У надувного медведЯ: несерьезное обсуждение трилогии "Хоббит"
 

Вот кстати, про Трандуила. Жил был король лесных эльфов, народ они были в принципе веселый, пили вино, устраивали пикнички в лесу. А в фильме мы что видим, Мирквуд заблохел и весь в пауках, король внезапно стал изоляционистом, в книге Трандуил говорить "я не буду воевать из за золота", в фильме внезапно как раз из за драгоценностей и собирается первым нападать на нищасстных гномиков, а его фразу говорит Бард. Совсем ничего не поменялось, а улучшайзинг только пошел на пользу, разве вы не видите? Не видим, дружно отвечает хор типа пуристов и продолжает клепать злобные посты по поводу Пиджеевского фильма. :D

Не говоря уже об отношениях Бильбо-Трандуил, которые были вырезаны напрочь.

Это тоже лишнее, Бильбо у нас друг гномов, и точка, другом эльфов быть уже некомильфо, а то это как же, задружиться разом с такими разными расами. Не надо этого, зритель не поймет, вырежем. А дележ сокровищ тоже не показали, потому что это некрасиво, растаскивать сокровища бедных гномиков, они так страдали, пока до горы шли. Все оставим гномам, и, Бард, отдал заныканный Аркенстон быстро )))

Тем более эльфы и так уже на плохом счету, с ними дружить партия не велит :D


А Трандуилово ожерелье им за моральный ущерб, видимо, осталось. А вот почему Трор и Торин так в него вцепились - не объяснили... Может, они ценители прекрасного, а режиссер это скрывает. Нехорошо :(

Я отвечала в том числе и на этот абзац. Если бы мне человек, знающий меня с детства (как Трандуил Тауриэль) сказал бы, что моя любовь к чему-то или к кому-то не настоящая, значит, у него есть причины так думать. Я бы могла возразить, но не сочла бы это высокомерием. Может быть, в 15 лет у меня была бы такая же реакция, как у Тау, но не сейчас.

А Трандуил и не говорил, что не стоит тратить на это время, он просто хотел объяснить Тауриэль, насколько настоящая любовь серьезнее и трагичнее, чем она это себе представляет.

Ну конечно, Джексону же виднее, что там Толкин хотел сказать. Трандуил в книге хотел пополнить свою сокровищницу бесхозным, как он думал на тот момент, золотишком, но воевать с гномами он не собирался. А ничего неприглядного в обращении с гномами не вижу, кстати, он не обязан пропускать гномов через свое царство просто так, без пояснений, куда они идут.

Я вот думаю, может, это было специально так придумано Владыкой, завшивевший лес, свои знают тропы, а чужие не пройдут, попадутся. Или их пауки сожрут. :)

Подумал - "Так спокойней будет, какой дурак через такой лес попрется" :D

Но Гэндальф все равно их туда направил. Хотя был в курсе, и с Трандуилом до этого встречался не раз.

:lol:
Куртка кожаная ...три!
Зато персонаж развит, не плоская картонка ))))))))))))

---------- Сообщение добавлено в 19:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:20 ----------

Может, лес был вовсе не завшивевший, а эльфийски прекрасный, а это гномам, но любящим эльфов, такое показалось? ;))))

Так ведь если по тропе бы шли - все было бы нормально. Но они доверили выбор пути известному Сусанину - Торину (а ведь очень-внимательный-к-деталям Джексон не просто так дал Торину еще в НП слова "Заблудился. Дважды." - это было предвосхищение того, что он в Пустоши отряд с безопасной тропы увел). :D

а теперь все то же самое но в оригинале. Хочу увидеть собственными глазами про скуповатость.

А что в этом высокомерного? Не захотел Трандуил обивать своих эльфов по воде неадекватной девочки? вот уж действительно тиран и деспод, заносчивая скотина и высокомерный сноб. К тому же сама девочка почему-то не согласилась умереть за собственную любовь. Вот и возникает вопрос, к чему были все ее высокопарные высказывания?

А может, это такие специальные эльфийские чары, как кто не эльф заходит в лес, так тот начинает ему морочить голову, водить ложными тропами и заводить к специально выращиваемым паучкам. Заодно раздается сигнал тревоги, и эльфийская стража отправляется ловить нарушителей границ.

Запросто
А Тауриэль, глупая, не тех пауков зачистила и не тогда, когда надо - нарушила безопасность эльфийского леса.

:clap:

Паучков тогда жалко. Эта дурочка Тауриэль опять все неправильно поняла, и столько ценных животных истребила. А ведь до такого размера им сколько расти надо! Пауки ж растут от линьки до линьки, не так это им просто дается (у меня одна знакомая тарантулов держит, так что я невольно в курсе :shoked: ).

