Хеннет Аннун

Хеннет Аннун (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/index.php)
-   Рецензии форумчан на "Хоббит: Битва Пяти Воинств" (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/forumdisplay.php?f=39)
-   -   Трандуил в "Хоббите" (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/showthread.php?t=6399)

consalt 29.01.2015 11:38

Трандуил в "Хоббите"
 
«Битва пяти воинств» для меня, как и предыдущий Хоббит, это, в некотором смысле, фильм одного актера. Как ни парадоксально, персонаж этот в книге упоминается мельком. Речь идет о Трандуиле, эльфийском короле. Из всех эльфов, показанных Питером Джексоном в двух его трилогиях, Трандуил получился самым впечатляющим. И дело не только в неповторимом Ли Пейсе, который на 200% вписался в образ и внешне, и с точки зрения актерского воплощения. Сам по себе персонаж Трандуила в трактовке ПиДжея настолько неоднозначен, что лично для меня он стал лучшей частью «Хоббита». Было очень интересно размышлять о том, что на самом деле происходило в голове древнего эльфа на протяжении фильма. Начнем с начала. В первом фильме трилогии, «Нежданном путешествии», Трандуила непростительно мало. Однако и те несколько секунд экранного времени, которые мы получили, наполнены глубоким смыслом.

http://fenicheva.ru/wp-content/uploa...0%B8%D0%BB.png

Первый раз мы видим Трандуила в зале Короля Гномов. Зачем он пришел? Что за дела у него с гномами? Что за шкатулку ему сначала показали, а потом захлопнули перед самым носом? Предполагаю, речь шла о некой сделке. Думаю, Трандуил должен был получить эту шкатулку. Он явно рассчитывал на это. Только поэтому он и пришел. В его символичном приветственном поклоне столько сдержанности, что нет никаких сомнений — он в бешенстве от необходимости склонить голову перед гномом. Он великий король. Он жил тысячи лет. Он не привык склонять голову ни перед кем, тем более перед этими зарвавшимися гномами. Еще больше это бросается в глаза, когда сделка срывается. Что делает Трандуил? Он практически никак не реагирует. Только его глаза слегка улыбаются. Улыбаются холодной улыбкой бессмертного эльфа. Он не может получить то, что хочет прямо сейчас. Но это не проблема для него. Он терпелив. Он может подождать пару сотен лет, пока сидящий на троне недальновидный гном, посмевший его оскорбить, сгниет в земле. Он просто уходит. Он вернется, когда придет время.

http://fenicheva.ru/wp-content/uploa...B8%D0%BB-2.png

И это время приходит. У гномов проблемы. Их алчность навлекла на них эти неприятности. Мы видим Трандуила во главе эльфийского войска. На этот раз он пришел не один. Он готов силой взять то, что ему принадлежит. Но в этом уравнении с гномами появляется еще одна переменная — дракон. Переменная, которая все меняет. Трандуил знает, что такое драконы. Он сражался с ними. И он знает, как высока цена победы над драконом. В этот раз она слишком высока — он не готов заплатить жизнями эльфов за возможность обладать самоцветами. Поэтому он безучастно смотрит с холма на уничтожение царства гномов. Ему действительно все равно. Он король эльфов, хранитель эльфийских земель. Гномы не его забота. Он уходит сам и уводит свое войско. Он все равно получит свою шкатулку так или иначе. Спустя год или сто лет. Время для эльфов не имеет значения. Разве можно осуждать Трандуила за его выбор? Думаю, он поступил так, как должен был поступить.

http://fenicheva.ru/wp-content/uploa...B8%D0%BB-2.jpg

В «Пустоши Смауга», в сцене встречи с предводителем гномов, Трандуил предстает перед нами в совершенно другом свете. Это уже не безмолвный эльфийский король из первой части. Теперь он на своей территории, в окружении преданных воинов. Здесь он диктует правила. Гном, ставший когда-то свидетелем нанесенного ему оскорбления — изгнанный король. Король без королевства. Бродяга без шансов вернуться на трон. Эта ситуация развлекает Трандуила. У него прекрасное настроение. Он вслух рассуждает об истинной мотивации гномов, это не диалог, нет, он разговаривает с собой, Торин всего лишь декорация для его умозаключений. Он предполагает, что гномы планируют выкрасть Аркенстон из-под носа дракона. Трандуил не верит в успех этой аферы, но готов использовать ситуацию в своих интересах. Если гномы преуспеют — он получит свою шкатулку без необходимости иметь дело с драконом. Если их постигнет неудача… Что ж, одним гномом больше, одним меньше. Но несдержанность Торина меняет планы короля. Никто не может безнаказанно оскорблять его в собственном дворце. Судьба гномов решается одним движением руки — они останутся в темнице до конца своих дней. Балин это прекрасно понимает, Торин, ослепленный гордыней, нет. Если бы не Бильбо с его волшебным кольцом, гнить гномам в эльфийской тюрьме вечно. Но судьба дает им второй шанс и вскоре они покидают дворец.

