БУШ, ИРАК и ДЕМОКРАТИЯ
 

незнаю может многие со мной не согласятся, но я должен высказаться.
Дело в том что в мире происходит что-то совершенно непонятное. Людям живущим в России это может показаться и ерундой недостойной внимания, но похоже мир катится черт знает куда.
Я незнаю кто прав в споре насчет Ирака, нужна война или нет, как бороться с терроризмом и кто вообще террорист.
Но я знаю одно, что все те ценности, которые на Западе так долго ставились превыше всего, и навязывая которые уложили в руины Россию, а это прежде всего свобода слова, находятся под большой угрозой.
За время прошедшее со времен 11 сентября я был в США раз 5 и каждый раз я все больше и больше замечаю что эта страна катится к чертям, а последний мой визит на этой неделе вообще мне напомнил атмосферу из фильма "Кабаре". Начиная с аэропортов , когда люди уже не возят с собой нижнее белье, так как пограничники буквально выворачивают все прилюдно, грубят, хамят. А сегодня оффициально объявлено, что вся конффидинциальная информация о любом пассажире прилетающем из европы в сша будт автоматически поступать в органы безопасности США в момент покупки билета.
Мой любимый когда-то Нью-Йорк, вся прелесть которого была именно в своей контрастности и разнообразии взглядов, превратился в веймарский Берлин. Но самое удивительное то что случилось со СМИ, и это сми которые буквально недавно обвиняли СССР в нарушении свободы слова, радикально изменили позицию в одночасье.
Даже известным людям запрещено открыто высказывать свою гражданскую позицию, недавно был уволен Донахью за это, вчера было дано оффициальное предупреждение Мартину Шину, что если он не изменит своей позиции то будет уволен из ЭН-БИ-СИ. И сегодня в Нью-Йорке арестовали мужчину толко за то что он носил футболку с надпиью " Дайте миру шанс" и отказался ее снять на требование полицейского.
Ненависть с которые рядовые американцы делают выпады в адрес немцев и франузов, подхватывая призывы СМИ, вызывают ужас. самое популярное ругательство "лягушатник" и это притом что за слово "нигер" тебя могут посадить.
Мне страшно!:(

jinx, не только тебе. Я просто за голову хватаюсь, насколько примитивно Буш и Ко. ведут свой курс, а медиа им потакают. Мне становится страшно, как огромная страна летит в тартарары с криками ура.

Такое ощущение, что американцы слишком долго не имели войны на собственной территории (т.е. со времен Войны Независимости), и просто забыли, какой это ужас.

Кошмар и ужас, люди, не говорите. Американцы семимильными шагами идут к тому, что их скоро будет ненавидеть весь мир. Кхм, только раньше нас всех замодерят за такие топики...

Собственно, это уже давно в сети валяется.

http://idleworm.com/nws/2002/11/iraq2.shtml

Ой, это замечательная штука! Всем обязательно смотреть! :D

Если бы это еще не было так похоже на правду... :(

Да, штука клевая. Насчет ареста человека в футболке и вообще единодушия американцев насчет войны - почитайте здесь:
http://www.timesunion.com/AspStories...sdate=3/5/2003

Я живу сейчас в Бостоне и единодушия по поводу войны не вижу - очень многие боятся войны, клянут Буша, в том числе в СМИ. Я правда мало читаю газеты и почти не смотрю ТВ, но я слушаю радио в машине, и там идет сплошная критика американской администрации. Плюс биржу и экономику не забывайте - биржа падает, бизнесы боятся Буша, и многие крупные корпорации это уже достало.

А вообще хреново конечно все это - ужасно противно себя ощущать в полной беспомощности, протестуй не протестуй, а все может кончится войной и антраксом на наши головы...

Я себя так утешаю - нам бы год простоять, и еще полгода продержаться - и Буша должны переизбрать. На кого угодно, но должны переизбрать.

Единодушия нет, но очень многие американцы поддерживают войну против Ирака (понятное дело, до той поры, пока это не касается их самих). На форумах, которые я посещаю, причём не политических, постеры из Штатов с пеной у рта доказывают, почему Саддам это зло, и почему иракцам будет без него лучше. Когда я им процитировал фразу из вышеупомянутой мультяшки - 22 survivors greet the army, - на меня набросились как на врага американского народа. :) Причем наиболее рьяно защищали американскую демократию экс-россияне.

Я одного понять не могу : неужели американская администрация настолько оторвана от реальности ? Или речь идет о сиюминутной тактике,а вся стратегия сводится к тому,что вот,разбомбим Ирак,и все нас окончательно забоятся ? Конечно,примеры Израиля и России не совсем корректны,но опыт подсказывает,что если кто-то сильно захочет отомстить и о самосохранении думать не будет,то это можно сделать везде и всегда,несмотря на все меры безопасности - даже когда Буша переизберут - мстить-то можно не ему лично,а всему государству.Единственное,что радует,что Европа как-то обозначила сопротивление - не то,что с Югославией.

"Мойте мозги порошкооооом... " :))

C Ираком все выглядит так, будто м-р Буш выполняет чей-то план, не вдаваясь в подробности, зачем это надо... если Клинтону это помогло отвлечь(хоть чуть-чуть) внимание от скандала, то тут... похоже, он просто ухватился за идею "убить злого Саддама". О мести из могилы - м-ра Буша греет тот факт, что после 1991 года особой мести "Из Ирака с любовью" вроде бы не было... или об этом не сообщали по всему миру. А Европа сопротивляется не просто так - в 1991 цены на нефть прыгали, как пьяные, по видимости, повторения в ЕС не хотят.
Все это имха, причем помноженная на то, что можно узнать тут.

я думаю, что беда американцев в том, что они стали аполитичными и легко манипулирыемыми после событий 11 сентября.
И это очень опасно прежде всего для самих американцев а затем и для всего мира.
США получив статус непобедимой, слишком рьянно стала демонтсрировать свой гегомонизм, так что даже традициооные союзники почувствовали угрозу.
Ситуацию ухудшает и то что самая худшая администрация в истории США оказалась у власти именно в этот момент.

[moderator hat on]
Пожалуйста избегайте грубых и флеймоносных выражений.
[moderator hat off]

то jinx
А мне кажется, что ситуация описанная тобой абсолютно логична, и удивления не должна вызывать. Современные технологии сделали Землю намного «меньше» расстояния перестали быть непреодолимым препятствием. Разрушительная сила оружия неимоверно выросла. И страна которая является военным, политическим, культурным, финансовым, etc оплотом «золотого миллиарда» более не чувствует себя в безопасности. Особенно если учесть , 4/5 населения земли, или около того живут в ужасающей нищете и многие из них обвиняют в этом пресловутый «золотой миллиард» и скрыто или открыто ненавидят его. В таких условиях США, не могут позволить себе оставаться « прозрачной и открытoй» страной, а предстоящая война в Ираке это всего на всего удачный повод. Не было бы Ирака нашлось бы миллион других причин причем возможно не надуманных а вполне реальных. Я вообще думаю, что мир движется в сторону так любимой трэш-фантастами постиндустриальной антиутопии, то есть к обществу финансово, политически, и социально неравному, с весьма ограниченной демократией, очень развитым полицейским и военным аппаратом.
Так что как говорил И.В. Сталин: «Верной дорогой идете товарищи» :)
Зы. Все мои умозаключения это мнение деревенского жителя, ни разу не видевшего, ни одного американца, не бывавшего за пределами бывшего СССР, и судящего о мире за границами Коньково только с помощью Интернета.

Интересно, в Рунете остался хоть один форум, где бы не было бы вынесенено дружное порицание политике администрации США? А им ни холодно ни жарко...:rolleyes:

А что же Америке бояться? Они и так у руля, у них слишком большое самомнение, а Америка, конечно, самая лучшая, самая исключительная страна, которой никто не смеет диктовать свои условия! Брр...:mad:

Было бы странно, если бы администрация США дрожала от мысли, что о ней подумает Рунет. :) Ну и что теперь - не говорить об этом, что ли?

просто история идет по кругу и мы ничему не учимся:(

Интересно, было бы все это - и 11 сентябра, и теперешняя охота на ведьм в преддверии новой войны, если бы президентcкое кресло по справедливости досталось бы Гору?

у меня есть подозрения что 11 сентября а за ними и нынешней ситуации могло бы и не быть или по крайней мере все бы проходило подковерно а не публично.

Американцы тогда очень крупную ошибку сделали.
Я не представляю себе, как, выбирая между умницей Гором, который фактически на себе тащил всю работу во время президентства Клинтона, и полуидиотом-ковбоем с пустой головой, можно было голосовать за последнего. Ужасно обидно было за Гора. Тем более обидно, что он баллотироваться теперь больше не собирается...

а еще не факт, что он легитимно избранный президент.вспомни те выборы. просто Гор не стал сражаться, и сделал трагическую ошибку

А если почитать книгу Майкла Мура "Stupid White People", то при выборах имели место серьезнейшие манипуляции в штатах Техас и Флорида (из первого - семья Бушей происходит, и J.B. Jr. там был гувернером; во втором - гувернер его брат, Джеб Буш).

Там же есть подробные описания, как каждый член администрации Буша связан с какой-либо индустрией.

Конечно, Мура тоже нельзя назвать объективным. Но факты налицо.

Моя имха, конечно, но по-моему, политика США сейчас - это политика двойных стандартов. Слишком быстро они меняют свою точку зрения. Сколько разговоров было о Чечне, о правах человека... А в Ираке, что не люди? И вообще, может быть кто-нибудь объяснит мне, темной, как Ирак связан с 11 сентября? Сдается мне, что правильно у Вигго на майке было написано: No more blood for oil.
Меня до сих пор, кстати, коробит, когда вспоминаю, как, когда у нас взрывали дома и был траур, наши футболисты попросили разрешения одеть черные повязки на руки. А им тогда ответили, что "спорт вне политики". Почему же тогда отменили все матчи после 11 сентября? Я понимаю, что масштабы трагедий разные, но ведь это трагедии!

У американцев периодически начинаются настроения типа "ура-патриотизм!" И тогда они откалывают всякие идиотские штуки. Например, меня убила акция, которую ппроводили американские рестораны, отказываясь продавать французские и немецкие вина за то, что Франция и Германия отказались послать своих солдат. С какой стати Европе ввязываться в американо-иракский междусобойчик, смысла в котором особого нет? Да и зачем вообще войны? Ой, это все так неправильно...

Ты не совсем права... если бы кто-то очень захотел бы испугать Америку, то использовали бы бактериологическое оружие, благо это дешево и сердито, в экс-СССР откопать парочку штаммов у нищих микробиологов, соорудить должное количество активной массы... История с "конвертами смерти" у специалистов по био-войне вызывет смех, уж слишком топорно... скорее это была акция "для внутреннего пользования", дабы подстегнуть население, типа "Враг не дремлет!". А в слкчае применеия БО используются микроорганизмы-возбудители заболеваний передающихся воздушо-капельным путем, и куда более смертельные... Всех в стране не заставишь таскать противогазы и костюмы химзащиты, так что угроза сама по себе неслабая.

Ох, ну пожалуйста, не надо повторять бред из американских боевиков.

Посмотрела вчера пресс-конференцию Буша. Какое же жалкое зрелище. На все вопросы он отвечал заученными наизусть фразами, вернее вариациями одной и той же фразы:

Америке угрожают. Америка под угрозой. Не забывайте про 11 сентября. Мы воевать не хотим, но все равно будем, что бы там ООН ни говорили, нам их санкции по барабану, что хотим, то и творим. Так будем же молиться за Америку.

Кошмар. И это президент сверхдержавы. Просто страшно становится.
Особенно меня впечатлил его ответ на вопрос о том, как он относится к противостоянию Франции, Германии и России. Он ответил что-то в таком духе:
Да, что-то слышал, Франция там... Германия... Ну что поделаешь, хотят - пусть противостоят, а у нас, между прочим, с ними торговые договоренности...

Jesus Christ.:rolleyes:

Кто то видать наступил на бабочку....

я был бы счастлив, будь это бредом.

Хочешь быть счастливым - будь им! (с) Козьма Прутков.

Кто я такой, чтобы спорить с великими? =) Я счастлив в малом, но если смотреть на этот мир в общем, то он мне не слишком нравится...