Зато Торин делает это сам. Сам заблудился, сам на Трандуила наорал, все же какое-то достижение. А то еще забудут, что Торин король, чего доброго...

It was also the dungeon of his prisoners. So to the cave they dragged Thorin—not too gently, for they did not love dwarves, and thought he was an enemy. In ancient days they had had wars with some of the dwarves, whom they accused of stealing their treasure. It is only fair to say that the dwarves gave a different account, and said that they only took what was their due, for the elf-king had bargained with them to shape his raw gold and silver, and had afterwards refused to give them their pay. If the elf-king had a weakness it was for treasure, especially for silver and white gems; and though his hoard was rich, he was ever eager for more, since he had not yet as great a treasure as other elf-lords of old. His people neither mined nor worked metals or jewels, nor did they bother much with trade or with tilling the earth. All this was well known to every dwarf, though Thorin’s family had had nothing to do with the old quarrel I have spoken of.

Правды ради, тут не совсем понятно, это про Трандуила или все-таки отсылка к Тинголу какому-нибудь. Гномы-то вон никакого отношения к делу не имеют, а что там насчет общения Трандуила с другими гномами - дело темное.
Но, по логике, речь все же скорее про Трандуила.

хмм, вот про слабость вижу, про скуповатость нет.
Да там с гномами дело темное, они периодически грабили эльфов, видимо отсюда и взялись белые камни Ласгалена.

---------- Сообщение добавлено в 19:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:44 ----------

Сам лишил всех возможности продолжить путь, а че, молодец, король.

Слабость к золотишку (ЭДИТ: пардон, к сокровищам, серебру и камешкам :) ). Если мы собираемся обсуждать, насколько смысл этого оборота близок к эпитету "скуповат", то мы вынуждены, наверное, лезть в теорию перевода. Я не специалист, а ты?
И, главное, пока не очень ясно, с какой целью это делать.

Дык я это все к тому, что разница между скупостью, и любви к драгметаллам, все же очевидна)) Я вон тоже серебро, камешки, золотишко люблю))

Учитывая продолжение фразы, я бы weakness в данном контексте трактовала менее невинно. Но, опять же, чего мы хотим достичь?

Слабость к драгоценностям в книге еще не значит, что в кино можно показать как Трандуил пришел с армией отнимать у нищастных гномов их сокровища. Забрать бесхозное да, книжный Трандуил мог, отнимать у хозяев - нет, не собирался. Но великий Пиджей истолковал по своему )))

понимания того, что жадность Трандуилу была не присуща)

---------- Сообщение добавлено в 20:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:06 ----------

Ну, а если так подумать, Торин бы тоже с армией пошел бы отбирать Аркенстон, забери его эльфы. Та что там хоть на что-то похоже. Хотя, я до сих пор не понимаю, почему Трандуил их сразу не прирезал еще когда этажерка чуть пальцы не прищемила.

Так он их сокровища и не собирался отнимать :confused:

Ну блыин, ты в такие тонкости влазишь, пиджей сказал эльфы - зазнавшиеся снобы, жадные и высокомерные, значит так надо и думать! Ты еще поанализируй тут)))

"Кто их не любит - тот просто им завидует" Я так считаю :D

Неважно, все равно жадный Трандуил, не мог пожертвовать бусики нищастным гномам на восстановление Эребора. Бард тоже вон приперся в развалины Дейла, нет, чтобы на берегу озера землянки рыть и зимовать там. Пошел в развалин, напомнил про обещания, все плохие, один Торин молодец и тру-король. :)

Тоже вариант, бессмертные,красивые, мудрые, талантливые, верные, и добрые. Подходящий наборчик для зависти. Хотя мне кажется достаточно их понимать, и все станет на свои места.

---------- Сообщение добавлено в 20:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:18 ----------

Именно! Почему перед Торином нигде красной дорожки не расстелили? почему никто не покормил просто так? Почему жадный Трандуил не стал умирать ради гномов? Несправедливость-то какая.

М, а в качестве постулата именно это выносилось? Что соответствующая цитата оправдывает смещение цели в фильме относительно книжной?

Конфликт из-за сокровищ: кто прав, кто виноват (фильмо-версия)
 

Трандуил гад - посмел требовать свое!
Бард гад - напомнил Торину, как тот унижался, выпрашивая подаяние для бывшего депутата государственной думы короля-под-горой из пророчества, к тому же Бард еще и Смауга убил и пришел этим кичиться.

А Торин образцовый король - никому за три фильма добра не сделал, ничью жизнь не улучшил, слова хорошего никому не сказал. Настоящий герой.