http://fenicheva.ru/wp-content/uploa...80%D0%BA-2.jpg

Может ли Трандуил оставить все так, как есть? Разумеется, нет. Этот побег — вызов ему лично, его власти, власти короля. Он посылает погоню, что бы вернуть беглецов. Если бы не появление орков, не думаю, что обретенная таким оригинальным способом свобода гномов продлилась бы долго. Скорее всего, они вернулись в свои темницы уже к вечеру. Но на их счастье внимание эльфийского короля переключилось на новый объект. Орки на его землях, так близко от дворца. Это заставляет Трандуила задуматься. Пока его сын допрашивает пленника, король молча наблюдает за процессом. Появление орков не случайно, это часть какой-то большой игры. Трандуил это понимает и хочет разобраться в ситуации. Он отсылает Тауриель, которая поддается на провокацию орка и пытается его убить. Он еще не получил ответов. И ему не нужны лишние свидетели. Всего несколько секунд спустя после того, как орк заговорил, он сам отправляет его в небытие. Кусочки мозаики сложились, теперь он знает, что за враг нарушает границы его земель. В этот момент действительно начинаешь понимать, что Трандуил живет очень давно. Он помнит времена Последнего союза, он сам сражался в битве, когда был повержен Саурон. Он не просто король, он легендарный воин с тысячелетней историей. Он смотрит на мир через приму прожитых веков и очень четко знает, что ему нужно. Трандуил закрывает границы. Он сможет защитить свои земли. Он уже делал это множество раз. Именно это он пытается сказать Тауриель во время ее доклада. Его не слишком волнует мир за его воротами. Он просто хочет сохранить свой лес и своих эльфов. Это его главная задача, как короля. Перед этой задачей все отступает. Гномы забыты. Теперь у Трандуила новые заботы.

http://fenicheva.ru/wp-content/uploa...1%82%D0%B2.jpg

Однако все меняется, когда Эребор возвращается под власть гномов. Дракона больше нет, а значит нет угрозы для жизни эльфов. Взгляд Трандуила вновь обращен на Одинокую гору. Он ничего не прощает. И никогда не забывает. В третьем фильме цикла, «Битве пяти воинств», эльфийский король снова меняет амплуа: наконец-то мы видим его в доспехах. Спустя всего день после возвращения гномов в Эребор, эльфийские флаги уже развеваются у них на пороге. Трандуил не шутит. Он действительно планирует взять эту гору приступом и научить гномов должной почтительности. Ни присутствие людей, ни увещевания Гэндальфа не могут изменить его планы. Он принял решение. Он король. К тому же он наконец получит свои самоцветы.

http://fenicheva.ru/wp-content/uploa...0%B8%D0%BB.jpg

Сцена импровизированного «военного совета» в королевском шатре, когда Трандуил высмеивает опасения Гэндальфа, интересна еще и тем, что окончательно поясняет вопрос по поводу его «союза» с людьми. Хоть Бард и сидит в шатре напротив Трандуила, никакого союза на самом деле там нет. Трандуил просто позволил людям остаться. Даже помог им провизией. Это кажется ему забавным. Эти люди. Их претензии на сокровища гномов. Он разговаривает с Бардом, как взрослый разговаривает с ребенком. Снисходительно и терпеливо. Он как никогда близок к цели. Завтра все решится так, как он и хотел. И он сможет вернуться в свой дворец. Думаю, вся эта вылазка к одинокой горе в некотором смысле для него развлечение. Он не воспринимает Торина и его команду в качестве серьезных противников. Это просто досадное недоразумение, которое он быстро исправит. Никто из эльфов не пострадает, самоцветы вернуться к законному владельцу и все будут счастливы. Достаточно посмотреть, как он разговаривает с Торином перед запечатанными воротами Эребора. Он действительно развлекается. Если бы не очередная выходка Торина, посмевшего стрелять ему под ноги, Трандуил и дальше бы получал удовольствие от процесса. Но этот гном его бесит. Однако король вновь демонстрирует удивительное терпение. Один наклон головы и его воины сметут эту горстку гномов. Но Трандуилу не нужны лишние жертвы. Он посто хочет поскорее со всем этим покончить.

http://fenicheva.ru/wp-content/uploa...1%80%D0%B4.jpg

Появление кузена Торина Даина с подкреплением меняет настроение Трандуила кардинально. Секунду назад он нехотя перебрасывался словами с гномами, засевшими на стенах, и вот уже скачет на своем лосе, командуя перестроением эльфов. Ситуация изменилась. Это больше не развлекательная прогулка к одинокой горе. За сокровища придется сражаться. Гномы не пугают Трандуила, он уже чует запах гномьей крови на своем мече. Он слишком долго не сражался всерьез. Предстоящая битва его возбуждает. Это видно по горящим глазам. Тем более, что Даин, в присущей гномам манере позволяющий себе оскорблять короля, дает Трандуилу отличный повод для этого. Что произошло бы, если бы эта битва состоялась? Думаю, у гномов не было бы никаких шансов. Не сомневаюсь в их боеспособности, но эльфы — это эльфы. Думаю, Трандуил сначала сровнял бы их с землей, а потом вошел внутрь горы и забрал свои самоцветы. Но….

