Хеннет Аннун

Хеннет Аннун (https://www.henneth-annun.ru/forum/index.php)
-   Архив: Для эвакуированных тем и подготовки к восстановлению (https://www.henneth-annun.ru/forum/forumdisplay.php?f=14)
-   -   Быт и нравы эльфов первой эпохи (https://www.henneth-annun.ru/forum/showthread.php?t=276)

Erehel 18.05.2002 13:28

Очень интересует меня такой вопрос: чем вообще занимались эльфы когда не охотились на орков<img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">
Мне лично кажется что чем-то жизнь эльфов Первой эпохи, когда их тела еще не сожгла феа<img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""> очень напоминает Средневековую Японию, чтобы там не говорил Профессор о влиянии западной культуры. Поэзия, Выращивание экзотических композиций из растений(типа экибан) , колиграфия(сорри если неправильно написал). Владение оружием больше искусство чем просто техника убийства. И тд и тп.
А что вы думаете по этому поводу? Очень интересно послушать.
Видящие, фантазеры и философы - велкоме

Mindark 18.05.2002 13:39

А может Эльфы на манер "первобытных людей" веками совершенствовали свои знания, орудия труда, оружие и т.д. ?!
Накапливали и преумножали знания по всем вопросам, о природе и т.д.
Единственно, все это происходило под влиянием, оказываемым Стихиями Арды =), которые делились с Перворожденными своими знаниями. И естественно прогресс шел семимильными шагами.

P.S.
Возможно грубо и абстрактно.
Никого не хотел обидеть! <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">

Линьер 18.05.2002 13:40

Да, идея интересная. Один мой знакомый, не читавший ВК&Все-все-все остальное, но слегка ознакомившийся с моей легкой руки с тем, что можно как-то назвать "эльфийской философией", пришел к выводу, что все это гораздо больше похоже, действительно, на восточные культурно-исторические традиции, а не на создание английского (западно-европейского?) мифологического мира.

Линьер 18.05.2002 13:43

Цитата:

Originally posted by Mindark
А может Эльфы на манер "первобытных людей" веками совершенствовали свои знания, орудия труда, оружие и т.д. ?!

Там в первой эпохе не так-то много веков и было. И в Валиноре он тоже не особо долго жили. Я раньше тоже считала, что все это у эльдар тянулось неимоверно долго, ан нет. Подруга просвятила <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""> С тех пор я особенности эльфийской хронологии вообще понимать перестала. Аредель там 80 лет у Эола проторчала, и никто не колыхался, зато ВЕСЬ Гондолин умудрились за каких-то 50 лет соорудить. Или это я такая непонятливая? Эльфы, дивный народ <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""> <img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt="">

Mindark 18.05.2002 13:47

Цитата:

Originally posted by linden

Там в первой эпохе не так-то много веков и было. И в Валиноре он тоже не особо долго жили. Я раньше тоже считала, что все это у эльдар тянулось неимоверно долго, ан нет. Подруга просвятила <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""> С тех пор я особенности эльфийской хронологии вообще понимать перестала. Аредель там 80 лет у Эола проторчала, и никто не колыхался, зато ВЕСЬ Гондолин умудрились за каких-то 50 лет соорудить. Или это я такая непонятливая? Эльфы, дивный народ <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""> <img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt="">

Ну мысль-то ведь моя понятна ... ??? <img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt="">

Да, Эльфы - дивный народ <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">

Линьер 18.05.2002 13:51

Да, только этот дивный народ, по-моему, ничему самостоятельно не научился. Ладно, там, всякие светлые головы типа Феанора чего-то наизобретали, а так им же все валар в клювики вкладывали! Это считается прогрессом? Или просто научением? Я без понятия.

Экс 18.05.2002 13:56

Цитата:

Originally posted by linden
Да, идея интересная. Один мой знакомый, не читавший ВК&Все-все-все остальное, но слегка ознакомившийся с моей легкой руки с тем, что можно как-то назвать "эльфийской философией", пришел к выводу, что все это гораздо больше похоже, действительно, на восточные культурно-исторические традиции, а не на создание английского (западно-европейского?) мифологического мира.
Слушай, не обижайся, но мне напиминает страрый как мир анекдот: "Ты Павароти слышал? Мне сосед напел..." <img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt="">

Экс 18.05.2002 13:58

Цитата:

Originally posted by linden


Там в первой эпохе не так-то много веков и было. И в Валиноре он тоже не особо долго жили. Я раньше тоже считала, что все это у эльдар тянулось неимоверно долго, ан нет. Подруга просвятила <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""> С тех пор я особенности эльфийской хронологии вообще понимать перестала. Аредель там 80 лет у Эола проторчала, и никто не колыхался, зато ВЕСЬ Гондолин умудрились за каких-то 50 лет соорудить. Или это я такая непонятливая? Эльфы, дивный народ <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""> <img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt="">

Ну почему не долго? Ведь дни Дни Дерев были куда как дольше солнечных!

