в сто крат слабее (тут как бы объединяется горе арнорцев, выковавших этот клинок, мастеров мечтавших уничтожить короля Ангмара, но уничтоженных им; и отчаянная верность хоббита; и надменность, самоуверенность лидера назгулов). Гэндальф (в частности серый) подвержен физическим воздействиям, он и стареет (что заметил Фродо) и чувствует усталость. Конечно же его может убить орк (развоплотить), а уж отбросить и подавно. Вот в случае с Гэндальфом Белым другое дело, он неуязвим для обычного оружия, но тогда он уже стал не таким земным, говорил и видел по-другом, более глобально.
ПД между прочим очень даже вдумчиво отображает в своей экранизации вопрос магии, это можно понять если попытаться. Поэтому пожалуйста не торопитесь сразу кричать о пиджеевщине (вдруг это вы просто не смогли с первого раза понять его тонкий ход, мысль)

Да вот тут вы правы! Я вот смотрела, смотрела Хоббита и все думала - в своем ли я уме или в Мери-Эннином.

Приходится с горечью признать, что видимо все-таки в Мери-Эннином. Радует только что не я одна.

:face:

Tinko: как раз матчасть по истари я помню неплохо, впрочем спасибо за цитаты. В таких случаях важны все нюансы. Получается, я все помнила верно. Олорин действительно - не просто майяр, но один из сильнейших. Однако его первая, Серая, ипостась, опять же по канону, уступала Белой. Правда, мне при этом кажется, что Серый был при этом человечней. Значит, чтобы свалить Гэндальфа Серого, противник должен быть майя по происхождению. Именно поэтому поединок с Сау-Некромантом заканчивается вполне канонично. Противники примерно равны, но Саурон все-таки сильнее. При этом жезл мага ломается, как и в схватке с Бальрогом. Поэтому я повторяю свой вопрос - что такое этот Азог, который один по скиллам шибче пятерки назгулов из первой части "ВК"?.. По Джексону - что-то чуть шибче морийского Бальрога и чуть слабее Саурона. Не припомню я в каноне такого персонажа... думаю, Джексон просто заскучал без уруков из Хельмовой Хрени, предоставив фанатам додумывать связки с каноном...

Что такое, кто такой... Азог это незаконнорожденный сын Саурона от Тауриэль, которая девушка нервная, трепетная и подверженная всяческому влиянию))))))))))))))) Вот она и носится по Лесу, пытаясь найти сыночку и заделать дырки неспокойной совести всяким бредом типо наша война/ не наша война

Лора - неее, не прокатит. Тогда уже незаконнорожденный сын Саурона и Смауга... кхм... придется приплетать омегаверс... как вариант - законнорожденный сын Саурона и Шелоб... :)

Нет, Шелоб это жена Трандуила, это давно уже известно :p

Прочитайте мое предыдущее сообщение, и не печатайте эти глупости.
Одно дело развоплотить, а другое - свалить. В фильме прекрасно показано что Азог бы не справился с Гэндальфом сам.

:D

У них семейный бизнес?
Трандуил заманивает своей привлекательностью гостей к жёнушке?

Ну надо же было ей что-то кушать! Трандуил мужчина суровый но нежный. Ну и что с того, что у Шелоб нетрадиционные вкусы.

Толерантнее надо быть с пауками, толерантнее... чего вы тут?

Ну а ты вспомни книшшшку
Как Трандуил рассердился, когда ему Торин:
- Что, пауки это твои домашние животные?
Это ж все их с Шелоб дети, только Леголаска антропоморфным вышел )))))))))))))))))

Звучит как манифест :)

Я думаю финал превзойдет даже наши самые смелые ожидания.

Если не покажут подробнее отношения Азога с его варгой - я буду разочарован.

На этой фразе я отключилась:swoon:

Что же он тогда от Тау требовал истребить гнезда?
Там что? Побочные отпрыски ненасытной женушки?

Не знаю :rolleyes:
Может, они по Пиджею развелись? Для драматичности? :hmm:

Наследник должен быть один. Зачем ему еще тысяча одинаковых Леголасов? Они ведь по лесам по полям разбегутся. Собирай их потом. И коней белых на всех где напасешься?

Многоногие наследники с белыми волосами
Брррр....:shoked:

Ша!.. Отставить хлев на палубе!.. А то я щас начну вспоминать, как Сэм завернул к Шелоб на огонек. Чтобы отобрать у нее Фродо...

[SaU]Witch-Lord: я бы не смешивала в одну кучу удачные победы светлых над сильными темными персонажами с победами темных над светлыми. Дело в том, что на стороне светлых при этом неучтенный вами фактор эстель. Невообразимой удачи, которую сам Толкиен, вне "ВК", считал вмешательством Святого Духа в дела тварного мира. По Толкиену, темные силы постоянно преследовали неудачи. Если не верите, почитайте хотя бы "Охоту за Кольцом". Текст небольшой, есть в переводах на русский. То же самое хотелось бы выдать в качестве домашнего чтения сценаристам Питера Джексона. Ибо, сделай они свою работу качественно, мне не пришлось бы вам это растолковывать...

А тебе не кажется, что многие восторженные рецензии тоже вызваны голыми эмоциям без всяких обоснований?;) Мне вот кажется.
Хорошая шутка. да. :D

Судя по всему вы-то точно не относитесь к силам света, ибо вас постигла сия неудача((( сочувствую.
Остальное вам растолковывать не вижу смысла, раз уж прибываете в полной темноте и этим довольны.

Сочувствую, что вы не смогли понять и оценить фильм, видно одарены свыше щитом от черной пиджеевщены и великой мудростью(