Я на это в данной ситуации неспособна. Посему выметаюсь отсюда нафиг. Желающие со мной на данные темы побеседовать могут писать на sare @ land.ru - впрочем, вряд ли такие найдутся. Я, видимо, действительно неинтересный и чересчур резкий собеседник.

А в ранних версиях Профессор еще писал, что Берен у Тэвильдо посуду мыл ;) Это я к теме про КК ;) Можно на это не реагировать, потому что я этого уже не увижу.

Сарэ, собеседник ты очень интересный. Резкость тона - ну да, наличествует. Nobody's perfect все-таки.:) Но отсюда тебя никто не выживает и обидеть не пытается, так что не принимай безобидные замечания за попытку оскорбления.:) Мы тебя уважаем и всегда рады видеть.

Что Финрод не был язычником я уверена на все сто...Ибо язычиство представляет собой совокупность жертвоприношений (не обязательно человеческих, эльфийских и т.д.) и всевозможных ретуалов, а так же поклонение...А так как эльдар не приносили жертв и не поклонялись, то и язычниками не были...Я очень люблю язычество...оно интересно и богато образами...Но в Средиземье его не было...
К тому же нельзя забывать, что Професор был христианином...Он хоть и писал о другом мире, информацию о котором кстати его душа считывали из иных миров (ибо я верю в их существование, человек не может ничего нового выдумать, всё уже существует) всё же интерпритация и синтез делают своё...и Он накладывал свой мир на мир Арды...это не избежно!!!
А Тёмоне и Светлое оно везде Тёмное и Светлое...Вала это или Ангел, Люцифер, Сатана или Мелькор - всё одно и то же...ведь суть яблока не меняеться даже если ты назовёшь его apple оно всёравно будет представлять собой яблоко!!!

Сарэ, скажи пожалуйста, почему гордыней!!!Я бы пошла за ним из-за своих убеждений, которые совпадают с его...И я совсем не фанатею...мне так же интересны двое старших сыновей Феанора и сам Феанор...А так же остальные сыновья Финвэ...Мне нравятся их Дух и Воля...ну и собственно говоря стремление Творить (что мне близко)...
Скажите пожалуйста, а ФК Феанора гдето есть???Хотелось бы туда заглянуть...

Пока нет ;) Но ты можешь его организовать... (многозначительно молчу...);)

Тау, у тебя в сигнатуре стоит цитата из фанфика Ниона - а как тебе сам фанфик, то есть его идея, что Финрод практически с радостью бросил венец и отправился, наконец, сражаться с Морготом, после долгих лет вынужденного ожидания?

Насчет ФК Феанора. Вильвен, если соберешься его создавать - я тут поразмышляла, может быть называть треды о личностях таких не фан-клубы, а как-то еще, например просто - "Феанор и все что с ним связано" или как-то еще нейтрально. потому что в ФК могут не пойти те, кто уважает Феанора, но не приемлет саму идею фан-клубов. Или, например, туда не пойдут те, кому не нравится Феанор, а с ними ох, как интересно поговорить. Но это так, ИМХО, в порядке мыслей на распутье...:)

Тогда просьба к Аликс - пусть уберет слова "ФК Финарато Ингольдо Атандила" из названия сего треда. Так действительно будет лучше.

Как я отношусь к фанфику Ниона? С эмоциональной точки зрения он мне очень понравился, прямо за душу берет. Но идея о том, что Финрод бросил все с радостью, ИМХО, не совсем верна. Я верю, что он мог утомиться от правления Нарготрондом и тосковать по Аману, и это могло оказать определенное влияние на его решение, но я не думаю, что это было определяющим фактором. Один из, может ь быть, но не основной. А то, что он не мог дождаться того, чтобы сразиться с Морготом - этому я не верю вообще. В чем я с Нионом согласна - это в том, что Финрод действительно знал, что обречен, и шел на это с открытыми глазами.

Можно к вам?
 

Вряд ли я буду постить что-то у вас....
Просто читать буду, может когда рисуночек вывешу :)
Но вы меня запишите Безмолвным Соглядатаем, если можно ? ;)

Рисуночек - это было бы очень кстати.;) Добро пожаловать!

Ведь все и дело-то в том, что эльфы и все люди Средиземья были _праведными_ язычниками - не поклонялись идолам, не приносили жертвоприношений, и т.д. Они были язычниками лишь в той степени (с точки зрения христианства), что не получили откровения, так как жили до него. Толкин прекрасно понимал все тонкости подобного различия.

Я Ниона не читала (можно ссылку?), но то, что Финрод знал, что обречен, ясно написано в Сильме.

Ссылка вот:http://eressea.ru/library/library/finrnion.shtml

В Сильме это, конечно, написано, но Нион показывает это еще более ясно и безжалостно. Так, что слезы на глазах, и сердце сжимается ледяной рукой. Кстати, я Сильм купила английский, сижу теперь, читаю. Как я его все-таки люблю!:)

Спасибо за ссылку!
Английский Сильм - да, это что-то. Можно смаковать каждое слово - так красиво написано.
Я, кстати, наконец прочла Атрабет на английском - ух, как пронимает! И как там хорошо показан характер Финрода...

Именно! Я от Атрабет та-а-а-к просвунилась!:) Действительно, проняло до мозга костей. Гениальная вещь! Она и на русском моя самая любимая, а уж на английском - тем более.

Тау, на самом деле, может быть так действительно будет лучше, - с переименованием всмысле.:)
Английский Сильм - восхитительная книжка! Кста, сейчас Кэтрин Кинн вплотную занимается созданием ДЕЙСТВИТЕЛЬНО качественного перевода Сильма с учетом аллюзий и метафор, которые утеряны в существующих переводах. При этом, по ее словам, адекватного перевода Сильма не может быть в принципе, потому что из книги "вымывается" христианский дух, атмосфера, которую прочувствовать до конца может только католик, пожалуй. Например, русскому православному мало о чем скажет голубое с золотой каймой платье Лутиэн, в то время как католики видят это платье - правильно, в церкви, на изображении девы Марии. И так далее. А пока перевода нет, - enjoy the original! :)

Православному синее платье ничего не скажет и оригинале.
Речь, насколько я знаю, идет не только о переводе, но и качественных комментариях.

Натюрлихь! Конечно, комментарии! Самого главного-то я и не написала. :)

Ну, прочла я это Посвящение Ниона...
Ну, не знаю, не знаю... Чтоб Финрод _хотел_ все бросить - и королевство, и подданых, и семью, и друзей - только потому что изнывал от бездействия - не верится мне. А так же не верю, что он устал от правления Нарготрондом. Он сам этот город строил, и вряд ли он мог ему настолько опостылеть.

Эледвен, "Посвящение" в первую очередь произведение, построенное на эмоциях читателя, ИМХО. Сюжет там отсутствует вообще, т. к. автор полагает, что Лейтиан все читали. С объяснением логики поступков Финрода можно не соглашаться - я тоже с Нионом в этом несогласна. Но главное - чувства. А за силу чувств, вложенных в каждое слово, этот фанфик занимает достойное место в фэндомской библиотеке. Правда, я соглашусь с Гаретом - он мог бы быть и подлиннее. Короче, мне этот фанфик нравится, очень нравится, но это мое личное ИМХО. Не знаю, почему нравится - не могу объяснить. Но он буквально запал мне в душу.:)

Все же, на мой взгляд, он слишком эмоцианален. Мне и ЧКА не нравится в первую очередь потому, что там голые эмоции и никакой логики. Я, конечно, не сравниваю ЧКА с "Посвящением", просто обьясняю свои ощущения. Я понимаю, что там нет сюжета, но автор мог бы, как мне кажется, придумать более правдоподобные мотивы, а не основываться на чистых переживаниях. Просто, как мне кажется, на одних чувствах в литературе (даже если это фанфик) далеко не уедешь.
Все это, конечно, только имхо, и я не говорю, что это плохое произведение. Только я не люблю, читая что-то, почти на каждом слове ощущать себя Станиславским, if you follow me. :)

А вот, кстати, еще один фанфик, довольно специфический. Он не про Финрода лично, но он там присутствует большую часть времени. Может, кому понравится, но я от этого не в восторге. Хотя Финрод там, в общем счете, неплохо получился.
http://eressea.ru/library/library/elanor/ow_ari.shtml

М-да. Прочитала. Ну, это уж чересчур пессимистично, ИМХО. Ты права, Эледвен: "Не в восторге, но Финрод получился хорошо" - именно это я и скажу.

Мои первые хайку
 

По примеру Тауриэль, я попробовала сочинить хайку на заданную тему. :)

Гневные слова,
Серебрянная корона на полу.
Удаляющиеся шаги.


Непроницаемая мгла,
Запах крови и звон цепей.
Ожидание смерти.

Принимаю эстафету...:)

Стальные пальцы отчаяния
Сжимают сердце мертвенным холодом.
Единственный свет - надежда.

Резные колонны и арки,
Темная пропасть, железо решеток -
Память и смерть.

Плиз, киньте ссылку на Атрабет!!!!
Без разницы на русском или на английском...очень почитать хочется!
ПыСы - а разве не Финдарато? Это я про название треда... Если нет, то сорри, я в этом не очень разбираюсь, если честно ;)

Едит - Тау (можно тебя так называть?) хайку просто супер!!! Если разрешишь, можно я себе в подпись поставлю про надежду :) ?

Атрабет: перевод , оригинал .

Спасибо :kiss:
Буду читать и просвещаться :)

Не пожалеешь, гарантирую. Вещь гениальная!

Спасибо за комплименты.:) Хайку - ну бери, разумеется. Не знала, что кому-то это так понравится...;)

Эледвен, теперь эстафета твоя!;) Ждем-с!

Сейчас попробую... Только из меня поэт, как из Углука белошвейка. :D
Это про встречу Фелагунда с людьми.

Умирающие пламя костра,
Спящие фигуры при свете луны.
Звук арфы в тишине.

Ага, у меня метафору свистнула!;):D Кстати, зря ты так про свой поэтический талант, образы у тебя неплохие. А стилистику можно я покадаврю?;) Я бы твое стихотворение представила вот так:

Увядает цветок костра,
Недвижные фигуры в свете луны.
Арфы звук в тишине.

Да, так гораздо лучше... Молодец, Тау! :beer:

FILAT, ты права, ФинДарато, Findarato, а все пишут без "д", потому что глюк. (Кажется все началось с Ниенны и ЧКА). Тож самое с Ингольдо, я сейчас как раз выясняю этот вопрос, но имхо, Инголдо, без смягчения. Хотя ведь переводили же нолЬдор, инголемо, -однокоренные слова...Кто нибудь знает наверняка?

Помогите!
 

У меня не распаковывается Атрабет, говорит нужен пароль...
Кто-нибудь его знает? :confused: