ВК: Кольца Власти S01E03 - Обсуждение
 

Данная тема - для обсуждения серии сериала
ВК: Кольца Власти: S0103 - Adar

Спойлеры по этой и предшествующим сериям текущего сезона здесь разрешены без тега SPOILER.

В этой теме обсуждается лишь конкретно данная серия. Обсуждение предшествующих серий разрешается лишь в контексте этой серии (например, при сквозном сюжете).

Свежие впечатления:

сидел с открытым ртом и внутренним напряжением почти весь эпизод. Сюжетно действие гуще, темп ускоряется, экшн выше всяких похвал.

В харфутам я отношусь по-прежнему нежно и тепло, но этот эпизод - точно не их, несмотря на трогательный диалог Ларго и его жены, комичную сцену Нори под столом и «ложным» пожаром (я думал, Незнакомец к чертам спалит их табор).

Нуменорские сцены - чудо расчудесное. Все эльфийские локации прошлых эпизодов просто меркнут - в первую очередь из-за того, что мы попадаем внутрь, гуляем по улицам, ощущаем объём и масштаб. Постановщики снова умудряются удивить и задавить зрителя гигантизмом этого мира. Элендиль чрезвычайно харизматичен. Изящно и живо передана динамика брат-сестра. Галадриэль по-прежнему егоза, но уже привык. Мириэль пока не понял, но статная, властная, от трейлеров создавалось впечатление ранимой и растерянной, а тут она оказалась той ещё штучкой. Хальбранд посылает мне смешанные сигналы, что-то сауронистое безусловно сценаристы туда пытаются подсунуть (изворотливый, неискренне улыбчивый, безжалостный).

Весь орочий нарратив - это кино, полнометражное большое кино. Эльфы мрут как мухи, жестокость не детская, комок подступил к горлу, когда умер боромироподобный эльфийский начальник. Клиффхенгер взбесил (поймал себя на мысли, что где-то на половине эпизода начал расстраиваться: «блин, сейчас закончится эпизод вот-вот, обидно»).

Сериал расправляет свои экшен-крылышки, хвалить картинку - уже банальность, но потрясающе же! мы уходим из экспозиции, набираем высоту, так держать

Блин, ну спойлеры можно и ближе к вечеру выкладывать)

Спойлеров бояться - в тред не ходить.

Красивая картинка. На моменте когда Галадриэль выбирает себе корабль, чтобы свалить с острова - полная ассоциация с Джеком Воробьем ((

Смотрела на прокрутке, т.к. мне было зубодробительно скучно. Понятно, на каких фильмах выросли шоуранеры. И не понятно: почему это снимали 5 лет. Я так понимаю – просмотрена почти половина 1 сезона:face:

По какой причине было скучно?

Очень красивая скачка вдоль берега моря. И вообще как снято мне понравилось больше, чем первые серии.

По причине того, что меня абсолютно не трогает эта история. От диалогов, многозначительных взглядов и пауз становится неловко. Глупые приключения Галадриэль – вот название этому продукту.
И уже не в Толкине дело и ни в чёрных или старых актерах, а в том, что весь этот сериал какая-то несусветная афёра по уровню сценария и режиссуры.

Посмотрел. Ощущения очень странные.
В некоторых местах прямо вскрикивал "да что ж вы делаете, черти?", благо смотрел в одиночестве. Лор идет нарезкой, что-то прямо из Толкина цитируется, а что-то изменено в угоду сценарию совершенно. Причем я не понимаю, зачем это делается. Причин для таких изменения не вижу. Ну, кроме сценарной импотенции создателей.
Несмотря на открещивание шоураннеров от фильмов Питера Джексона, несколько раз очень явственно было заметно цитирование моментов из фильмов трилогии. На уровне визуала, построения сцены и прочих мелких моментов. Кто-то скажется традиция, но я воспринимаю это как заигрывание с публикой. Типа, мы вам показываем не то, что было у Джексона, но т.к. вы все любите Джексона, то вот вам кусочек Джексона. Должно работать на узнаваемость, на то, чтобы зритель испытал ностальгию по миру Средиземья. Но по сути, эти моменты только оттеняют и подчеркивают, насколько сериал плох сам по себе, что даже создать собственный вайп и настроение не в силах - и приходится заимствовать у предшественника.
А визуал Нуменора да, красивый. Но одним визуалом сыт не будешь.

