Магия, Истари и потусторонние создания
 

В этом разделе я предлагаю обсуждать некоторые аспекты магии и иной потусторонней силы в Средиземье, которой существует очень много. Я давно изучаю именно этот аспект и часть мира Толкиена, именно поэтому хочу помочь каждому, у кого возникли вопросы и затруднения связанные с магией в Средиземье. Также хочу рассмотреть суть и потенциал Истари, кто к чему относится, у кого какая сила, кто чем занимается.

О, я точно помню, что Кракодил просила найти какую-то цитату про Гэндальфа! ) Жаль, искать не имею возможности.

Да, конечно! Задавайте любые вопросы.:)

Как вы думаете, каким образом Гендальф использовал магию без посоха, во время битвы с Балогом на вершине горы?

Думаю, магия у него прирожденная, а посох - это только дополнительный инструмент, вроде пульта от телевизора. Чтобы магическое действие было конкретно направленным, надо указать посохом, на кого оно направляется. А если вдруг форс-мажор, то можно и без посоха выкрутиться. Типа, так, наверное.

да таким же, как и некоторые виды магии можно использовать без палочки. палочка - это просто инструмент, а магия она изнутри идет

Я с вами полностью согласен, мне кажется, что Посох – это что-то вроде усилителя и направителя.

Добивал мечом и кулаком :)
Кстати, физическая расправа - почти каноничный вариант действий. :) "Но на этом пути Мелкор потерял (или променял, или превратил) большую часть изначальной "ангельской" мощи своего разума и духа, но приобрел ужасную власть над физическим миром. Поэтому его надо было побеждать в основном физической силой, а громадные материальные разрушения были весьма вероятным последствием любого прямого боя с ним, победного или наоборот. Вот объяснение постоянного нежелания Валар входить в открытую битву против Мелкора. Задачи и трудности Манвэ были гораздо более сложными, чем у Гэндальфа. Относительно малая мощь Саурона была сосредоточена, гигантская сила Моргота была рассеяна. Все Средиземье было Морготовым Кольцом, хотя временно его внимание занимал в основном Северо-запад. Если бы не быстрый успех. Война против него могла ввергнуть в хаос все Средиземье, возможно, даже всю Арду, Легко сказать: "Древний Король должен был управлять Ардой и обеспечивать Детям Эру безопасное существование". Но перед Валар стояла такая дилемма: Арда могла быть освобождена только физической битвой, но возможным результатом такой битвы будет полное разрушение Арды".

А как вы думаете, синяя энергия, которой пользуется Гендальф на протяжении всего Хоббита это Пламя Анора?

Нет, ибо Анор - солнце, по цвету не подходит :)

А щит Гендальфа во время битвы с Балрогом, был точно такого же цвета.

У меня вопрос. Тут предполагается обсуждать фильм, книгу, лего, игры или какую-либо комбинацию из приведенного?

Отвечу так, надеюсь вы поймете мою фирменную реплику: "для меня Средиземье одно!" Это означает, что мы тут обсуждаем абсолютно все, даже лего.

Меня ваш ответ не очень устраивает. Понимаете, сюда могут прийти люди, которые поверят вам на слово. И они могут решить, что вот эта вот чушь (далее цитаты) «щит Гендальфа во время битвы с Балрогом», «синяя энергия, которой пользуется Гендальф» и «Посох – это что-то вроде усилителя» имеет хоть малейшее отношение к произведениям Толкина.

В общем, подскажите, куда переместить тему — в Творчество фэнов (было бы лучше) или на Свободный форум?

Вот для этого и есть Вы все, пошлите ответы на здоровье. Если мне зададут вопрос, почему в LEGO Lord of the Rings Саруман стреляется фиолетовыми сферами, то я не смогу это не объяснить.

Не по фильмам, но по книгам.
Т.н. "магия" местами имела вполне материальное объяснение.
Туда же "огонь из Ортханка". В архаичном обществе всё это вполне сходило за волшебство. Это как огнестрельное оружие в руках белого человека - туземцы поначалу считали его молниями в руках богов.

Запах пороха – это был побочный эффект магии, или Гендальф использовал фейерверк, он достаточно умело ими пользовался, то есть он мог использовать их в бою.

Надеюсь, модераторы не будут возражать.
Нашел довольно любопытную ссылку о магии в мире Толкиена: Principles of Tolkien's Magic

Как вы думаете, какую магию будет использовать Радагаст во время битвы в Дол-Гулдуре?

М.б., такую же, как при драке с духом Ангмарца в НП. А что это такое, фиг знает. Силы земли и энергия природы, как оно там по фэншую?:confused:

В битве с ангмарцем Радагаст только использовал "Изгнание".

---------- Сообщение добавлено в 20:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:38 ----------

А Некроманта так просто не изгонишь.

Так он же не один там будет. Вся компания Светлых объединит коллективные усилия и будет вместе изгонять. Кто как умеет. "Общественный труд, для моей же пользы, он... объединяет!" (Матроскин):)

Кстати, насчет магии - у Толкина, вопреки некоторым стереотипам фэнтези, она не зарезервирована только для "волшебных" рас, являясь для смертных недоступной либо по умолчанию греховной. Толкиновские humans к ней вполне способны, не хуже других. За примерами далеко ходить не надо -
1. Бьорн - оборотень
2. Люди Дейла понимают язык птиц
3. Мальбет из Арнора - скилл предсказания будущего
4. Друадайн и их сторожевые камни
(кто еще что помнит?:))
Я бы даже больше сказал, одно из самых мощных магических деяний в истории совершено человеком - проклятие Исилдуром целого народа 3000 лет пребывать в статусе undead. Единственно, гложет сомнение: он вполне мог их проклясть как раз в то недолгое время, когда владел Кольцом - так что не Оно ли ему в этом помогло?.. А что, вернулся с войны - самое время разобраться с предателями :rolleyes:

Я с тобой согласен, Curumo, но тут тоже есть свои "но". Во первых, Беорн не совсем человек, кстати, также, как и друаданцы. В остальном могу сказать, что Толкиен, как и ПиДжей неоднократно упоминали, что люди могут владеть магией. Например, все кроме Гендальфа думали, что Некромант – человек, это мнение пришло не из небытия, как ни как.

Как так? Что вы имеете ввиду?
Вообще ведь: "друАДАН", "друЭДАЙН", то есть человек, люди.

Я не в том смысле. Я сказал "не совсем", в том смысле, что они немного отличаются от людей.

Т.е. не "цивилизованные", как бы выпавшие из общей канвы прогресса человеческой расы Средиземья?

Ну-ну... зигую стоя:D

У Толкиена было что-то про падаванов Некроманта, которых он учил захватывать чужие тела, выгоняя души хозяев. Но это вряд ли стоит зачислять в human magic, скорее все же Dark Arts..

А можно ссылку или источник?