---------- Сообщение добавлено в 20:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:24 ----------

Бильбо вон, может, и не понимал, но уважал и восхищался. Но куда этим людям до Бильбо...

Мне кажется, из текста однозначный вывод сделать сложно.
С одной стороны - рассуждения о влечении к драгоценностям и потребность сравняться в богатстве с королями древности. Может, это и не о жадности/скупости, а о тщеславии, хотя способ достижения посредством казны странноватый, имхо.
С другой стороны - бескорыстная помощь Эсгароту и пресловутое "long will I tarry..."
В общем, я-то Трандуила люблю, мне симпатичней версия с адекватным персонажем, но из текста подобная трактовка *однозначно*, имхо, не следует, хотя дела скорее перевешивают рекомендацию "от автора".

Ну, вряд ли он там был с армией-то, а гномы у себя дома все ж: много их и при оружии. Неразумно.

Если это так, то создателей фильма уже ничто не оправдает :face:

Да, есть цитата: "If the elf-king had a weakness it was for treasure, especially for silver and white gems; and though his hoard was rich, he was ever eager for more, since he had not yet as great a treasure as other elf-lords of old."

Я не знаю, как слово "weakness" интерпретируется в американском варианте английского языка, но в Британии это именно что слабость. Не жадность, не скупердяйство, не одержимость, а слабость. Склонность. Тяга к чему-то, от чёго внутри всё делает: "Уииииии, хочу-хочу!" Эдакий кинк, как со стороны мужчин, так и со стороны женщин, поэтому и говорят "women's weakness" и "man's weakness". "Лучшие друзья девушек - это бриллианты" - это женская weakness, маленькие женские слабости. Хорошие сигары или спортивные авто - это слабости мужские. Да, хочется, свербит, но убивать из-за этого никто (психов не рассматриваем) не пойдёт.

Когда же дело касается кардинального, тогда есть слово "greed" - жадность, алчность. Ричард, который, хорошо знаком с хоббичьим каноном, в недавнем интервью не поправляет журналиста, который говорит: "Thorin becomes obsessed a little with greed". Напротив, он начинает рассуждать на тему того, что да, Торин восприимчив к драконьей болезни, что он одержим жаждой золота, а посему чем глубже он спускается в недра горы, тем шибче съезжает с катушек.

Посему сделать смещение акцентов на основании слова "weakness" и изобразить Трандуила тем, кто нападает на гномов самостоятельно ради каких-то цацок, - это всё равно что назвать Зверева профессиональным певцом, так как он пару раз открыл рот под третьесортную мелодию :wall:

У надувного медведЯ: несерьезное обсуждение трилогии "Хоббит"
 

Добро пожаловать тем, кто не считает что "фильм безупречен" и кто получает удовольствие от смеха и стеба над фильмами "Хоббит"!

Этот тред вырос из треда "Хоббит-3": обсуждение для тех, кто уже посмотрел (СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА), но его истинными предшественниками "по духу", является, пожалуй, тред Что нас ждет в "Хоббите-3": спекуляции и теории.

В этом треде приветствуются все попытки юмористически, полусерьезно - или даже совсем серьезно - объяснять изменения фильма, затыкать в нем логические прорехи и так далее. Не важно, "за гномов" вы или "за эльфов" или вообще "за орков" - тут могут преобладать представители той или иной группы, но единственные условия - наличие чувства юмора и несотворение кумира из Питера Джексона.

Так же можно и нужно обсуждать прочие "либретто" - как то: интервью с актерами, сценаристками и режиссером, публикации и артбуки ВЕТА, и прочее.

В рамках обсуждения фильма, можно обсуждать реакцию на фильм других зрителей и поклонников ВК постольку, поскольку это не нарушает правил форума (т.е. нет оскорбления других форумчан). Поскольку с оппонентами лучше общаться напрямую, в этом треде предлагаю ограничиться обсуждением цитат с других ресурсов.


Чего-то прямо "Бремя белого человека" в ушах зазвучало. :D

Несправедливо как то, знаете ли:(

Совсем никому, доооо... :rolleyes:



---------- Сообщение добавлено в 22:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:26 ----------

А какой Бард в фильме супер-лох, прямо душа радуется. Всю жизнь позволял себя оббирать Бургомистру. Потом раз в жизни заработал денег на гномах - и те пришлось контрабандистам отдать за рыбу. Вместо того, чтоб сразу казну Дэйла поискать, пошёл к гномам за золотом, получил шиш. Пока бегал туда-сюда, последнее припрятанное в Дэйле золотишко нашёл и уволок Альфрид. Не-а, не потекут золотые реки при таком короле... :D

Но это же не показано во время фильма, это только Балин говорит о каких-то прошлых событиях. А Балин - добрый и дипломатичный, мог и просто пожалеть Торина. Все ж первое правило убеждения - показывать, а не рассказывать. А то я тоже могу сказать, что именно я изобрела колесо, электричество и интернет. :D

А если говорить серьезно, я не считаю Торина совсем бесполезным всю его жизнь, но практически все его действия показанные в фильме (а не кем-то упомянутые) были либо бесполезны, либо плохо кончались. Исключений я могу насчитать два - он воодушевил победу гномов в битве при Азанулбизаре и вдохновил уставших гномов Даина собраться с силами в БПВ. Что еще можно записать ему в актив?

---------- Сообщение добавлено в 15:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:34 ----------

Бард фильмовый да, тоже не король. Но он хотя бы дракона завалил. За куда меньшее количество экранного времени, чем пытался Торин, и ему не понадобилось ради этого перепортить все имеющееся вокруг оборудование. :D

Реально радуется! Лох не лох, а Аркенстон присвоил. Считай, и Эребор в придачу, ибо камешек даёт the right to rule :D И кто после этого лох? Риторический вопрос, если что.

Эмм, ну даже не знаю как тебе такая ассоциация пришла в голову)))
кого в белые человеки ты записала?)))

---------- Сообщение добавлено в 23:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:39 ----------

Замечу, не Трандуил, Бард камешек прихватизировал. Ну, кто еще скажет что Трандуил жадный и скупой?

А Бард, кстати, в кольчужке в Дэйле сражается (или он был в ней в ПС? Не помню). Так что и лошадь Трандуил ему подарил, и кольчужку. Видите, хороший какой :D

:D Кстате да, ведь все семь гномьих кланов пойдут за владельцем Аркенстона. Интересно, что было бы, если бы во время милого разговора о феях Бард предъявил Аркенстон Даину и об этом напомнил? :D

Подозреваю, то же что было с роботами в фильме "Москва-Кассиопея". :D

Бард: "А можно я им Торина буду дразнить? Ну пожалуйста!"
Трандуил: "Да не вопрос." :D

У тебя две попытки, но я думаю, тебе хватит одной. :D

И пошли они, родимыя, за Бардом, аки крысы за Нильсовой дудкой. Плакали, кололись, но продолжали жрать кактус идти :D

Я так понимаю, кольчужку Бард мог найти там же, где и оружие для горожан, в закромах Дейла, которые никто не разграбил из за близости дракона. И кафтан там же, это явно не эльфийская одежка. А вот лошадь Трандуил одолжил, белую, прямо королевскую. И бургомистр утоп удачно, никому дань отсылать не надо и бороться за власть тоже не с кем.

И дети все живы, а за казной Эсгарота можно и попозже понырять.

Ну да, и продуктов привез, и лошадь нашел, не абы какую, беленькую, и кольчужку притащил, и аркенстон не отбирает, да изверг просто, тиран, жадина.

---------- Сообщение добавлено в 23:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:47 ----------

Батхерт бы был))
а я не смотрела, что там с роботами было?

---------- Сообщение добавлено в 23:51 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:48 ----------

Вот знаешь, судя по тому как она переглядывались в палатке, можно было ожидать того, что Бард бы, прямо при гномах, подарил Трандуилу Аркенстон в знак признательности:D

---------- Сообщение добавлено в 23:51 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:51 ----------

а если я прикинусь что не знаю?)))

Нет-нет, раз он сказал "это я не для вас делаю, не благодарите", так и не надо благодарить, надо бякой считать! И тон у него недовольный был - значит, точно плохой. Хорошие бы улыбались и сияли.

:D

И Даин пробивает каменную кладку Эребора одним ударом лба (вон как лихо орков в шлемах наповал убивал), но все время при этом кроет матом Барда, Трандуила, Аркенстон, Торина, Гэндальфа... :D

"Нет-нет, он тебе нужнее, Бард."
"Ах, ну что вы, ваше величество, возьмите, я от всей души. В знак благодарности." :D

Ну да, и лошадь силой впихивал, самую худшую же. И согласился на переговоры тоже, вот именно по этим же соображениям.

Когда им задавали загадку "А и Б сидели на трубе, А упала, Б пропала, что осталось на трубе?" то они то ли взрывались, то ли что (не помню уже), но из строя выходили. Потому что на этот вопрос возможны два ответа и у них случался когнитивный диссонанс, несовместимый с дальнейшей нормальной деятельностью. :)

Ну эльфов же. По принципу "от каждого по способностям", ога. :D

И вместо родственных объятий Торин получит головой в нос)))