"История Хоббита" (The History of The Hobbit)
 

В этой теме были выложены материалы из книги Рэтлиффа "История Хоббита" - мои переводы, изложения, сравнения с опубликованным текстом.

В связи с изменениями на форуме, посты были удалены. Возможно, я когда-нибудь продолжу работу над "Историей Хоббита", но это крайне маловероятно в ближайшие пару лет.

Аня, спасибо большое за создание темки, и за то, что делитесь с нами такими интересными и в общем труднодоступными сведениями!

Не понравилось, что "Хоббит" к финалу посерьёзнел? Ой кто бы говорил! :lol:

Аня, очень интересно, спасибо. Во-первых, вообще интересно. Во-вторых - материал действительно, практически недоступный (а мне - еще и из-за языка), в-третьих - очень интересно и легко излагается - у тебя замечательный слог и замечательные в меру циничные и совсем (пока?) не ядовитые комментарии. Да и с логикой все в порядке:). Еще одна тема, в которую буду заходить постоянно. Может быть и вопросы появятся.

Очень интересная тема! :) Просьба продолжать!

Спасибо, очень интересная тема! Ждем продолжения!

Чтобы не повторялись. Кое-что переведено:

Алмиэон. История "Хоббита"

Темный лес Бретиль - Хоббит-66

Я где-то слышала о Льюисе-рецензенте, но то что он рукописи Толкина терял... Надеюсь, насовсем ничего не посеялось. :shoked::lol:

Концовка ему не понравилась.. гм. Интересно чем..? Меня у Льюиса неимоверно напрягал религозный аспект в его интерпретации, надеюсь, он не сетовал на отсутствие чего-то подобного у Толкина..:)

Hellga, спасибо большое за тему!
Кусочек из этого я видела, Хоббит-66, который Ник Игнатченко тут цитировал, очень интересно будет увидеть в контексте, и всю историю с самого начала!

А насчет Льюиса: он и ВК для Толкиена вычитывал, и критиковал в основном, когда Толкиен увлекался бытом и разговорами хоббитов. Люису, похоже, больше нравилась эпическая сторона ВК. А в наибольшем восторге он был, если судить по Письмам, от главы "Разговор с Саруманом".

И да, мы не знаем, какой конец первоначально был у Хоббита. Может, эпический конец, который мы сейчас имеем, был как раз развит, частично, под впечатлением критики Льюиса.

А! Гоблин Финголфин - это просто праздник какой-то:)
Спасибо. Очень здорово! Очень интересно!!

Hellga, О.. да, ощущение реальности Средиземья - это одна из самых забористых тем по прочтении Толкина. Я в прошлый свой заход на ХА - 7 лет тому назад, вбухала тему - "насколько для вас реально Средиземье":) Это замечательный вывих:))

Вот! Ура! Оно!:) С другой стороны, мы настолько мало знаем о нашем мире.. пока, по крайней мере, что, сущетствование иных - ни подтвердить - ни опровергнуть. Можно взять на вооружение Толкиновскую теорию о третьем пути (как его Льюис за это не покусал?:)) Вот досада - забыла, кто из писателей сказал "... оставьте себе свой рай, я после смерти хочу попасть в Средиземье" :)

Девочки, ну после первого фильма, когда многие потянулись читать (за одно это ПиДжею плюс), у меня мои студентки спрашивали - правда ли это и где это Средиземье, может быть и правда - часть нашей истории. Насерьез спрашивали. Пришлось их мягко и аккуратно одновременно и разочаровать, и вдохновить, что у каждого есть Средиземье, у каждого свое, но у всех общее - Профессора.

Аня, во-первых, спасибо тебе за отличное начало! Ждём "развития событий"! :)

А во-вторых, вот это, конечно, сильно. :shoked:

Насчёт реальности Средиземья... Вопрос, конечно, интересный. Как человек с историческим образованием, но при этом не зацикленный на академической теории эволюции (и всему, что к ней привязано), я воспринимаю толкиновскую Арду как литературную фантазию на тему абсолютно реального концепта древнейшей истории. Т.е. вся география, все персонажи и события их жизни - авторский вымысел, но при этом существование некоего "старшего народа" - это факт, который ни один вменяемый историк сейчас отрицать уже не будет. Доказательств предостаточно, просто сильно страшно в этом направении исследовать, мы же до сих пор не доросли. Как-то так...

Джордж Мартин :)
""Я думаю, что мы читаем фентези, чтобы вновь обрести краски. Вкусить острых специй и услышать песнь сирен. Есть в фентези что-то старинное и истинное, что обращается к глубинам нашего сердца, к ребенку, мечтавшему однажды охотиться в ночных лесах, и пировать в жилищах под холмами, и найти вечную любовь, где-то к югу от Оз и северу от Шангри-Ла. Пусть оставят свой рай себе. Я же, когда умру, хотел бы попасть в Средиземье."

Аня, спасибо огромное за тред! :)

Ой, какая хорошая тема)) Всё, я буду тут жить.

Про эпос абсолютный плюс один. Думаю, Мартин говорил о хорошем фэнтези - не зря он хочет в Средиземье, а не, я не знаю, в Сумерки :) Мне нравится весь этот средневеково-магический флер, из-за него я справляются иногда закрыть глаза на нелогичность и простую недоработанность - но только иногда.

Хорошо устроился Мартин: в свой самый известный мир он, конечно, не хочет.:)

Hellga, спасибо за тему, читаю раритетную инфу с интересом!

Конечно, не хочет, знает, гад, что неизбежно убьют!

Видимо, всё дело в том, что эльфом в своём собственном мире Мартину стать не светит.:greentong

Hellga, а мне очень понравилось это Фимбульфамби:)) хожу целый день -- булькаю:) Как заклинание какое-то:))

ой:))) Родным повеяло!! Это ж известные запоминалки!! Мне мама в детстве заместо сказочек перед сном читала:))

Возьму я в руки фибулу,
Ударю по мандибуле,
Пускай услышит церебрум,
Как краниум звенит.

А с мудростью у гоблинов.. да.. не густо:))

Малюсенькая поправка - Dvergatal означает буквально "перечень гномов" (dverga-tal, соответствует английскому dwarf-tally) и является частью "Прорицания вёльвы".

Большое спасибо за труд! Я читала Рэтлиффа прошлым летом и все думала о том, сколько в нем сокровищ россыпью - но на пересказ с комментариями не сподвиглась.

"Wire worms"! Вот интересно, это действительно описка или не совсем? Меня заинтересовало - нет ли такого устойчивого выражения "wire worm" или "wireworm"? Оказалось, есть - и означает жука проволочника или его личинку. Сельскохозяйственный вредитель такой :) Я подозреваю, что Бильбо гораздо лучше разбирается в полях-садах-огородах, чем в драконах; может, это его оговорка, намёк на то, что драконы от него ну очень далеки? Слово-то и впрямь похоже и на "fire-worms", и на "were-worms"... а в итоге он обещает гномам, что будет биться с китайскими жуками:)

Так он себя прописал Тирионом.

Очень заметно, кстати, что он к этому персонажу неравнодушен.

Hellga, обсуждения нет потому, что пока всё больше познавательно (для мотания на ус), чем спорно. Но продолжай, инфа очень интересная!

Анечка! Таки ты ни разу не Гамлет!:) Очень интересно, хоцца слушать! Оно действительно познавательно и вроде как, спорить не с чем! Ждем-с продолжения! Спасибо за труды праведные:)

А зал внизу восторженно внимает :)

Меня история этой первой фразы поражает в самую пятку! Есть в этом.. что-то.. мистическое!:)

Hellga, насчет географии Средиземья, как вы считаете... Если Шир - это Англия, а Лихолесье - это Германия, то все же получается, что Россия - это заброшенные мрачные восточные земли (что там - море Рун и прочее?), вплоть до Мордора?
Так грустно об этом думать.
Мы же любим Толкина, а он нас, получается, нет..


Оказывается, в теме "Ошибочное приписывание расизма Толкиену. Расы Арды" это обсуждается. Пошла думать туда.