Elennore 18.05.2002 13:59

Цитата:

Re: Linden
Кажется, в Сильме было сказано, что с восходом Солнца и Луны время пошло быстрее. Так что не совсем понятно, сколько именно НАШИХ веков длилась Первая Эпоха.

Цитата:

Re: Erehel
Да, я тоже не могу отделаться от ощущения некой ориентальности в эльфийском образе жизни.

Иногда трудно себе представить, чем же занимались люди в Средневековье, то есть те из них, кто были избавлены от каждодневного сельхоз. труда. Им ведь не нужно было на работу ходить<img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt="">Что же говорить о существах, для которых память эмоциально была равна настоящему?

Экс 18.05.2002 14:06

Цитата:

Originally posted by linden
Да, только этот дивный народ, по-моему, ничему самостоятельно не научился. Ладно, там, всякие светлые головы типа Феанора чего-то наизобретали, а так им же все валар в клювики вкладывали! Это считается прогрессом? Или просто научением? Я без понятия.
Это считается кольцевым путем развития. <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""> Эльфов вообще нельзя назвать цивилизацией в общечеловеском смыле этого слова. Степень воздействия на мир у них была принципиально иной, как и способы этого воздействия. Ну зачем было эльфам изобретать, например, косой парус если лодки их и сами плыли куда надо? И так во всем - минимум, необходимый для достижения результата - Ауле научил работать с металлами, Ороме - делать оружие, Ульмо - корабли...
А "изобретений" Эльфов - не так уж и мало. Сильмариллы, Элессар (-ы?), кольца, опять таки... И все - исключительной мощи, воздействующей минимум на основы мироздания <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""> На пустяки, типа двухлемехового плуга не разменивались <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">

Да, кстати, Люди тоже ничего сами не изобретали <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""> Все получили в готовом виде от Эльфов.

Линьер 18.05.2002 14:12

Цитата:

Originally posted by Ex Librisss

Слушай, не обижайся, но мне напиминает страрый как мир анекдот: "Ты Павароти слышал? Мне сосед напел..." <img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt="">

Я не обижаюсь. <img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt=""> Тем более, это не я "напевала", а он сам читал что-то типа "Атрабет". Бывает. Где-то были рассуждения, что некоторым людям надо начинать не с "Хоббита", а с "Сильма". Это в чем-то тот вариант.

ПС. А в нашем местном варианте всегда напевали Карузо... <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""> <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">

radio_weiss 18.05.2002 14:13

Цитата:

Originally posted by linden
Там в первой эпохе не так-то много веков и было. И в Валиноре он тоже не особо долго жили. Я раньше тоже считала, что все это у эльдар тянулось неимоверно долго, ан нет. Подруга просвятила <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""> С тех пор я особенности эльфийской хронологии вообще понимать перестала. Аредель там 80 лет у Эола проторчала, и никто не колыхался, зато ВЕСЬ Гондолин умудрились за каких-то 50 лет соорудить. Или это я такая непонятливая? Эльфы, дивный народ <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""> <img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt="">
Ты ошибаешься.
зайди сюда<a href="http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/encicl/firstage.html" target="_blank">Летоисчисление первой эпохи</a>
Каждый год Валар (до восхода солнца) - это примерно 3500 дней, то есть, почти 10 лет. То есть, с ПЭ все понятно. Долго квэнди жили в Амане. А насчет остальных событий ты тоже как-то странно размышляешь. Арэдель ушла по собственной воле и никто ее разыскивать даже и не собирался.
Искоенне Вайсс

Mindark 18.05.2002 14:14

Цитата:

Originally posted by Ex Librisss

А "изобретений" Эльфов - не так уж и мало. Сильмариллы, Элессар (-ы?), кольца, опять таки... И все - исключительной мощи, воздействующей минимум на основы мироздания <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""> На пустяки, типа двухлемехового плуга не разменивались <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">

Не больно-то имного изобретений за тысячелетия жизни Эльдаров!<img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">

Линьер 18.05.2002 14:15

Цитата:

Originally posted by Ex Librisss
Сильмариллы, Элессар (-ы?), кольца, опять таки...
А Кольца - это не Сау? Вроде он начал. Еще эльфийское нововведение - геральдика.