По поводу "А кто этот капитан? — Да Исильдур какой-то" хочу отметить, что прабабка Мириэль и прапрадед Исильдура были родными братом и сестрой. Ну, снявши голову, по волосам не плачут. Из лора берут кусками настолько непоследовательно, что я не вижу смысла жаловаться в дальнейшем.

Нуменор и корабли - красиво конечно, прям захотелось сразу отдельный фильм/сериал исключительно по Нуменору и морским приключениям.

Закономерно, что британцы оценили возрастной рейтинг третьего эпизода 15! (в отличие от более семейных первой и второй серии, у которых был возрастной рейтинг 12).

https://www.bbfc.co.uk/release/the-l...pwwc0xmda1nzk4

***

Ссылочку с архивом промо-фото и концепт-артов обновили для третьего эпизода, кому нравится визуал, взгляните, красивое:

https://drive.google.com/drive/folde...nJBKK45dx_35lq

Узнал, что в 3 серии покажут Нуменор, побежал смотреть (не серию, Нуменор:) )
Красиво, красиво.
Но только вспомнил, как Джексон представил зрителю Минас Тирит в ВК:ВК, сразу как-то грустно стало.

итак, третья серия имеет три линии : Нуменор, харфуты и орочьи ямы.
по первой линии пока что однозначные выводы делать рано
по второй - это ж надо, блин, в суровых условиях предки хоббитов закалялись.. получил травму, "вы самое слабое звено" - ложись да помирай. и никак соплеменники тебе не помогут, разве что помянут на церемонии дескать был такой да помер. и еще телеги эти таскать, без них они куда подвижнее были бы в целом...
третья линия - тут все круто. и обреченность пленников, и боящиеся солнца орки (по канону однако), и демонстрация разницы отношения эльфов и орков к живой природе (эльф защищает дерево даже перед лицом очевидной опасности). Узникам реально сопереживаешь в этих сценах

Посмотрела.
Нуменор, Элендил и Галадриэль прекрасны. Выкинуть бы всех остальных в топку, глядишь, и вышел бы неплохой фильм. Но, конечно, над ними всеми царит негритянка, а то неполиткорректно, если наоборот.
Пафос с избиением деревьев выглядит надуманным. У орков прямо натуральный Гулаг.
Халбранд, похоже, вдохновлен Жоржем Милославским: "У Шпака - магнитофон, у посла - медальон". Но вообще персонаж характерный, ладно, его тоже можно оставить в фильме.
Форма у нуменорских моряков красивая, но сомневаюсь, что практичная. И еще напомнила мне костюм Фарамира у ПиДжея.
Речь главного протохоббита про 111-й день рождения и вопль: "Исильдур!" все и так заметили.
Снова очень понравилась постановка света.
С замедленной съемкой верховой езды перестарались.
В целом наконец-то посмотрела всю серию с интересом, но только потому, что ждала второго появления Галадриэли в конце серии.

собственно а почему именно так это не должно выглядеть? из канона мы знаем об участи пленников в Ангбанде например. Поведение орков в сериале никак не противоречит их книжному образу.
ну а про отношение орков к природе у Профессора сказано очень много раз. Орки реально черпают удовольствие в уничтожении растительности от которой с их точки зрения никакой пользы нет

Это вы не орков сейчас описали, а нерадивых коммунальщиков, которые рубят здоровые деревья и стригут газоны под ноль.:lol:

Эволюция орков.

Защитники... :rolleyes: Давно ли у них памятники вырезали из живых деревьев? :shoked::face:

Но вот некоторые коммунальщики - эволюция энтов, не иначе. Сначала требуют, чтобы деревья экологи обследовали, а потом надо оооооооочень долго ждать, чтобы трухлявое дерево убрали. :D

Привет ПиДжею. :D

Не противоречит, конечно, но слишком утрировано выведено.
Мне еще понравился диалог, в котором Элендил говорит Галадриэли, что, мол, у меня дети такие же глупые, как ты)

Начала смотреть.
И вдруг до меня дошло, что заставка один в один напоминает "Основание", и музыка такая же :rolleyes: И сюжет столь же талантлив...

Плюс Джексона в том, что он давал зрителям насладиться видами местности и городами с архитектурой. Долгие планы, медленные панорамы, смена ракурсов. А что я вижу здесь? Только начнешь рассматривать это безобразное месиво из копипастных домов и зданий в столице Нуменора (что за хрень с рекой до самой столицы?) или дворец с деревом, как кадр кончился, смотрите дескать тетю в сорочке. Почему авторы сериала, вбухавшие нехилые деньги в визуал, не дают им насладиться или почувствовать?

Харфуты - по-прежнему наиболее душевный элемент. Поппи - ну просто милашка. Но всё равно не всё гладко: постоянно напрягают откровенно хоббичьи имена - культура Шира относительно новая, эти должны быть ближе к Смиголу/Диголу/их бабушке. Не говоря уже о том, что Хоббиты Шира забыли собственный язык после превращения в оседлых обывателей. Сцена обращения Садока содержит явные кинематографические отсылки к речи Бильбо - которых они не заслужили, как и слов Нори "Я всего лишь небольшой Харфут в большом мире" прямиком из Хоббита. Также наличие у них письменных книг явно конфликтуем к тестом Толкина, где явно сказано что у до-Ширских хоббитов её как раз таки и не было.

Сюжетная линия Арондира теперь явно показано что происходит в Мордоре и пока что вообще непонятно о чём. Всех остальных эльфов из отряда Арондира орки тоже как-то схватили в плен за кадром, что уж больно выставляет их слабаками. Орки прячущиеся от солнца в палатках и под плащами - идея вроде как интересная, но вот выглядят они от этого менее угрожающе. Варг мне совсем не понравился - выглядит менее реалистичным чем в ВК, не говоря уж о Хоббите. За Джеда разве что приятно, да и всё.

Нуменор сам по себе очень даже ничего, что внешне, что по отношению к эльфам - атмосфера последних правителей передана на удивление канонично. Режет глаз конечно то, что Элендиль Высокий рост в рост с Халбрандом, а Галадриэль смотрит с низу на них обоих. Понятно, что актёры обычные смертные, но вот где уж как ни здесь уместно разницу в росте за счёт эффектов устроить.

В целом - если внешний вид я принять вполне могу, то сюжет - всё еще нет. То что происходит, не затягивает, т.к. либо супер-неканонично, либо просто неинтересно. Опять же, на контрасте с 3-ей серией Дома Дракона сравнение совсем не выгодное.

Отличная серия, постановщик умеет в напряжение и даже жестокость (это удивило, не ожидал). Элендил просто идеальный для меня, великолепный каст. Халбранд однозначно Саурон, видимо сбежал от Адара. Фаразон вроде нормальный мужик пока.
Нуменор роскошный. Если раньше приходилось довольствоваться несколькими полетами камеры вокруг миниатюры Минас-Тирита и узкими переулками с одной площадью, то тут площади, улочки, открытые заведения, тонны деталей, ощущение большой истории за плечами и культуры целого народа. И это только одна серия.
Орки каноничные, наконец-то показали их сложные отношения с солнечным светом. Понравилось как Арондир огляделся и понял, что в заднице все, включая начальника. Вот так это и происходит: вроде бы все хорошо, не замечаешь надвигающейся опасности, бах - все уже произошло, мир перевернулся в одночасье.
Харфуты пока берут юмором и слезами.
Не понравился смешной варг, похожий на гиену из "Короля Льва" под кокаином, смешная Галадриэль на коне и угарная картинка Элронда с братом.
В остальном - хорошо, смотреть все интереснее, хотя с такой скоростью до Колец дойдут сезону к третьему. С меткой-Мордором угадали.

Кто сказал, что это их книги? Это одна старая книга, непонятно где полученная. Может Старейшина их ее украл, может нашел.

Нашёл книгу, в которой записаны имена тех, кого они оставили в прошлых миграциях?

Что мешало ему вписать самому имена на пустых страницах? Или на отдельных листах. Видно же что какое-то подобие культуры у них есть, но книга всего одна единственная. Мало ли какие остатки знаний у них сохранились.

Да, забыл написать: очень приятно видеть актеров из "Спартака". Тамошний Барка - учитель Исильдура. Патриций-извращенец - ремесленник, который на Халбранда наехал. Один из гладиаторов (и работник студии ПиДжея) - жарит поросенка на площади. Мириэль и так очевидна. Может и Майкл Херст засветится в одной из серий? Или, было бы здорово, Ману Беннет?))

Тырят у ПиДжея сцену за сценой. :D Если кто-то возвращается домой, так мимо исполинских статуй. Про харфутов уже написали. Понятно, что они в конце концов отказались от бродячей жизни, даже в большой праздник они не особо радуются, а вспоминают погибших в пути и думают, кто будет следующий. :shoked: Определился ещё один претендент на роль анти-Арагорна со сломанным мечом. Сцены в плену отвратительные, второй раз смотреть не буду. Арондир у них играет роль каноничного Финрода, что ли? :hmm: Галадриэль, кидающаяся на людей с ножом - :face::face::face:. А, опять привет Питеру, она ищет сведения о странных символах в библиотеке, как Гэндальф. На самом деле метка Саурона - буква С и силуэт двух гор?

Мне понравилась эта серия, первые две помогли распрощаться с надеждами разобраться с ожиданиями насчёт лора и каноничности и привыкнуть к образам героев, а тут уже темп ускорился, экшен пошёл, зрелище реально затягивает.

Нуменор
Пиршество для глаз: цвета, оттенки, свет, сочетания цветов, фактуры, некоторые кадры хочется обрамить и повесить на стену.
Slo-mo Галадриэль на коне затянули.
Пока все нуменорские персонажи смотрятся хорошо, особенно Элендиль



Харфуты
Как-то уже утомили, если честно, со своей богатой и самобытной культурой и обычаями. Само по себе, без загадочного Незнакомца, всё это не особо интересно.


Южные земли
Тут всё понравилось кроме мультяшного варга, комичная внешность которого мешает проникнутся гибелью эльфов. Орки замечательные. Задумка с деревом тоже вроде хороша, но чего-то там не хватает(актёрской игры? монтажа?), не цепляет, хотя вроде бы должно.

Тоже вижу цитаты из ПиДжея и они меня совсем не радуют, наоборот создаётся ощущение какой-то вторичности, а игнорировать не могу, Джексоновский LOTR намертво засел в памяти.
По-моему Халбранд будет иметь отношение к рохиррим, может он предок Эорла, на одной из промо-фоток он изображён верхом и в руках у него меч с рукоятью в виде коня. Морготу рохиррим вроде никогда не служили, но в нашем фанфике возможно всё :D

Побежала переслушивать с перепугу. Нет, не такая же.

предполагаю что он - персонаж, который в книгах называется король-чародей Ангмара. Просто вместо оригинального северного королевства будет южное.

Мне наоборот, хоббиты только понравились начиная с этой серии. Перечисление павших - это была самая сильная сцена с их участием, на одном уровне с прологом Галадриэль (теперь у нас есть много слов обозначающих "смерть").

Полагаю что "незнакомца" можно уже смело называть Гэндальф. Отлично показано почему он так привязан к хоббитам.

Кстати, заметили что на материке вообще нет лошадей? Ни у людей ни у эльфов. В Казад-Думе повозку тянут быки.
Думаю, по сериалу лошадей завезут из Нуменора :)

Вряд ли. На промо-фото нуменорцы косплеили рохиррим. Это у нуменорцев в сериале мечи с лошадиной головой на рукояти и шлемы с конскими хвостами.

Из Халбранда в 3й серии сделали Арагорна. Потомок королевского рода, который потерял своё королевство. В диалоге с Галадриэлью ему щедро отсыпали Джексоновской эпичности. Взгляды, музычка, многозначительные диалоги.
Но там же по всей серии разбросаны якоря, которые жирно так намекают, что Халбранд - это Саурон in disguise. Например, сцена с кузней. Дайте мне уже что-нибудь сковать! Я кователь, кую любую хрень!
А как ловко он манипулирует людьми? А откуда у него сверхчеловеческая ловкость, сила и эта ярость?
А как вам намёк, что он - Король Людей? Это же был титул, который Саурон принял, когда захватил Пеларгир и вышел походом на Умбар.

Я не знаю, зачем это делают сценаристы... точнее, знаю - это запутывание есть стратегический план шоураннеров по поддержанию интриги. Чтобы зрителя мотало туда-сюда в непонятках, а кто такой Странник? А кто же Саурон? А зачем дали меч Исильдуру - чтобы он пошел и Галадриэль казнил? Ну, хоть с последним сразу загадку раскрыли, не стали долго мучать. Но вот это нагнетание сценарной неопределённости - бесит. Лично я бы предпочёл эпичность, выраженную в простом нарративе, всей этой захадашнасти.

Ой, извиняюсь. :blush: Это, видимо, джексоновских рохиррим делают таким образом наследниками культуры Нуменора. С их любовью к лошадям и дизайном доспехов. Только уже без рыбьей чешуи. ;)

Третья пошла лучше, чем предыдущие две. Если убрать из сюжета Галадриэль, которая теперь уже совсем откровенная попаданка Мэри-Сью, то получится вполне годный фанфик по Толкину. Много от него ждать, конечно, не приходится, но некоторые вкрапления канона присутствуют и радуют глаз.

Нуменор хорош, вызывает правильные ассоциации с Троей. Город наконец-то начали показывать "изнутри", не просто как панорамный валлапапер с башенками и сопровождающим титром. Заметно, что жизнь людей авторам сериала явно интереснее и понятнее жизни эльфов, поэтому Нуменор и всё в нём устроено более логично. Элендил практически каноничный, Исильдур тоже норм (повеселила сцена в таверне с его исчезновением), но... откуда у него сестра-"масонка" и где Анарион?!
Нуменорские правители пока никак, а вообще странно, что они с Галадриэль так обращаются на том этапе истории. Кто такой Хальбранд - непонятно, хотя уже ясно, что не Саурон. Если он и правда окажется "королём в изгнании", это будет ярчайшим свидетельством сценарной немощи амазонок.

Лучиком света в тёмном царстве (это я не только про орочий лесоповал) внезапно оказался начальник Арондира, иллюстрирующий ту часть канона, в которой говорится, что эльфы от людей отличались не столько ушами, сколько глазами. Увы, недолго музыка играла... От греха подальше убрали, слишком харизматичен.

Протохоббиты занялись морализаторством. Великан понемногу социализируется. Боюсь, что это действительно Гендальф.

Осталось загадкой, почему серия называется "Адар", если этого персонажа толком так и не показали.

Вот в кузню Саурон явился, людей пытаясь соблазнить. Им якорь отковать грозился и всех старался опоить. Что за насмешка бытия - ушёл оттуда, не куя. Всё ж Арду беды ждут, доколе его не выдворят оттель. Но получала двойки в школе по чтенью мыслей Гал'дриэль! :D

Я тоже плевался, что так и не показали заглавного персонажа эпизода. Но потом подумалось, что вроде бы "Адар" - это же отец, а тема "отцов" в серии была обыграна несколько раз: во-первых это Элендил, потом чуть больше экранного времени у Ларго - отца Нори, момент сиротства (= безотцовщины) Поппи Праудфэллоу, "отец" произнесла Мириэль, предупреждая папу о пришествии эльфийки.

У них это авторский почерк. Назвать, но не показывать. Сериал тоже назвали "Кольца власти"... :D

ИМХО, чтобы рядовой зритель сразу понял, что тут по замыслу сценаристов будет раскрываться тема отцовства, серию нужно было назвать "Вейдер". :D

Это было бы слишком круто.

...и это тоже. :D

Вот тут, пожалуй, присоединюсь с некоторыми оговорками.
На данный момент одна из самых больших "кривд" по отношению к идеям Профессора - в том, что эльфы отличаются от всех остальных лишь формой ушей. Тупее не придумаешь, простите. И эта же вольность тянет за собой многие другие основательные ошибки. Например, харфуты не выглядят маленькими! То есть, когда они вдруг появляются как из-под земли, это забавно, но вызывает странное чувство расфокусировки планов, картинка теряет объём :confused::confused::confused: Надо будет пересмотреть допы к ВК-Хоббиту - по-моему, ПиДжей снимал массовые сцены с хоббитами на особую камеру, когда предметы зрительно уменьшаются. То есть, если на роли берут невысоких, этого недостаточно.

Теперь окончательно смотрю на всё это как на историю, не имеющую почти никакого отношения к Толкиену. Поэтому стало слегка спокойнее ;)

Понравился Нуменор, но, опять таки - режет глаза сочетание реалистичных и хорошо продуманных панорам и совершенно искусственных внутренних интерьеров. Особенно сцена диалога Элендиля с детьми - картонность арок усиливается модерновостью речевых оборотов :face: Уже и с субтитрами смотрела, и в озвучке... Ну, что это такое: "я подала заявку"............ :wall: И вот такие мелочи на каждом шагу. Кстати, корабли таких размеров не ходят со скоростью яхты :rolleyes:
Неожиданно понравилась идея с оркскими лагерями. Если учесть, что внутренняя жизнь орков никак не описывалась Профессором, то можно предположить, что могло быть и так. Прикрываются ветошью, черепами и доспехами от света - ну, ладно, засчитано. При этом эльфов признать невозможно, и не надо говорить об ужасах заточения и тяжёлом труде - они выглядят как люди, и точка. Совершенно жутко недоделанный варг. Ноль за разработку. А вот некоторые моменты борьбы даже где-то ничего, по замыслу. Слишком замедленные полёты Арондира - наверно, для того, чтоб мы успели рассмотреть это со всех сторон? :rolleyes:

Да, параллели с ПиДжеем на каждом шагу :wall: "Друзья мои, мохноноги!" - и тут же про себя продолжаешь: "Мои дорогие Бэггинсы и Боффинсы, Туки и Брендибаки, Граббы и Чаббы, Большеруки и... Большеноги" :J
Разговор Гали с Хальбрандом в темнице первыми кадрами статуи напомнил Арвен и Арагорна в Ривенделле... Итак до бесконечности.
Но самое главное, как для меня - трактовка образа Гали всё хуже и хуже :face: В первой сцене в Нуменоре ведёт себя как тупая хабалка. И для тех, кто не знает истории отношений эльфов и нуменорцев эта сцена практически лишена смысла.
+ сомнительная игра актрисы. Надо посмотреть другие её работы - если она так же посредственна, встаёт вопрос, кто и зачем её продвигает :confused:

Скорее, чтоб продемонстрировать отход от существовавшей какое-то время закономерности "выбытия" персонажей из фильма. Вспомнила другой фильм по этому поводу. Не придётся ли Арондиру бежать из плена в паре с кем-нибудь из ненавидящих его местных жителей? :hmm: Среди своих он никакой не изгой, разве что предупредили разок по-дружески об опасности необычного любовного интереса (не по канону предупредили, такой случай, как с Арондиром, у Толкина один раз описан ;)). А вот поднадзорные южане должны его сильно недолюбливать, и вовсе не за внешний вид.

Не, это был сарказЪм - музыка в заставке "Основания" лучше :D

А кто понял из разговора Гали с Хальбрандом, что она предлагает? Она считает эльфов своего рода виноватыми в развязывании войны против южан - приспешников Саурона? :confused:

:confused::confused::confused: ИМХО, оценки "лучше" и "хуже" - это дело вкуса, но это не о качестве. Ну разве что, если бы МакКрири написал и заглавную тему к сериалу, она бы больше соответствовала всему остальному. Лично для меня заглавная тема сериала, написанная Ховардом Шором, это самый "толкиновский" момент во всём происходящем. Потому, что я слышу три темы хора айнур, и как возникает раздор и диссонанс в музыке, и как он преодолевается основными темами. :)

И снова возвращаюсь к наболевшему)
Пёстрая толпа нуменорцев не раздражает - их много, островное государство предполагает интенсивность торговли, поэтому люди разноликие. Но вот темнокожие среди харфутов уже просто бесят. Их же мало - по крайней мере, других хартфутов не показывают и, скорее всего, не покажут. Они прячутся от всех - откуда у них расовые отличия??
Но это всё рациональные вопросы, а рациональность там околела в страшных муках ещё на стадии создания сценария. Нас убеждают "не обращать внимания и быть добрее" :rolleyes:

Жаль, Гоблин уже не торт. Такую Хижину Дяди Тома с МаркТвеном запилить можно.

К нам прилетел белый масса! Теперь у нас есть хозяин!

Мне показалось, она предлагает ему вспомнить, что он наследник Исильдура может вновь объединить южные земли с борьбе с Врагом :)