От автора хотят, чтобы он прислушивался к советам/критике. Согласна. ОДнако все ли ''критики'' прислушиваются к критике других ''критиков''? Или к аргументам автора?

Radio_Weiss,
"Кроме того, я на этом форуме уже более пяти лет, причем последние почти три - в качестве супермодератора. И называть мое мнение имхой (от "скромного мнения") как-то смешно. Если мое мнение на эту тему скромное, то у кого оно актуальное?"
да, это не ИМХО, это - мания величия!

Radio_Weiss

Это тоже ваша ИМХа. Мне нравится, как пишет Донцова, ИМХО, и у нее поклонников столько же, сколько и недоброжелателей. И это не значит, что она плохой писатель (как и то, что она хороший писатель). Просто вкусы различны. Возможно, кто-нибудь другой на другом форуме сказал бы в такой ситуации: "Пойдите, Толкиена почитайте".

Нет, мы так не договаривались. Вы говорите: даже в самом отстойном фанфике можно найти зерно истины.
Я говорю: покажите.
(и еще заодно расскажите, что же такого вы там обнаружили)

Или вы даете ссылку на конкретное произведение, или ставите рядом с вашими словами четыре волшебных буквы.

Radio_Weiss

Хорошо, ваше мнение очень авторитетное, но оно все же не является последней инстанцией. И можно ведь его выражать культурно, не грубя авторам?
ИМХА.

Есть книги для кого-то. Донцова это не для меня. Но я же не призываю народ громить книжные магазины и сжигать книжки Донцовой, а саму ее приговаривать к расстрелу. Я просто не обращаю на это внимания. И если я слышу рассуждения о том, какие она хорошие книжки пишет, я скромно улыбаюсь и отходжу в сторонку поскольку у каждого человека свое мнение и его не изменить.

Опаньки :)
Это что же, личный наезд? Правила не читали давно?

Lady Vaako

Извените, но я не один фик отстойным не считаю, поэтому и предлагаю, чтобы вы сами выбрали произведение, в котором, на ваш взгляд, нету этого зерна истины.

вот это - имхо.

Цитата:

и у нее поклонников столько же, сколько и недоброжелателей.

Вот это ни о чем не говорит.

Цитата:

И это не значит, что она плохой писатель (как и то, что она хороший писатель).

Бинго! О том, какой она писатель, говорит качество ее текстов!

Угу. Бегу и падаю прямо.

Предполагается, что человек, случайным образом прочитавший какой-нибудь отстойный фанфик вдруг может там обнаружить некое зерно истины.
А если вы специально будете искать там зерно истины, то смысла в этом утверждении нет.

Lady Vaako

Самое простое зерно это то что по этому фанфику можно объяснить, что так писать нельзя это раз. Второе, любой фанфик это выражение мыслей конкретного человека. Какими бы он отстойным не был, если автор не имбецил (а мне кажется что вряд ли имбецил смог бы написать что нибудь конкретное), там в любом случае содержится хоть пара тройка мыслей.

Radio_Weiss, ну что вы, ни в коем случае. Это - адекватная реакция. Вы своими словами поставили себя выше меня. А это - личный наезд. Почитайте Конституцию.

Вообще, причем-тут Донцова? Или она теперь тоже считается фанфиком?
Зачем говорить что что-то "лажа и бред", если вам это не нравится? Не понравилось - не читайте, но критиковать не нужно. Другим - как уже упомяналось выше - это может дейстивтельно быть интересно. А кричать "Боже, что за отстой" просто глупо. Хотите оспорить - нипишите что-нибудь достойное.

Radio_Weiss
Качество ее текстов вами не доказано, и не кем другим тоже. Вы считаете, что она не писатель, я считаю, что она писатель. Я выражаю свое мнение и приписываю "ИМХО", а вы выражаете свое мнение, как будто это такая же истина, как то, что Земля вертится вокруг Солнца!

А можно поинтересоваться?
Radio_Weiss, а что вы предлагаете? Сжечь фанфики, запретить авторам писать и выкладывать на форуме свои произведения?
Это нереально.

Конечно же! Вот тут вы правы: последней инстанции в оценке качества литературного (вообще, художественного) произведения нет. И мое - одно из многих. Я просто не хочу его принижать словом "скромное". Мое скромное мнение относится к устройству ядерного реактора :)
Таки, о чем мы? О том, что нужно выражать мнение культурно? обеими руками за. Однако, что это означает - культурно? Скажем, "Девушка (юноши фики не пишут практически), Вам бы стоило найти себя в другой области толкинистики, к примеру, пойти учиться танцевать кельтские танцы, бо в литературном плане Вы весьма далеки о совершенства (и это если закрыть глаза на вопиющие грамматические и синтаксические ошибки)". Как Вы думаете, это будет культурно? Ага. Но (вот тут имхо) проще сказать "Афтар выпей йаду".

Совсем нет. Это будет не то что некультурно, а просто обидно автору.

Нет, извините. Вы сказали, что у меня мания величия. Вы, простите, мой личный психиатр? Нет? Тогда я считаю это оскорблением.

Цитата:

Это - адекватная реакция. Вы своими словами поставили себя выше меня. А это - личный наезд. Почитайте Конституцию.

1.1. Поэтому у нас запрещены: спам*, непристойности, мат, грубости, откровенный сексуальный подтекст, призывы к противозаконным действиям, провокации, троллизм**, "психологические опыты", личные наезды

Понимаете, на нашем форуме существует своя Конституция, называемая Правилами. Вы только что меня оскорбили. Прошу Вас извиниться.

Конечно, проще. Только вот правильнее ли?

Я с Вами полностью согласен. Итак, дело не в культурности, да? А в чем?
Имею ли я право сказать автору: "Извини, но твое произведение ужасно. У меня нет сил даже его обсуждать, бо для того, чтобы можно было его читать, тебе придется переписать на русский каждое предложение твоего рассказа"?

Не извИню.
Поборемся имхами?

По первому пункту я вижу только обратное. Любое мнение, любой пост, в содержании которого нет похвалы и требования "проды" - воспринимаются в штыки.
Второе.
Ну хорошо... Давайте поговорим о реалити-шоу.
Я считаю, что они к фанфику не относятся в принципе. Я их не люблю как жанр.
И объясните мне на примере ваших многочисленных шоу, какие мысли там содержатся? С цитатами...
Предваряя вопрос: я читала ББ, который, по свидетельству знатоков, является лучшим образцом этого жанра.

Я не считаю, что оскорбила вас. Уж точно не больше, чем вы себе позволяли в первой теме, созданной мной.
А вы ставите Конституцию форума (которую я всегда старалась уважать) выше Конституции РФ (гражданином которой я являюсь), а также Международных правовых договоров, ратифицированных Федеральным Собранием РФ?

ИМХО, да. Здесь по крайней мере присутствует слово "извини".

Да, так вполне можно сказать, думаю, что это автора не оскорбит.

Я предлагаю авторам быть готовым к тому, что на любом серьезном форуме их поднимут насмех с их фанфиками и с их "продой".
Но на нашем форуме их, по крайней Мэри, не будут обзывать, не будут оскорблять и переходить на личности. А тех, кто будет это делать, ждет наказание в соответствии с Правилами.
Но! На этом (и многих другоих) форуме их произведение может быть просто порвано критикой на британский флаг. И порвано в соответствии с Правилами. А если автору это не нравится, то он волен выбрать себе другой форум. Знаете, инет, он большой.

Зачем читать, если произведение не нравится? Я понимаю, модераторы должны проверять новые фанфики, но комментировать их, насколько мне известно, вам совсем не обязательно.

Модераториум
 

Ваше право.

Цитата:

А вы ставите Конституцию форума (которую я всегда старалась уважать) выше Конституции РФ (гражданином которой я являюсь), а также Международных правовых договоров, ратифицированных Федеральным Собранием РФ?

Да, конечно. Какое отношение хозяйка форума Миссис Аксман, скажем, имеет отношение к Конституции РФ, живя в Бостоне и являясб гражданкой США?
Короче, это бессмысленный спор.
[moderator hat on]Liara получает Предупреждение сроком на 2 недели за переход на личности.[moderator hat off]

Lady Vaako

Принимать или не принимать фанфик это ваше личное мнение. Конечно устроить обсуждение можно, но чего мы от него добьемся? Будем цепляться к какой-нибудь несчастной строчке и кричать друг на друга видя в ней совсем разные вещи. Я вообще считаю что данный спор зашел в тупик. Обе стороны считают что они правы и не собираются отступать какие бы им аргументы не приводили. Будь это в реале дело наверняка бы дошл бы до мордобоя и суда, здесь же как я подозреваю все будет продолжаться до бесконечности.

"Зачем читать, если произведение не нравится? Я понимаю, модераторы должны проверять новые фанфики, но комментировать их, насколько мне известно, вам совсем не обязательно."
Если Radio_Weiss говорит о себе, то, насколько я знаю, он не является модератором в разделе "Творчество фэнов"

Liara, в Российской Федерации, гражданами которой является большинство посетителей Форума (но не все), имело место оскорбление или нет определяет суд.
Несколько не так обстоит дело с нарушениями форумских Правил - контроль за их соблюдением возложен на модераторов. Чувствуете разницу?

P.S. RW является модератором всего форума, супермодератором, иными словами. К тому же, модератор любого раздела имеет право призывать к порядку где угодно на форуме, так у нас заведено.

Мне так не кажется. "Доброе" слово ранит больнее, имхо.