Линьер 18.05.2002 14:20

Цитата:

Originally posted by Radio Weiss
Ты ошибаешься.
зайди сюда<a href="http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/encicl/firstage.html" target="_blank">Летоисчисление первой эпохи</a>
Каждый год Валар (до восхода солнца) - это примерно 3500 дней, то есть, почти 10 лет. То есть, с ПЭ все понятно. Долго квэнди жили в Амане. А насчет остальных событий ты тоже как-то странно размышляешь. Арэдель ушла по собственной воле и никто ее разыскивать даже и не собирался.
Искоенне Вайсс

Да, поняла, моя ошибка. Я представила себе мысленно эту же табличку, но почему-то только с появления Солнца и Луны <img src="images/smilies/confused.gif" border="0" alt=""> <img src="images/smilies/confused.gif" border="0" alt="">

Тургон Арэдель, имхо, не очень-то отпускать хотел. Тем более, не верю я, что у него не было желания узнать, куда это сестричка-то запропала. Вон, корабли в Валинор-то отправлял, а сестру поискать?

Ну. может у меня действительно странные размышления, после бессонной студенческо-подготовительно-предсессионной ночи рассуждения имеют тенденцию терять всякий смысл! <img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt="">

Mindark 18.05.2002 14:21

А мне вот что интересно:

Занимались ли Эльдары земледелием (хлеб пекли, булки с маком <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""> )???
Кольцами-то землю не вспашешь! <img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt="">

Или у нихбыла только охота, да собирательство!?? <img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt="">

Rohirrimka 18.05.2002 14:28

По поводу земледелия...где-то мне попадалось высказывание в том духе, что элфы просто слегка изменяли природу так, что она давала им все нужное. Правда, я не уверена, что это было про Толкиеновских эльфов.
А по поводу изобретений...Мне вот кажется, что не так много они совершили "технических" изобретений, зато было создано множество произведений искусства, которые, ИМХО, они ценили гораздо выше.

Elennore 18.05.2002 14:29

Да, интересно, у них что, вообще НАТУРАЛЬНОЕ ХОЗЯЙСТВО было? Как же тогда осуществлялся товарный обмен?

Линьер 18.05.2002 14:29

Хлеб пекли. Эт точно. Эльфийки. И еще лембас. И гномы тоже, хоть гномы тут и оффтоп - крам, помните? Потом, ткани тоже, наверное, естественными красителями обрабатывали. Значит, земледелием, каким-никаким, занимались.

Vasya Gondorsky 18.05.2002 14:35

Эльфы, видно, воплощали представления Толкиена об идеальной цивилизации. А поскольку он был противником прогресса, то цивилизованность для него измерялась не технологией, а культурой. В которой, я думаю, никто спорить не будет, эльфы достигли куда больших высот, чем любая из известных человеческих цивилизаций.
Можно, конечно, говорить, что лучше бы они порох изобрели или паровую машину, но это уже на наш, испорченный НТР взгляд, привычный измерять все в деньгах, да средствах производства, да экономическом росте.
А я даже не уверен, что у них были деньги.

Экс 18.05.2002 15:02

Хм, в АнКе я нашел только вот это:
"Что касается прочего, то мы можем сказать об обычаях нолдор (о которых больше всего известно в Средиземье). У нолдор, как можно увидеть, хлеб пекут по большей части женщины, и приготовление лембас по древнему закону сохранено за ними. Однако приготовление другой пищи есть везде обязанность и утеха мужчин. Нисси чаще всего искусны в заботе о полях и садах, в игре на музыкальных инструментах, прядении, ткачестве, шитье и украшении всех одежд, а из преданий они более любят повести об эльдар и истории домов нолдор, и все, что касается родства и происхождения, хранится ими в памяти. А нэри более искусные кузнецы и мастера, резчики по камню и дереву и ювелиры. Именно они по большей части сочиняют музыку и делают инструменты или изобретают новые. Они - лучшие поэты, и знатоки языков, и изобретатели слов. Многие из них находят удовольствие в лесничестве и знаниях о природе, снискав дружбу всего, что растет и живет на свободе. Но все это и многое другое - работа, или игра, или более глубокие знания о бытии и жизни Мира - могут в соответствующее время стать занятием любого из нолдор, будь то нэри или нисси. "
Проверить можно тут: <a href="http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/kolzo_mo/laws.shtml#page214" target="_blank">Законы и обычаи эльдар (LOST)</a>

Elennore 18.05.2002 15:20

Только что хотела запостить именно этот отрывок<img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">

Ну ладно, деятельность хозяйственная налицо. Но на каких принципах они, если принять утверждение, что не было денег у эльдар, получали то, что не могли создать сами? Ну нет, типа, у них в семье кузнеца там, или ювелира?

Линьер 18.05.2002 15:23

Обмен, наверное. Может, у эльфов создавались профессиональные династии? Т.е. один род был родом кузнецов, другой, там, виноделов, и т.п.

Экс 18.05.2002 15:35

Не, деньги у них все-таки были. По крайней мере для внешних расчетов - с гномами, например.Но не факт, что они использовали некие абстрактые зеленные бумажки - скорей уж "деревянные", при их-то любви к природе <img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt="">

Линьер 18.05.2002 15:40

Цитата:

Originally posted by Ex Librisss
Не, деньги у них все-таки были. По крайней мере для внешних расчетов - с гномами, например.Но не факт, что они использовали некие абстрактые зеленные бумажки - скорей уж "деревянные", при их-то любви к природе <img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt="">
А вот Тингол, помнится, за Менегрот с гномами жемчугом расплачивался.

Экс 18.05.2002 15:48

Цитата:

Originally posted by linden


А вот Тингол, помнится, за Менегрот с гномами жемчугом расплачивался.

Слушай, тогда давай разбираться - что такое деньги <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""> Я имел здесь ввиду вообще систему ценностей, не зависящую от конкретных естественныхнадобностей. Тот же жемчуг - ни есть нельзя, ни оружие-интсрументы из него делать...
То есть, я не утверждаю, что у эльфов были отчеканеные монетки с портретом Гали (или Элика)! <img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt="">Но некая "драгонценная валюта" у них была, а что в этой роли выступало - золото, жемчуг или ракушки каури - уже не так важно.
Извиняюсь, если моя мысль сразу неясна была. <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">

Линьер 18.05.2002 15:53

Цитата:

Originally posted by Ex Librisss

Но некая "драгонценная валюта" у них была, а что в этой роли выступало - золото, жемчуг или ракушки каури - уже не так важно.
Извиняюсь, если моя мысль сразу неясна была. <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">

Так я ж, наоборот, в подтверждение, а не в опровержение... <img src="images/smilies/frown.gif" border="0" alt="">

Экс 18.05.2002 15:56

Цитата:

Originally posted by linden


Так я ж, наоборот, в подтверждение, а не в опровержение... <img src="images/smilies/frown.gif" border="0" alt="">

Ну вот - извини! Просто так привык спорить, что не вижу союзников <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">

Erehel 18.05.2002 17:01

Цитата:

Originally posted by Elenna-noreo


Блин, да конечно, КРАСОТА! Но не КОЛИЧЕСТВО!<img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">Можно, конечно, предположить, что у него была уйма безумно прекрасных вещей, дорогих его сердцу, но все-таки истинных шедевров, из-за которых стоило надрываться, и у эльдар было, думается, не так уж много.


<img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt=""> <img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt=""> <img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt=""> Так ведь не он же все это на своем горбу тащил лично<img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt=""> <img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt=""> <img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt="">
Это образно сказанно. Там народу знаешь скока много было. ОГОГО!!!<img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">

Экс 18.05.2002 17:01

Цитата:

Originally posted by Erehel


подумай сам по-поводу ширпотреба
пища - делаю сами, эльфу пищевые изыски ни к чему<img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">
ткань - тоже сами, и потом их качество не идет в сравнения с нашим<img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""> шили не на века - на эпохи.
оружие? в Валиноре? зачем, если ты не один из Изгнанников?<img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt="">

В Валиноре - вообще, "молочные берега и кисельные реки " <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""> Я, лично, только про Белерианд говорю.
И один родделает все сам для себя? И зерно растит, и муку мелет, и хлеб печет, и железо добывает, и в горнах плавит, и мечи с вилками кует, и горшки из глины лепит, и лен растит, и ткань делает, и одежду шьет, и табуретки материт, и ... ? На основе натурального хозяйства, то есть? Не верится, что то... Хотя... Если учиться веками... все может быть.


Текущее время: 10:28. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot