Дурацкие теории
 

При наличии некоторого извращенного мышления, можно придумать кучу всяких дурацких теорий, касающихся Средиземья.

Одуванчик, например, говорит, что телепузики - это хоббиты-мутанты. :)

Я недавно пришла к мысли, что гномы - это средиземские катары (а барлог, видимо - святая инквизиция:D )

Может, кто-то еще до чего-нибудь додумался в похмельные первые дни нового года? :D :D

Re: Дурацкие теории
 

А почему катары?

Почему не бронхиты? Больше похожи.

Дело в том, что слово "катары" образовано от квенийских корней quat- "наполнять" и atar "отец". Здесь очевидна семантическая близость с ключевыми понятиями гностицизма, а именно с понятием "плерома" ("полнота", греч.), а также "отец", т.е. некая верховная первосущность, исполненная эонов.

Причем тут гномы, действительно, непонятно, поскольку "бронхиты", сиречь количество хитов, приходящихся на броню, гораздо ближе для этих мастеров-оружейников.

Indefinite, я в тасках!!! :D
Хотя, надо заметить, что "наполненные" "отцом" - явная отсылка к неудачному сотворению гномов низшим демиургом и последующему "наполнением" их божественной искрой "отца". :)

Нет, Индефинити, у меня про катаров другое объяснение. :D
По их мнению, Дьявол (по одной из версий - создание Бога) создал материальную оболочку людей. А Бог вдохнул душу.
У гномов было все примерно так же, только вместо дьявола - Аулэ, а вместо Бога - Эру.


Едит: Вася, контакт :)

Кстати о мутантах!

Дамы, господа, я в шоке! :eek:

Только что увидел один строго секретный файл. Оказывается, по приключениям четырех хоббитов Фродо, Сэма, Мерри и Пиппина втихаря планируют мультипликационный телесериал! И даже название уже вроде бы существует...

http://www.thehutt.de/hobbits.gif

*Тари под столом, задыхаясь от восторга*
Еще! Еще!


Хотя, если я правильно помню, центральным моментом их мировоззрения был дуализм и даже более того, демон(?) света был явно положительным героем.

TheHutt, ну ты как всегда, порадовал!!! :D :D :D

Хех, мне вспомнилось, как мы пытаясь заснуть после очередного бурного зилантконовского дня выводили теорию о том, что под именем Галадриэль в Сильме фигурируют два разных эльфа.
Получилось неплохо ;-)

А поподробнее?

Что можно добавить к вышесказанному? Важнейше понятие гностицизма - Логос - восходит к квенийскому корню lokё, "змей". Не случайно мотив драконоборчества играет такую заметную роль в сакральных преданиях всех народов Арды.
Не следует забывать и об алхимическом змее Уроборосе, пожирающем свой хвост. Имя это происходит от квенийского "ure", "огонь", и гномьего "baraz", "красный". Возможно, это поэтизированный образ морийского балрога, пожирающего свою плетку-семихвостку.
Вместе с тем нельзя исключить, что имя "Уроборос" происходит из языка людей, адунаика. В этом случае его можно трактовать как "ure" ("солнце") + "bar" (властитель, божество") + "roth" ("след на воде, пена"). Если придерживаться этой гипотезы, то сочетание имени солярного божества с водной пеной может рассматриваться как сакральный брак Неба и Земли, а собственно пена несет в себе животворящее начало. За что в таком случае кусает себя Уроборос можно адекватно изложить только во взрослом разделе форума.

*сквозь обморок* А-а-а-а!!! О-о-о-о!!! У-у-у-у!!!
(сколько у нас там еще гласных в алфавите?):lol: :beer: :kiss: :lol:

Тари, есть еще Ы-ы-ы-ы! :) и Ох! и Ой-ой-ой :)

Петь, твои мутанты просто класс:D :D :D
Я вот, когда кассету с мультиком ВК с дури купила, сначала не обратила внимания, что на ней было написано, а потом, когда с немецкого перевела - чуть со стула не упала:eek:
Цитирую:" Карлик Фродо со своими друзьями отправляется в Мордор:confused: за Кольцом, которое создал Злой колдун Саурон, много опасностей подстерегает его на пути, и найдёт ли он кольцо ещё неизвестно":D
Может не совсем удачный перевод, но я, признаться была удивленна, что хоббиты с карликами в родстве, или это просто, чтобы детям было понятнее:confused:
Но вот насчёт кольца в Мордоре- это круто!
Я бы нни за что недогадалась, что можно так интерпритировать ВК:D

Ну да. А как же байка, что Лора посчитала, что "Келебримбор" - это три разных эльфа, почему и спела "три пленные эльфа сковали Кольцо" :D

оффтоп. Теория мандаринов
 

В процессе отмечания Нового Года нами была рассмотрена печальная судьба мандаринов в нашем жестоком мире.

Дело в том, что мандарины, присутствующие на наших праздниках - обречены. Их ждет неминуемая гибель. Несчастные плоды погибнут в наших домах так или иначе.
Поэтому перед тем, как им суждено будет сгинуть, их необходимо подкидывать кверху, или на крайний случай кидать их в даль. Это нужно для того, чтобы несчастные перед своей гибелью ощутили чувство полета, чтобы они полностью раскрылись, реализовали себя в этом мире.

Впоследствии теория была немного расширена.
Потому что на самом деле мандарины гибнут при срывании их с дерева. То есть, они гибнут как мандарины-плоды, но возрождаются, как мандарины-фрукты. Также внутри них сохраняются косточки - семена новой жизни. Таким образом, мандарины в наших домах являются олицетворением сплтения жизни и смерти. Поэтому им еще более необходимо чувство полета перед их окончательной гибелью.

Indefinite, ты крут :-), все розенкрейцерцы плачут от зависти :D

Кэм, просто я забыл, что посылом к нашей теории была эта песня - все ж таки три часа ночи тогда было ;)

Фло, добавь к этому, что когда мы их едим они еще конкретно живые. Они дышат, в них происходят обменные процессы, они готовы произвести на свет дерево. Но увы, их надеждам не суждено сбыться. Сначала с них сдирают кожу, потом разрывают плоть на части и, наконец, растворяют желудочным соком!!! :J

Извините, я пошел обедать. :D

В добавлении к рассказу интерпретации ВК от Valery...
Я тут смотрела первую часть ВК на нелицинзионном видео. Мне очень понравился перевод предыстории Галадриель. В общем помните последние ее слова - И настанет время, когда в руках хоббитов окажется судьба этого мира. Тоже вольный перевод - не помню дословный, но представляете, как это перевели на кассете-
И настанет время, когда хоббиты будут править этим миром....

Вася, в этой теории дело не в том, как жестоко они погибают, а в том, что перед гибелью им нужно обязательно летать.

Эта теория родилась, когда Одуванчик сидела на ковре и подкидывала мандарин до потолка, а также кидалась этим мандарином в Эрехела, а я сказала Оди, чтоб она не мучила мандарин, потому как он и так обречен :)

На Имладрисе в свое время я расписал свою теорию, согласно которой Бильбо и Горлум - одно лицо. Просто "Смеагорлом" был Бильбо, страдавший от раздвоения личности. Отсюда эти странные игры в "загадки" с самим собой в Мории, наконец, история Деагорла и Смеагорла - иносказательная истоия самого Бильбо, его превращения из доктора Джекила в мистера Хайда. А помните, как в Ривенделле он чуть не обрел черты Горлума на одну секунду?
Естественно, Гэндальф обо всем знал, именно он выдумал эту историю Смеагорла, его бабушки и т.д., ведь о ней мы знаем только с его слов. Он же направлял Горлума, вспомните, как совпадает по времени встреча Горлума с Фродо и возвращение Гэндальфа Белого. Ну и, наконец, Гэндальф летел к Ородруину с тремя орлами, хотя якобы не знал, что спасать надо троих.
Потом, конечно, сочинили сказочку, что Бильбо ушел за море.

:)

Ух, Вася :swoon:
а можно еще что-нибудь на эту тему? :D

Ну, что еще можно сказать?
Скрывшись со своего дня рождения и вынужденный под бдительным оком Гэндальфа оставить Кольцо Фродо, Бильбо испытал сильнейшее потрясение. Можно сказать, именно в этот момент он и "превратился в Горлума", от ненависти ко всему миру отправившись вовсе не в Ривенделл, а, куда думаете? Правильно, в Мордор. Точнее, он скорее всего пошел по местам своей "боевой славы", туда, куда влекли его воспоминания о Кольце - восточный склон Мглистых и Лихолесье. Он был схвачен в Дол Гулдуре, откуда его вызволил Гэндальф, уже поднаторевший в визитах туда в поисках бывших хранителей Колец. Потом уже все понятно, передышка у лихолесских эльфов, направление в Ривенделл и длительная терапия у Элронда, где все эльфы и Арагорн терпеливо пытались создать у сильно постаревшего от невзгод Бильбо иллюзию его поэтического таланта и вообще вернуть его к прежней жизни.
Увы, их надеждам не суждено было сбыться, по неосторожности Бильбо снова видит Кольцо. Только нечеловеческим усилием воли ему удается сохранить свой прежний облик. Но ненадолго. После ухода Хранителей в нем просыпается прежняя страсть. Но эльфы бдительно охраняют его, ибо ничто не может укрыться от лорда Элронда в его владениях. Скорбя о перевоплощении Бильбо, он, выполняя инструкцию, данную ему Гэндальфом, отправляет Бильбо-Горлума с конвоем в Лориен, где его поджидает Гэндальф Белый (разговор Гэндальфа с Фродо в Мории о якобы выследившем их Горлуме - не более чем очередная игра Гэндальфа, скорее всего, это был просто орк-разведчик, уже тогда Гэндальф делал все, чтобы скрыть свой замысел).
Впоследствии Гэндальф, выяснивший на Амон-Хене местоположение Фродо, спешно распоряжается о направлении Горлума в район Эмин-Муила.
Дальнейшее хорошо известно. ;)

Гэндальф оказывается еще хуже, чем я предполагала :lol:

Ну, справедливости ради можно предположить, что он не обманывал Фродо, и в Мории был действительно Горлум, сразу после отбытия Хранителей побежавший в Морию, пока Гэндальф устроил Братству экскурсию на самый опасный участок перевала "Багровый рог". Гэндальфу достаточно лишь устроить Бильбо сеанс гипноза, после которого тот постоянно повторял одно слово - "мэллон" (тот и бормотал его все время: mellon, mellon, gollum, ya dam vam parabellum), чтобы тот очутился в Мории раньше их. А потом Гэндальф ломал комедию перед воротами, дожидаясь, когда же уже Глубинный страж вылезет, привлеченный Кольцом, ведь Гэндальфу было нужно, чтобы назад хода не было.

:)

На самом деле Бильбо вообще не было. Рукописи о падении Властелина Колец дошли до нас в нескольких вариантах, пройдя через несколько переводов. Настораживает параллельность жизнеописаний Бильбо и Фродо. Оба жили в одной местности, более того, в одном доме. Оба в 50 лет отправились искать приключения. Маршрут их странствий, по крайней мере, до Ривенделла, совпадает, после чего Бильбо фактически исчезает со страниц повествования. Оба впоследствии сели на корабль и отплыли на Запад. У обоих перед смертью обнаружилась странная душевная болезнь. Оба были друзьями эльфов, водили знакомство с рядом крупных политических деятелей той эпохи. Все это позволяет предположить, что это один и тот же персонаж, впоследствии разделившийся в летописаниях на двух разных.

Возможным ключом к решению этой проблемы будет обнаружение гномских летописей, написанных, как это недавно выяснилось, на русском языке. Вообще, на то, что гномы - это древние русичи указывает ряд любопытных фактов. Прародителем гномов считался Дурин, т.е. искаженное русское "Иван-дурак". Гимли в Лориэне произносит фразу "Ishkhaqwi ai durugnul", или, по-русски, "Ишь какой, дуру гнул" (сакральный смысл этой фразы, опять-таки, возможно объяснить только во взрослом форуме; отметим разве что подозрительно нетрадиционный облик эльфов). Наконец, боевой клич гномов "Казад ай-мену!" ("Khazad, ai-menu!") означает вовсе не "Гномы, вперед!", как ошибочно указано в книге одного профессора из Англии, плохо знакомого с русским языком. На самом деле этот не боевой клич, а предупреждение: "Назад, измена!" Характерно, что эта фраза использовалась еще в недавние времена, ср. легенды о народном герое Мальчише-Кибальчише.

В пользу этого говорит и сохранившееся на территории древней Руси родовое имение одного из гномов из отряда Торина (Толика Дубосекова) - Фили.

Я все же с осторожностью отношусь к гипотезе об "одном Бэггинсе", не исключено, что легенда о Бильбо отражает славянское происхождение этого рода, вспомним, как тесно Бэггинс-старший общался с гномами, неоднократно был принимаем за одного из них, учавствовал в военных походах уже упоминавшегося Толика, ну и, наконец, нельзя закрывать глаза на типично южнорусскую этимологию его имени, ведь ни для кого не секрет, что происходит оно от славянского слова "Бульба".
За латинизированным вариантом - "Бильбо Бэггинс" кроется такой понятный каждому из нас термин, как мешок картошки! Не будем забывать и о близком по значению английскому слову bag русский термин, тоже служивший прозвищем - Калита.

В пользу гипотезы о тождественности древних славян с гномами говорит также система их верований. Как было отмечено в недавних публикациях, религиозные воззрения гномов идентичны религиозным воззрениям катаров. Катары же, в свою очередь, ведут свое происхождение от богомилов, сиречь южных славян.

Кстати о катарах-гностиках, не случайно ведь лишь в русском переводе их правильно называют не по-западному высокомерно "карликами", а именно что гномами, от греч. гнозис - знание.
Теперь вернемся к хоббитам. В трудах английского профессора можно встретить упоминание о том, что само это слово явялется переводом на "всеобщий" (т.е., английский) язык. Самоназвание же их было - kuduk. Таким образом, холмы, в которых "хоббиты" устраивали свои жилища - это хорошо известные нам кудукины, или кудыкины горы. "Они закопались в своих горах" - фраза прозападного "владыки" Элронда окончательно устанавливает тождество т.н. хоббитов и гномов, т.е., славян.
Волосатые ноги, как и бороды - это просто две стороны одной медали: подчеркнутой маскулинности тех, кого сегодня мы называем славянами.

:lol: А мне почему-то вот это название всегда ассоциировалось с "адамовым яблоком", то бишь кадыком. Ну представлялись такие дядечки с огроооомными кадыками, а о представительницах женского пола как-то уже не особо задумываешься :D

Да, а так как у гномов представительницы женского пола выглядили точь в точь, как и мужчины, можно предположить, что у гномов повсеместно были развиты кадыки - еще один намек на связь между гномами и хоббитами (кудуками).

Также следует отметить сходство между древнеславянской и гномской письменностью.

Вот пример древнеславянской писменности: (Дощечка Велесовой Книги, Новгород, 9-й век. Примитивная форма глаголицы)

http://character.webzone.ru/manuscript/vles.gif

И по сравнению, гномские руны:

http://www.angelfire.com/mi/genastor.../images/bc.jpg

Еще к вопросу об этногенезе хоббитов и гномов. Как сказано в источниках, Бильбо совместно с гномами совершил славный поход за сокровищами. Какое же главное сокровище удалось ему добыть? В другой летописи указывается, что это была кольчуга, стоимость которой превышала стоимость всего поселения, в котором находилась резиденция Бильбо. Не исключено, что этот сюжет позднее вошел в славянский фольклор, правда, вместо "похода за кольчугой" это славное деяние стало именоваться "походом за зипунами".

Так это же поход Аргонавтов!

Именно! На самом деле дракон, упоминавшийся в сказании о походе гномов, редуцировался до драконьих зубов из мифа о походе Аргонавтов.

Не, почему, там был дракон, охранявший руно. Его сначала усыпили, а потом гуманно умертвили. :)

Но об этом вскоре забыли, поскольку у гномов (и мужчин, и женщин), росли бороды, за которыми кадыки были не видны.

Кириллица, а не глаголица:) Ранний вариант. Кириллица, более поздний по происхождению алфавит, напоминает руны кертар, которыми часто и с удовольствием пользовались гномы.
Хотелось бы добавить, что собственно нашими предками гномов нельзя считать, я думаю они принадлежат к западной ветви славян, а сейчас растворились в таких народностях как румыны и венгры:)

Ну, а Саурону пришла на ум мысль сделать кольцо, после того, как он откопал старые славянские рукописи с подробным описанием выгодног использования шапки-невидимки:D

Это противоречит лингвистическим доказательствам, предоставленным Indefinite! А как же "Дурень", "Бардак, назад! Назад, измена!" и "Ишь какой, дуру гнул!"? ;)

Наглые заимствования. Не более. Если вы посмотрите внимательнее на лицо Гимли, когда он говорит по-русски, то увидите, что он сам вряд ли понимает смысл своих слов.
Не зря же гномий язык был сверхтайным. Потому что его вообще не было. Они наверняка общались между собой на вест... английском, но для пущей важности давали горам названия из странных сочетаний звуков. А когда надо было выругаться, использовали русский. Все логично.

У меня есть своя теория - откуда взялось "Ишь какой, дуру гнул". Джексон знал, что гномы используют русский, когда им нужно выругаться. Но Джексон не знал русского. Поэтому он обратился к русскоязычному специалисту - компьютерщику Сереге. А тот, решивши немного пошутить, выдал Джексону этот набор слов (звучит он довольно угрожающе) и уверил, что это страшное, но все-таки допустимое (не забывайте про PG-13) в обществе ругательство.

А вам не кажется, что началось все с того, Саурон стал шизофреником? У него же было классическое раздвоение личности - один Саурон - собственной персоной, второй - Кольцо. Причем, готовое поступить на службу любому кто пожелает, и обратиться против Саурона-1. Естественно, съехал он после того, как позавидовал Келебримбору, у которого было сразу расчетверение, правда тому это быстро надоело, и сам он остался просто раздвоенным, а также раздвоил Галадриэль и растроил Гил-Гэлада. И пошло поехало, массовое раздвоение личности королей людей, гномов, чтобы остановить это безумие пришлось спецназ из Валинора посылать. Впрочем, с теми тоже не все понятно, Синие маги - это не одно ли лицо? Про Глорфиндейла я вообще молчу, всем известно, что его частенько проглючивало насчет того, что он, на самом деле, Глорфиндейл Гондолинский.
Теория об "одном Бэггинсе" неожиданно приобретает новый смысл, какой - сами понимаете.
:)

А вам не кажется, что Голлум-это вообще посланнец со Звезды Элберет, которого Перворождённые отправили в Средиземье, изучать воздействие Кольца на психику окружающих? Но под воздействием губительного климата его хрупкое здоровье было подорвано, он впал в депрессию, начался склироз, и, проснувшись олднажды в своей пещере, он воскликнул: А ведь я не Голлум! А кто же тогда я?
Саурон-это неуловимый мститель-все знают его имя, но никто не знает его в лицо:D

Re: Дурацкие теории
 

Извините, что влезаю в вашу дискуссию, но должна отметить, что

Я никогда не говорила, что телепузики - это хоббиты-мутанты.
Телепузики - это хоббиты с другой планеты. Если вы видели хотя бы одну серию, то могли бы обнаружить несомненную идентичность хоббичьей норки и места, где живут телепузики. Кроме того, живут они на озеленённой территории, где вокруг поля и реки, а по тропинкам бегают зайчики. Т.е. образ жизни у них в принципе совпадает.
Но поскольку всё-таки климат или какие-либо другие условия жизни на этой планете отличаются от наших, телепузики, во-первых, выглядят несколько по-другому внешне (оволосение разного цвета, непонятные отростки на головах, квадратные наколки на животах и пр.), а во-вторых, имеют более низкую форму развития - для чего и повторяют по много раз одно и то же при общении.
Но тем не менее, родство телепузиков и хоббитов несомненно.

более низкую форму развития, говоришь? А я и не заметила... :р ;)

На ваши нападки, дэвушка, я не реагирую. :р

Бород у женщин-гномов не было. Так же как и у славянских женщин. А вот ноги у них бывают волосатые...

Вы хотите сказать, что женщины-гномы - это хоббиты?

Нет уж, я категорически против!(с)
Если гномские женщины - это хоббиты, то нужно пересмотреть всю историю Средиземья!

До такого я еще не докатился.

Мне лично импонирует теория о тождественности хоббитов, гномов и славян (хотя на мой взгляд скорее украинцев, чем венгров), и кажутся неверными и даже обидными измышления о бородатых женщинах. Мы-то с вами знаем, какие теории измышляли некоторые, чтобы оправдать свой "дранг нах остен"...