http://fenicheva.ru/wp-content/uploa...0%BA%D0%B8.jpg

Момент появления орков один из моих самых любимых в фильме. Как меняется лицо Трандуила при появлении орков! Гномы не раздумывают ни секунды — орки их природные антагонисты, и тут, как говорится, никакого выбора не стоит. Эльфы забыты перед лицом истинного врага. А вот Трандуил медлит. Он не планировал полномасштабной войны, не планировал сражаться с орками, которые могут убивать его солдат. Он вдруг оказался посреди битвы, на которую не собирался. Надо отдать ему должное, он все-таки послал своих воинов на помощь гномам. И дело не в призыве Митрандира. Или проснувшейся вдруг совести. Трандуилу просто понадобилось какое-то время на осознание новой реальности. Он словно вновь оказался в давней битве у Гундабада, той самой, когда погибла мать Леголаса. Мгновенное замешательство и вот он, эльфийский король во всей красе — кромсает нечисть направо и налево.

http://fenicheva.ru/wp-content/uploa...1%81%D1%8F.jpg

Очень показателен момент с его лосем, когда упав он оказывается в самой гуще орков. Пока еще живых орков. В этой сцене Трандуил таков, каков есть — прекрасная и беспощадная эльфийская машина для убийства. Он не из тех королей, которые прячутся за спинами своих воинов. Его мечи слишком долго не ведали вкуса крови. Этот смертельный для орков танец Трандуила можно пересматривать бесконечно. Лучший момент фильма. Однако эйфория от сражения скоро проходит. Враг отброшен и Трандуил видит, какую цену за это пришлось заплатить его народу. Не колеблясь ни секунды, король отзывает своих воинов. Для него эта битва закончена. Не с орками он пришел сражаться к подножию Одинокой горы. Он возвращается в свой дворец. Ни Гэндальф, ни тем более Тауриэль его не остановят. Думаю, не подоспей Леголас вовремя, король объяснил бы этой молодой и своенравной эльфийке, что такое почтение к старшим по возрасту и положению. Но поступок сына, выбравшего не своего отца и короля, а эльфийку-простолюдина, к тому же помешанную на своей любви к гному (!) и готовую ради этого предать свой народ, пробивает холодную неприступность Трандуила. Это удар в спину. И он достигает своей цели. На какой-то момент мы видим совсем другого короля, ранимого и глубоко чувствующего. Но не думаю, что это продлится слишком долго. Что бы за чувства не таились глубоко в сердце эльфийского короля, его лицо всегда будет холодным и бесстрастным. Он вождь и защитник своего народа. Он защитит свой лес и в итоге переживет их всех. Умный, бесстрашный, бессмертный эльф. Самый яркий из всех показанных нам. Спасибо, ПиДжей, за то, что воплотил этот потрясающий мир Средиземья на экране и отдельное спасибо за Трандуила! Он лучший!

http://fenicheva.ru/wp-content/uploa...T3-066142r.jpg

Хенвен 29.01.2015 11:45

Все фото не показывает. Только первую.

consalt 29.01.2015 11:46

Цитата:

Сообщение от Хенвен (Сообщение 1465018)
Все фото не показывает. Только первую.

Уже должно показывать. Исправила. Не сразу поняла, как картинки вставляются. У меня в блоге немножко по-другому ;)

Старый Тук 29.01.2015 14:05

На самом деле тут всё обстоит несколько сложнее и цЫничнее.

Если внимательно посмотреть сцену со шкатулкой, можно видеть, что в ней лежит алмазное ожерелье - то самое, что согласно канону взялись делать гномы, но не отдали эльфам якобы в силу форс-майора в образе Смауга Великолепного. А в фильме, надо полагать, откровенно зажали. Это ничто иное, как отсылка-перевертыш к истории с Наугламиром. И появление элифийской рати под Эребором, где Трандуил созерцает бегство бородатых жлобов - это он не на помощь к ним пришел, нет, он пришел забрать свою подвеску. Но опоздал. Так совпало. Справедливость за него восстановил кармический дракон. Что ж, Трандуил удовлетворен и таким исходом, хоть и не полностью. Он подождёт. Ведь он умеет ждать. Ему 5 тысяч лет; он старше магов, он пережил Моргота и Тёмные века, видел взлёт и падение 3-го Рейха Нуменора, прошел Дагорлад и видел падение Саурона. "Все умрут, а я останусь" - это про него.
Он мастер выживания. Пусть Высокие эльфы сидят со своими кольцами в своих гетто и резервациях, а он получит всё Лихолесье, когда маги покончат с Сауроном. И так и происходит. И как знать: быть может и сегодня за завесой иного мира зеленые эльфы весело пируют в своём Лесу, где нет больше ни пауков, ни орков, ни глупых людей...

consalt 29.01.2015 16:25

Цитата:

Сообщение от Старый Тук (Сообщение 1465039)
На самом деле тут всё обстоит несколько сложнее и цЫничнее

Эльфийский цинизм в исполнении Ли. О да... :D

Sandal wood 29.01.2015 17:18

Великолепный эльф, что говорить. Меня еще отдельно завораживает красота, грациозность и величавость его движений. Один жест, наклон головы, поворот или поза - и чувствуется характер. Сталь, алмаз! ))

Salveny 29.01.2015 22:32

Вот как бы мне не нравился изначально Трандуил, после таких высказываний о нем, чувствую, как растет уважение к королю) Ли чудесно отыграл свою роль, вызывая у меня к Трандуилу некую неприязнь.. но со временем она проходит;) им не возможно не восхищаться!

consalt 29.01.2015 23:35

Цитата:

Сообщение от Sandal wood (Сообщение 1465053)
Великолепный эльф, что говорить. Меня еще отдельно завораживает красота, грациозность и величавость его движений. Один жест, наклон головы, поворот или поза - и чувствуется характер. Сталь, алмаз! ))

В дополнительных материалах к первым двум фильмам Ли говорил, что много работал над движениями с Терри Нотери. Что бы двигаться не как обычный человек, а как эльф, который еще и король. На мой взгляд, он весьма в этом преуспел :)

Larsa 30.01.2015 19:59

Если сравнивать образ кинонного Трандуила с тем же Элрондом,то на фоне Трандуила Элронд выглядит таким недоэльфом и простачком-мужланом, что прям смешно становится.Действительно Ли воплотил шикарного эльфа,настоящего, Короля с большой буквы. Самый эльфийский из всех эльфов ПиДжея. Надменный,гордый, смелый, невероятно блистательный король. По-моему ко времени войны кольца королей такого уровня,кроме Галадриэль,не было уже в средиземье.

Hellga 30.01.2015 20:12

Цитата:

Сообщение от Larsa (Сообщение 1465334)
По-моему ко времени войны кольца королей такого уровня,кроме Галадриэль,не было уже в средиземье.

Арагорн. Книжный, естественно, а не фильмовое недоразумение. :)

Larsa 30.01.2015 20:28

Hellga Арагорн не эльф,поэтому он не в счет. Трандуил в своем древнем великолепии напоминает времена Феанора,Финголфина, Финродаи Ко, ну или как минимум Тингола. Хотя да, дунаданское величие Арагорна и достоинство истинно королевские,хоть и человеческие. Но они скорее преподнесены таковыми со стороны тех же эльфов,чем есть на самом деле.

Гиллуин 30.01.2015 21:11

Да, интересный получился персонаж. Во второй части он меня раздражал, потому что я не понимала, что это вообще такое. Но после третьей поняла и начала сочувствовать. Признаться, его высокомерие меня дико раздражает, поэтому когда Тауриэль высказалась против, я пришла в полный восторг. Зато в конце он стал вести себя нормально, и за это я его уважаю.

Гиллуин 30.01.2015 21:19

Элронд никогда не был королем и, судя по всему, не претендовал ни разу. И к тому же он по крови почти наполовину человек. Элронд в фильме нравится мне несравненно больше, чем Трандуил в фильме. Он добрый, душевный и с чувством юмора. Элронд умеет слушать и слышать других и видит в них личностей, достойных внимания и уважения. Трандуил привык слушать только самого себя, такого умного и всезнающего.

Волвера 30.01.2015 21:51

Цитата:

Сообщение от Гиллуин (Сообщение 1465374)
Да, интересный получился персонаж. Во второй части он меня раздражал, потому что я не понимала, что это вообще такое. Но после третьей поняла и начала сочувствовать. Признаться, его высокомерие меня дико раздражает, поэтому когда Тауриэль высказалась против, я пришла в полный восторг. Зато в конце он стал вести себя нормально, и за это я его уважаю.

Я прекрасно понимаю что фломастеры разные, но у меня все же остается один вопрос, на который нет ответа, пока. В чем высокомерие-то?

Хенвен 30.01.2015 22:08

Иногда перестаешь слушать, когда знаешь, что тебе скажут.

Волвера 30.01.2015 22:12

Цитата:

Сообщение от Хенвен (Сообщение 1465394)
Иногда перестаешь слушать, когда знаешь, что тебе скажут.

У меня пытливый ум, я хочу получить конкретный пример, и конкретное обоснование вывода о высокомерии))

Хенвен 30.01.2015 22:34

Цитата:

Сообщение от Волвера (Сообщение 1465395)
У меня пытливый ум, я хочу получить конкретный пример, и конкретное обоснование вывода о высокомерии))

Ну, моя фраза была к другому.
От примера я бы тоже не отказалась.

Larsa 31.01.2015 08:57

Цитата:

Сообщение от Волвера (Сообщение 1465395)
У меня пытливый ум, я хочу получить конкретный пример, и конкретное обоснование вывода о высокомерии))

по кинону высокомерие как минимум в неск местах - во фразе про 100 лет для гнома и эльфа, когда трандуил всячески унизил Торина, ну и в его поведении с Тауриэль, совершенно явное разделение на касты и отношение к низшей касте высокомерно. Хорошо что в БПВ Трандуил показан очень многогранным и в нем куча хорошего, чувственного соседствует с чисто эльфийской рациональностью и холодностью.

КрасноКнижник 31.01.2015 11:39

У Трандуила в доспехах маааленькая такая головка ) В третьей части он выглядит небритым качком. Поведение порадовало, да.

Волвера 31.01.2015 12:32

Цитата:

Сообщение от Larsa (Сообщение 1465511)
по кинону высокомерие как минимум в неск местах - во фразе про 100 лет для гнома и эльфа, когда трандуил всячески унизил Торина, ну и в его поведении с Тауриэль, совершенно явное разделение на касты и отношение к низшей касте высокомерно. Хорошо что в БПВ Трандуил показан очень многогранным и в нем куча хорошего, чувственного соседствует с чисто эльфийской рациональностью и холодностью.

А Трандуил должен был ковровую дорожку расстелить перед гномом, после его воплей?

А разве у них нет каст? Это как бы не современность, он король.

Ох уж эти дети кинона, не было у эльфов холодности отродясь.

Волвера 31.01.2015 12:34

Цитата:

Сообщение от КрасноКнижник (Сообщение 1465536)
У Трандуила в доспехах маааленькая такая головка ) В третьей части он выглядит небритым качком. Поведение порадовало, да.

Да нормально там все в доспехах (это только дрищи в доспехах смотрятся как в футболке) , он и так качком стал к концу съемок, следующая роль обязывала)

https://33.media.tumblr.com/6557a99f...k5qo2_1280.jpg

Волвера 31.01.2015 12:41

Цитата:

Сообщение от Старый Тук (Сообщение 1465039)
Ему 5 тысяч лет; он старше магов, он пережил Моргота и Тёмные века, видел взлёт и падение 3-го Рейха Нуменора, прошел Дагорлад и видел падение Саурона. "Все умрут, а я останусь" - это про него.

Трандуилу даже по книгам больше 6 000 лет.

Larsa 31.01.2015 15:45

Цитата:

Сообщение от Волвера (Сообщение 1465560)

Ох уж эти дети кинона, не было у эльфов холодности отродясь.

ну как бы мы не канонного а кинонного Трандуила обсуждаем, что есть две большие разницы, и то что ПиДжей создал свое видение Эльфов, отличное от задумок Профессора, так в этом есть и заслуга голливуда и творческие подходы ПиДжея к экранизации неэкранизуемого.

Волвера 31.01.2015 15:55

Цитата:

Сообщение от Larsa (Сообщение 1465698)
ну как бы мы не канонного а кинонного Трандуила обсуждаем, что есть две большие разницы, и то что ПиДжей создал свое видение Эльфов, отличное от задумок Профессора, так в этом есть и заслуга голливуда и творческие подходы ПиДжея к экранизации неэкранизуемого.

А вопрос "нафига" так и остается при просмотре фильма. Чем Пиджею книжные эльфы не угодили, что он полностью перекроил и их характеристики, и их поведение, и их действия.

Larsa 31.01.2015 16:09

Как нафига? А голливуд? А "санта-барбара"? Все по канонам кинона, фильм должен быть зрелищным,чтобы люди за него деньги платили.

арве 31.01.2015 16:29

А что, при соблюдении канона эльфы должны были быть незрелищными? Да там одна история Феанора - куда там Санте-Барбаре... Да и Тингола, которого как бы "косплеит" кинонный Трандуил...

consalt 31.01.2015 18:57

Цитата:

Сообщение от Larsa (Сообщение 1465334)
Если сравнивать образ кинонного Трандуила с тем же Элрондом,то на фоне Трандуила Элронд выглядит таким недоэльфом и простачком-мужланом, что прям смешно становится.Действительно Ли воплотил шикарного эльфа,настоящего, Короля с большой буквы. Самый эльфийский из всех эльфов ПиДжея. Надменный,гордый, смелый, невероятно блистательный король. По-моему ко времени войны кольца королей такого уровня,кроме Галадриэль,не было уже в средиземье.

Элронд наполовину человек, поэтому такая разница. Точнее, и поэтому тоже. В целом же Трандуил сильно отличается и от своих чистокровных сородичей. Может быть, он просто не пытается делать вид, что гномы и иже с ними являются чем-то большим, чем букашки в масштабах его мира?

consalt 31.01.2015 19:03

Цитата:

Сообщение от Гиллуин (Сообщение 1465374)
Да, интересный получился персонаж. Во второй части он меня раздражал, потому что я не понимала, что это вообще такое. Но после третьей поняла и начала сочувствовать. Признаться, его высокомерие меня дико раздражает, поэтому когда Тауриэль высказалась против, я пришла в полный восторг. Зато в конце он стал вести себя нормально, и за это я его уважаю.

Мне кажется, нельзя применять к бессмертным человеческие понятия о высокомерии или бессердечности. Они просто другие.

Гиллуин 31.01.2015 21:37

Цитата:

В целом же Трандуил сильно отличается и от своих чистокровных сородичей. Может быть, он просто не пытается делать вид, что гномы и иже с ними являются чем-то большим, чем букашки в масштабах его мира?
Как раз наоборот :) Они ведут себя естественно, а он - нет. Во втором фильме меня это очень коробило - я не могла понять, зачем королю эльфов изображать из себя непонятно что. Я задавалась вопросом, перед кем он комедию ломает и не могла найти ответа. Но после третьего фильма стало понятно. Это такое способ психологической защиты - сделать вид, что нет ни до кого никакого дело. Типа мне все равно, что там с ними происходит, и если кому-то будет плохо, то меня это не огорчит. Среднеземье - такое место, где регулярно бывает плохо, и эльфы обречены регулярно с этим сталкиваться. И Трандуил пытается всеми силами избежать боли от столкновения. Отсюда его маска высокомерного безразличия. Но проблема в том, что самого себя не так-то просто обмануть, вот других - гораздо легче. Поэтому в итоге горе в очередной раз его настигло, избежать не удалось, да к тому же пришлось услышать от Тауриэль и Леголаса весьма неприятные вещи. Иными словами стало только хуже. Поэтому Трандуил решил отказаться от своей психологической защиты. И вот это, между прочим, очень нелегко. Маску явно пришлось с кровью отдирать. Но он смог, поэтому он мне нравится, несмотря ни на что.

Волвера 31.01.2015 23:52

Цитата:

Сообщение от Гиллуин (Сообщение 1465930)
Как раз наоборот :) Они ведут себя естественно, а он - нет. Во втором фильме меня это очень коробило - я не могла понять, зачем королю эльфов изображать из себя непонятно что. Я задавалась вопросом, перед кем он комедию ломает и не могла найти ответа. Но после третьего фильма стало понятно. Это такое способ психологической защиты - сделать вид, что нет ни до кого никакого дело. Типа мне все равно, что там с ними происходит, и если кому-то будет плохо, то меня это не огорчит. Среднеземье - такое место, где регулярно бывает плохо, и эльфы обречены регулярно с этим сталкиваться. И Трандуил пытается всеми силами избежать боли от столкновения. Отсюда его маска высокомерного безразличия. Но проблема в том, что самого себя не так-то просто обмануть, вот других - гораздо легче. Поэтому в итоге горе в очередной раз его настигло, избежать не удалось, да к тому же пришлось услышать от Тауриэль и Леголаса весьма неприятные вещи. Иными словами стало только хуже. Поэтому Трандуил решил отказаться от своей психологической защиты. И вот это, между прочим, очень нелегко. Маску явно пришлось с кровью отдирать. Но он смог, поэтому он мне нравится, несмотря ни на что.

Что в подведении Трандуила неестественного?
А зачем ему делать вид? Ему действительно нет дела до гномов. С людьми у него конфликтов не было. в его колодец они не плевали.
И не надо путать осанку, с высокомерием, то что он держить спину прямо, не горбясь и не сутулясь, только говорит о правильном воспитании))

арве 01.02.2015 00:01

Жуткий офф топ.
Помнится какого-то русского князя (кажется Андрея Боголюбского) современники считали высокомерным гордецом именно из-за всегда вздернутой головы и прямой спины. А когда (уже в наши дни) исследовали его могилу, выяснилось, что у него было заболевание позвоночника и он просто не мог сгибаться и кланяться.
 
Он топ.

По теме. Кинонный Трандуил для меня - просто образец эльфа. Самый эльфийстый эльф получился. Абсолютно Сильмовый. И это - во многом - не благодаря, а вопреки трактовке сценаристов. Ли - гений.

Lyset 02.02.2015 11:18

Цитата:

И это - во многом - не благодаря, а вопреки трактовке сценаристов.
Да уж, если бы он просто чисто отыгрывал сценарий, был бы все крайне печально. Ему и так много дубово написанных диалогов мешало.

consalt 02.02.2015 21:45

Цитата:

Сообщение от арве (Сообщение 1466084)
Кинонный Трандуил для меня - просто образец эльфа. Самый эльфийстый эльф получился. Абсолютно Сильмовый. И это - во многом - не благодаря, а вопреки трактовке сценаристов. Ли - гений.

Да, попадание "в образ" 100 процентное. Надеюсь, ПиДжей нас всех пожалеет, и в допах к третьему фильму Трандуила будет много. Хотя что это я... :D Трандуила много не бывает! ;)

Волвера 02.02.2015 22:10

Цитата:

Сообщение от consalt (Сообщение 1466713)
Да, попадание "в образ" 100 процентное. Надеюсь, ПиДжей нас всех пожалеет, и в допах к третьему фильму Трандуила будет много. Хотя что это я... :D Трандуила много не бывает! ;)

*противным глосом* Нееет, нам не покажут в допах много Трандуила ( вопрос в том, будет ли там вообще Трандуил), нам покажут много Альфрида.

арве 02.02.2015 22:23

(мрачно) Нам его покажут в документалках с комментарием, что для сюжета - это не важные сцены.

Tirisel 03.02.2015 13:11

Не нужно мести всех эльфов под одну гребенку.

Трандуил - синда, и ведет себя как синда, повторяя типичные ошибки Тингола (изоляционизм, чванливость, нежелание слушать своего ребенка), спасибо что учел ошибку Орофера и одел-таки армию в железо.

Элронд - нолдо, и его поведение опять же очень хорошо отражает характер нолдор. У него нет лишней спеси (пусть она и показная, как у Трандуила), он не отрывает себя от мира и его судьбы, понимая что в одиночку не выстоять. Его поведение очень близко к князьям-изгнанникам Первой Эпохи (Финрод, ранние Феаноринги).

Это разные эльфы, они разные в первоисточнике, и Джексон передал их различие как сумел (имхо - здорово сумел, more dangerous, less wise).

Арве, спасибо за ревью, было интересно читать хорошо оформленные мысли других. О том, что Трандуил пришел "выбивать" свои драгоценности из гномьей крепости я - чесслово - и не думал. Этот момент я воспринимал как иллюстрацию слов Бильбо "эльфы не пришли на подмогу, ни тогда, ни позже", потому что штурмовать гномью крепость - это не "малая кровь", на которую Трандуил привел позже свои войска к Горе, это много-много крови.

Мне не кажется, что Трандуилу было всё равно на людей. Здесь его слова расходятся с делами - он явно понимал бедственное положение выживших эсгаротцев и вез повозки с едой не для армии (иначе люди бы её не получили). Несмотря на возможность стереть гномов в порошок в любой момент, он откладывает штурм Горы при любом разумном шансе договориться (как с помощью Барда, так и Аркенстона).

Подобными противоположностями пестрит персонаж Ли Пейса. Он балансирует между официальным Королем Лесного Царства, которого волнует лишь власть и контроль всё уменьшающегося королевства, и своей совестью, которая говорит что отсидеться в своем лесу не получится.

В официальном Трандуиле живет страх. Страх перед Властелином Мордора, оставшийся в нем со времен разгрома тауридим у Черных Врат; страх за свой народ; страх за свою власть; страх за судьбу сына.

В фильме мне не был понятен момент с отступлением Трандуила из Дейла. Он собирался бросить своё войско, которое учитывая размер армии сражалось достаточно широким фронтом, чтобы резко свернуться и уйти; собирался бросить своих раненых и убитых; он был готов бежать. Именно страх, тот самый, что Трандуил испытал у Черных Врат, когда погиб Орофер, лишил короля всей его гордости и самообладания. И не известно, что бы случилось, не появись Тауриэль с Леголасом рядом (да и интересно, чем закончилось это "отступление"). Здесь и случился катарсис Короля Эльфов, когда он наконец сумел избавиться от своего страха; когда маска гордого отречения от действительности, столь долго служившая ему щитом от своих эмоций, наконец оказалась ненужной.

Подводя итог, Трандуил в "Хоббите" - персонаж полный внутренних противоречий, так долго скрывавший свою личность под маской безразличия, что выход из этого состояния стоил ему самого сокровенного - своего сына.

Старый Тук 03.02.2015 15:38

А мне Трандуил всё больше нравится. И его камин-аут с сыном лишь подпортил образ белокурой бестии. Это высокородный циничный делец, насквозь продуманный и расчётливый: иначе 6 тысяч (как меня справедливо поправили) лет не выживешь. Единственое, что мешает ему действовать полностью рационально - это его гордость, возвышенный образ самого себя. Он - селф-мейд-эльф, никому и ничем не обязанный, и ему, с высоты его положения, никто не указ - что Пиджей годно отобразил в сцене с Гэндальфом: он крайне самолюбив, и не из числа тех, кто преемлет чужие советы. И людям он помог вовсе не из человеколюбия, а дальновидно просчитав ситуацию, что за счёт относительно малых вложений сделает из торгового партнёра благодарного союзника.

Разумеется, по-своему он ограничен, и не мыслит масштабами Гэндальфа, но в том, что касается сбережения собственной вотчины - ему нет равных. Собственно, он - последний король эльфов Средиземья. И там, где другие слились и отвалили в Валинор, он остался верен генеральной линии партии имени самого себя.

SteveChris 03.02.2015 18:31

Цитата:

Сообщение от consalt (Сообщение 1465016)
Он не из тех королей, которые прячутся за спинами своих воинов.

Привет)) Но разве не все короли находились на поле брани (Хоббит, Властелин Колец)? Мне казалось, что это привычное для них дело.

consalt 05.02.2015 23:21

Цитата:

Сообщение от Старый Тук (Сообщение 1466988)
А мне Трандуил всё больше нравится. И его камин-аут с сыном лишь подпортил образ белокурой бестии.

да, мне тоже как-то последняя сцена показалась выбивающейся из общего ряда

Гиллуин 07.02.2015 12:24

Цитата:

да, мне тоже как-то последняя сцена показалась выбивающейся из общего ряда
А мне показалось, что она, напротив, все объясняет :) Если бы ее не было, я бы имела к Джексону много претензий. А так я, напротив, благодарна и в полном восхищении.

Стихия 15.02.2015 18:06

Цитата:

Сообщение от consalt (Сообщение 1465016)
Еще больше это бросается в глаза, когда сделка срывается. Что делает Трандуил? Он практически никак не реагирует.

Да ну что вы, он реагирует - и еще как. Он просто в бешенство пришел от такого положения дел, другое дело - что у него очень хорошее самообладание, и свое недовольство он старательно скрывает. Впрочем, на этот раз это ему не очень хорошо удалось - его лицо достаточно выразительно, и оно выражает отнюдь не равнодушие.

Цитата:

Если их постигнет неудача… Что ж, одним гномом больше, одним меньше. Но несдержанность Торина меняет планы короля. Никто не может безнаказанно оскорблять его в собственном дворце. Судьба гномов решается одним движением руки — они останутся в темнице до конца своих дней.
Все это было бы конечно, хорошо - только вот уж как-то слишком страстно смотрит вслед Торину в самом конце этой сцены Лесной Король, при всей-то его сдержанности. Да и он ведь мог бы вообще убить Торина за такое оскорбление, однако этого не сделал.

Цитата:

Спустя всего день после возвращения гномов в Эребор, эльфийские флаги уже развеваются у них на пороге. Трандуил не шутит. Он действительно планирует взять эту гору приступом и научить гномов должной почтительности. Ни присутствие людей, ни увещевания Гэндальфа не могут изменить его планы. Он принял решение. Он король. К тому же он наконец получит свои самоцветы.
То есть Трандуил на полном серьезе собирался воевать с 13-ю гномами целым войском?
Да и как-то....не красит в моих глаза такую величественную фигуру беспокойство о каких-то там камешках.

Впрочем, справедливости ради стоит отметить - что эта дивная подвеска из лунного камня очень хорошо бы смотрелось на его прекрасном челе.)

Addams 15.02.2015 18:32

Справедливости ради стоит отметить, что это было ожерелье его погибшей жены, сделанное из знаменитых "белых камней Ласгаллена" (все претензии к Джексону, это чисто его кинон). Это не оправдывает его желания получить камни обратно, во что бы то ни стало, но для эльфов и для Трандуила это не просто "камешки".

Стихия 15.02.2015 19:46

Цитата:

Сообщение от Addams (Сообщение 1472557)
Справедливости ради стоит отметить, что это было ожерелье его погибшей жены, сделанное из знаменитых "белых камней Ласгаллена" (все претензии к Джексону, это чисто его кинон). Это не оправдывает его желания получить камни обратно, во что бы то ни стало, но для эльфов и для Трандуила это не просто "камешки".

Я этого не знала. Почему бы тогда было и не пояснить зрителю причину столь странного поведения Лесного Короля? (это информация из книги?)

Тогда как же ожерелье попало к гномам?
И знал ли Торин о происхождении эти камней?

Хенвен 15.02.2015 19:48

Это информация из дневников к фильму и подстрочника от режиссера.
Почему это не было объяснено в фильме... да, многих этот вопрос интересует.

арве 15.02.2015 20:15

В фильме много чего было не объяснено. К сожалению.

Стихия 15.02.2015 20:41

Может быть потому, что сам Трандуил - по причине своего своеобразного характера не захотел опускаться до того - чтобы пояснить Торину причину своего столь странного поведения? может быть нужно было не войско собирать, а просто чисто так, по-хорошему, объяснить Торину - что это за камни и почему они ему так дороги? Я больше чем уверена - Торин бы проникся.

арве 15.02.2015 20:53

Я больше, чем уверена, что Торин это знал. Об этом можно судить из кадров "приема" Трандуила в Эреборе (Торин там был) и из кадров 3 фильма, когда Торин достает эти камни из ларца.

bigbanan 15.02.2015 21:00

Цитата:

Сообщение от Стихия (Сообщение 1472617)
Я больше чем уверена - Торин бы проникся.

Проникся бы любой гном в фильме. Кроме Торина. Я скорее в доброту Азога поверю.

арве 15.02.2015 21:11

Извинить Торина может только то, что он был болен "драконовой" болезнью. Чуть сам не погиб от нее. А в доброту Азога я не поверю ни при каких объяснениях и обстоятельствах. Генетически доброта в нем отсутствует. Увы.

Addams 15.02.2015 21:11

Цитата:

Сообщение от Стихия (Сообщение 1472617)
Может быть потому, что сам Трандуил - по причине своего своеобразного характера не захотел опускаться до того - чтобы пояснить Торину причину своего столь странного поведения? может быть нужно было не войско собирать, а просто чисто так, по-хорошему, объяснить Торину - что это за камни и почему они ему так дороги? Я больше чем уверена - Торин бы проникся.

судя по тому, с каким выражением лица Торин рассматривал это ожерелье в горе, перед тем как отшвырнуть его со словами "я знаю, кто заплатит за него немалую цену" (или что-то в этом роде, я уже не помню дословно), он все прекрасно знал.
Про "Торин бы проникся" спорить не могу, потому что это была бы битва на ИМХах.


Текущее время: 04:12. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot