Глава 4.10: The Choices of Master Samwise ("Выбор Сэммиума Скромби")
 

Сэм, Сэм, Сэм... ЧТО он тут пережил, КАК он это пережил... Страшно, просто страшно.

В этот раз резанула фраза:
cold and hard and solid it seemed to his touch in a phantom world of horror, the Phial of Galadriel. (холодный, твердый и надежный в его руке, в этом мире чудовищных кошмаров - фиал Галадриэль).

Вот этот "мир чудовищных кошмаров" как-то особенно потряс. Сэм и правда оказался будто в мире кошмаров Босха. Сначала Шелоб - ох, как же жутко она описана, и правда как липкий, тягучий, дьявольский кошмар, от которого невозможно проснуться. То, как Сэм с ней сражался, как он шел прямо на нее, в нее, как он это сделал, как выстоял, как силой духа победил ее, КАК - ох...

Свет фиала, и лицо Фродо в этом свету его удержали в реальности, и дали ему силы устоять. И теперь пришла и его очередь, всеми силами своей души, всем своим внутренним светом взывать к свету высшему и надмирному. Это и без перевода пробирает, а с переводом так вообще - мурашки по коже.

И это же - в песне "К Элберет", от которой у меня сорвало крышу и которая у меня теперь звучит саундтреком к мордорским главам Фродо и Сэма...

"О Элберет, из края тьмы
К тебе взываем нынче мы,
Скитальцы сумрачных земель -
Услышь нас, о Гилтониэль!"

А потом - из одного ужаса в другой, еще страшнее. Вот он, Фродо, здесь, рядом, отбитый у Шелоб - но он не отвечает, не дышит, как неживой - мертв. И лицо позеленевшее - жуть какая. Как тут Сэм умом не двинулся... И от этого кошмара уже точно не проснуться, и ничего не поделать.

А потом, после шока, обморока, приступов безумия и ярости, и мыслей о самоубийстве, он осознает, что все еще страшнее. Квест теперь на нем. Фродо обрел покой (и вот это тоже - каким ужасным образом Фродо свой отдых от Кольца и Миссии зарабатывает. Сначала без сознания в Ривенделле, чуть не умерев от раны. А потом здесь :( ). А Сэму остается самый страшный, самый одинокий путь во тьму. И вот тут осознаешь, насколько же Фродо его прикрывал, и насколько Сэм был у него за спиной - а тут Сэм понимает, каково было Фродо, только он тут остается с адом один на один, и ему гораздо хуже... Момент, когда он Кольцо одевает, и его пригибает к земле - ох.

И тут, кстати, приходит момент взросления, и осознания - что да, кто он такой, чтоб брать на себя эту Миссию, и Кольцо. Но ведь и Фродо тоже - кто он такой, просто скромный хоббит, на которого это свалилось. Фродо здесь ничем не особенней, чем он сам...

Выбор у Сэма здесь сродни выбору Арагорна на Парт Галене, только неизмеримо тяжелее. Что делать, чего послушаться? Сердца, и остаться с Хозяином. Или долга перед Миссией, перед Средиземьем - и бросить его здесь, в Мордоре...

Арагорн может в итоге выбрать то, что подсказывало сердце, и бежать на выручку Мерри и Пиппину, и после этого выбора у него легко на душе.

А вот у Сэма - наоборот. Он выбирает долг, но на душе у него тяжко, как никогда, и он еле волочит ноги. И заметила в этот раз, что он в путь-то собрался, но даже не взял у Фродо его еду и воду с собой. Тут и шок, но и то, наверное, что подсознательно он с уходом не примирился. Если б решился, как Арагорн - настроился бы на Миссию, и взял бы у Фродо припасы, пусть так же бережно, как и Кольцо.

А сердце и в его случае было право... И его ждет еще более жуткий кошмар - Фродо жив, и попадает в руки орков по его вине. И он не в силах это остановить - ноги не несут, он бежит к оркам изо всех сил, а они все дальше - опять все как в дурном сне, да еще и в сером призрачном мире Кольца... И орки говорят о всяких ужасах, ожидающих Фродо. И он заканчивает свой путь в том же жутком туннеле, из которого они с Фродо вроде вырвались.

Помню, когда дочитала это в первый раз, у меня руки тряслись, сердце колотилось, и просто невозможно было смириться с тем, что это - все, а 3й книги еще нет, и как же можно на этом бросить, и как дожить до продолжения. В итоге я не помню, как нашла 3ю книгу, но по-моему, мне на дискете дали перевод Грузберга. А потом я в оригинале начала читать. Или наоборот.

Ах да, там еще Шаграт с Горбагом были, и показали нам внутренний мир, быт, и социальное устройство орков. :J На меня там самое большое впечатление произвела судьба "старины Уфтхака", которого нашли у Шелоб, поржали да так и бросили. :shoked: Все остальное - как в тумане. Да, отметила, что и Минас Моргул, и Кирит Унгол видели, что происходит что-то подозрительное. И что они знали Голлума.

http://img-fan.theonering.net/~roloz.../lee/lee34.jpg

"Выбор Сэма", тяжелая глава и сколько не читаешь книгу, всё равно очень грустно.
А при первом прочтении это было до слез, когда понимаешь, что произошло непоправимое и боишься поверить и веришь в конце-концов. А еще в этой главе, как-то сразу ставишь себя на место Сэма и вот тут и осознаешь в полной мере весь ужас происходящего. Одно дело сопровождать кого-то на кого возложена подобная миссия и совсем другое когда эта миссия обрушивается на твои плечи. А ты не готов и никогда не готовил себя к этому и ты один, не у кого спросить совета, поддержки, сочувствия. Страшно.
Меня поразила в свое время, мысль Сэма о самоубийстве, это до какого придела нужно дойти.
И всё же, я никогда не понимала этот порыв Сэма, броситься спасать тело Фродо, забыв обо всем на свете, обрекая на гибель целый мир. Так и хотелось сказать: Сэм, ты видно рассудка лишился, это же только тело, мертвое тело. Да, в итоге он оказался прав, но сам порыв :face:

Нион Песня Сэма download mp3 for free

Тамлин Песня Сэма в башне орков download mp3 for free

---------- Сообщение добавлено в 11:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:01 ----------

ага, высокие отношения

В этой главе Сэм вспоминает зеркало Галадриэли и осознаёт, что он находится по ту сторону, в отражении. Всё, с этого момента они теперь все трое "в зазеркалье". Обратного пути нет. Голлум сделал свой выбор, Сэм и Фродо меняются местами. Сэм ещё об этом не знает. В названии главы Сэма автор называет Мастер. А хоть в чьём-нибудь переводе это есть? :confused:
Непонятная картинка из зеркала наяву оказалась для Сэма самым страшным моментом в жизни, но там, в Лориене, ему была дана как будто "подсказка", он ведь правильно подумал, что Фродо спит, а здесь победило отчаяние.

А это здесь Сэм думает, что отдых. Ведь Шелоб была воплощением чистого зла и её яд, наверно, действовал не только и не столько на физическом уровне. Действие её яда, похоже, сродни действию мёртвых болот. Фродо говорит, что он после её укуса провалился в мерзкие сны. И потом причиной своей болезни он и назовёт помимо раны на Заветри паучий яд и зубы Голлума.

На меня оригинальный текст здесь снова воздействует сильнее. При чтении перевода заглатывала главу с одной целью, узнать, что будет дальше. А от оригинала буквально начинает кровь стучать в ушах, причём каждый раз, как открываю. В тексте выдержан такой ритм, похоже на ритм ударов сердца. И начинаю видеть всё глазами Сэма и чувствовать что-то из того, что чувствовал он.

В оригинальной фразе чёткий повторяющийся ритм, как удары. И вся глава такая. В защиту переводчиков можно сказать, что это адова работа, восстановить такую структуру в другом языке, но назвались же груздем... Невозможно не заметить, какое значение Толкин придаёт построению фраз. Толкина нужно переводить как стихи, не только смысл, но и рифмы, и ритм имеют значение.

Жуткое описание отчаяния Сэма:
Про мысли о самоубийстве у Сэма я с первого раза и не поняла. Так торопилась прочитать. А оригиналом просто шарахнуло:

И казалось бы, что хуже уже быть не может, а не тут то было. В общих чертах зная по фильму, что всё кончится неплохо, я всё равно пропустила следующую книгу и села читать Кирит-Унгол.

---------- Сообщение добавлено в 15:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:42 ----------

А в этом была вся суть Сэма, он по-другому не мог. Просто не мог. Служить до конца кому-то, отдать всего себя, а такими категориями, как спасение мира он просто оперировать не умел. Они у него в голове не помещались. :)

---------- Сообщение добавлено в 15:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:44 ----------

А, оригинал этой песни пели Tolkien Ensemble. Надо будет их в главу про башню Кирит Унгол обязательно запостить.

я их скачала, много, но еще не разбирала, давно уже лежат, надо как-то ускорится)

Теперь про иллюстрации.

В фильмовой последовательности от ступеней Кирит Унгола до Башни Кирит Унгол для меня есть светлый момент, который я люблю смотреть. Это схватка Сэма с Шелоб. Вот там попали в яблочко, правда, призыва к Элберет там нет, но его во всём фильме нет. А вот потом, особенно когда Сэм бросает тело Фродо, заслышав орков... :face:

Картинки (много)

И ведь это ещё не всё, что я нашла.

Ох... Я эту песню не слышала раньше, а теперь вот еще одна песня, напрочь сносящая крышу. Обе песни прекрасны. Спасибо.

---------- Сообщение добавлено в 09:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:57 ----------

А ведь и правда! И про "подсказку" Зеркала - я и не задумывалась об этом, а ведь тогда Сэм верил, что Фродо просто спит, а с Зеркалом все неспроста.

А здесь - да, поддался отчаянию. Вот тоже важный момент. Сэм - воплощение надежды, ему и эльфийское имя в итоге дали: Harthad Uluithiad, "Неугасимая надежда". А в этот свой самый черный час он надежду потерял, и отчаяние победило. Хотя где-то, в самой глубине души, он не мог смириться с тем, что Фродо мертв - и потому и уходил с таким тяжелым сердцем и в сомнениях.

Тут не просто сердце его чуяло, что нельзя уходить - вся его суть протестовала против ухода, против того, чтобы сдаться этому черному отчаянию.

Тут сложно перевести адекватно. Master Samwise, Master Frodo - традиционно это означает обращение к младшему, к ребенку главы семьи, к наследнику лорда, владельца усадьбы и пр. А глава семьи, старший, хозяин - это Mister.
Поэтому в начале ВК - Mister Bilbo, и Master Frodo. Потому что Фродо - не хозяин пока, он младший, наследник.

Но вот ты сейчас заставила меня задуматься - а ведь это и правда может иметь двойной смысл, Профессор же зря словами не разбрасывается, и думаю, что да - Master тут значит и то, что Сэм - наследник, и подчеркивает серьезность момента через официальное, "высокое", нефамильярное обращение к Сэму, а так же и то, что Сэм теперь - хозяин, Master, ответственный за все, тот, кем раньше был Фродо.

Но вот как это адекватно перевести... "Выборы господина Сэмвайса" - близко, но не совсем, смысл "наследника" при этом теряется.

Нет, это я неудачно выразилась про отдых. Сэм думал про "laid aside his Quest" - т.е. Фродо сложил с себя бремя Квеста. Но ценой погружения в свой персональный мир кошмаров - и во сне, и наяву.

А вот тут я вижу первый ляп у КК. Хотя посмотрела у Муравьева - он тоже этот момент замял, и тоже перевел так, что можно подумать, что Сэм просто хотел идти назад:

В оригинале этот черный обрыв в никуда фигурален, и в тоже время идет в том же ряду, что и острый меч - способ со всем покончить (броситься с обрыва). Но возможно, что тут не переводчик напортачил, а редакторы посчитали это слишком мрачным, и попросили сгладить это место. Книга все-таки детской считалась, на тот момент.

А так - вот именно с поэзией и богатством текста Толкиена Муравьев в 4й книге отлично справился, а сухость и точность КК, я смотрю, играет здесь против них.

:beer: Та же история.

А мне кажется - все у него в голове помещалось, и спасение мира тоже. Он ведь сделал в итоге осознанный выбор - идти одному. Просто Фродо был для него важней даже этого, и он бросился назад еще и потому, что почувствовал и точно понял, что был неправ, бросив Фродо.
Он побежал назад, потому что четко понял, что не сможет идти вперед, думая о том, как над телом Фродо измываются орки. Это бы висело на нем не меньше Кольца, и он бы просто не дошел. Он и прямым текстом тут говорит - простите меня, Мудрые, но я не могу так, вот с такой миссией я не справлюсь. Т.е. это осознанное решение, с четким понимаем обоих альтернатив и своих возможностей.

мне тоже очень нравится http://www.stranamam.ru/i/smiles/cloud.gif

Практически никак. Не знаю как. Это надо сидеть и долго-долго думать.

Ляпы будут у всех, это неизбежно. :D Я читала КК и пропустила это место, у них оно не цепляет и мутно. Потом в главе Кирит Унгол ещё обнаружила момент в тексте Толкина очень символичный, КК его вообще пропустили, у них там тоже ляп, мне интересно, другие как перевели, дойдём до этого, обязательно обращу внимание :D

Наверно это просто моё личное восприятие Сэма, мне показалось, что он трамбовал-трамбовал всё это себе в голову, да так и бросил :D Любовь к Фродо заслонила для него всё остальное.

А я героически читала все по-порядку и это был, надо сказать, натуральный мазохизм :D
Это еще, спасибо, третья книга была сразу под рукой. Я вообще не представляю, что делал народ, у кого её не было и никакой надежды её раздобыть в ближайшее время и узнать, что было дальше :shoked:

А я наглым образом в конец заглянула, узнала, что все хорошо закончится и спокойно читала дальше:blush:

;) :D
Я стараюсь этого не делать, разве, что книга скучная попадется и понимаешь, что своим ходом до конца не доберешься никогда ;)

А я переживаю всегда, вдруг конец плохой и я расстроюсь)), поэтому если что-то очень переживательное, то заглядываю. Даже в дететективах иногда, если какой-то герой очень нравится и я переживаю, не он ли убийца))

Мне вот интересно стало: это у фиала свойство такое - что тот, кто его держит, начинает по-эльфийски говорить? Ну, Фродо вроде чуть-чуть эльфийского знает: он здоровался с эльфами ещё в первой книге. Хотя в логове Шелоб он произносил непонятные ему слова... И вроде не своим голосом. А чьим? Галадриэли?
А Сэм вообще в эльфийском ни бум-бум. И вдруг - целый куплет. Правда, у Элронда он этот гимн слышал (только был ли там этот куплет? Или Сэм его сам сочинил?). А Профессор уверяет, что эльфийские слова хорошо запоминаются...
Эх, иметь бы такой фиал: захотел - говоришь по-английски, захотел - по-китайски. Мечта!:D

Там смысл такой, что в фиале - свет Эарендила, и Сильмарилла. И в этом свете - память о тех, кто к Эарендилу взывал. Фиал становится для Фродо и Сэма проводником в память Эарендила, в прошлое. Они повторяют мольбы эльфов времен войны с Морготом. Может, даже и самой Галадриэль.

Т.е. через свет фиала возможна связь времен, и не то что "вызывание духов" - но вот если припрет, через него передается память тех, кто взывал к этому свету особенно отчаянно.

А с поэмы об Эарендиле в 1914г для Толкиена фактически начался его путь в Средиземье. Слова в устах Фродо - перефразировка самого раннего, что Толкиен о Средиземье писал, а это, в свою очередь, перефразировка из древней англосаксонской поэмы:

В общем, Aiya Eärendil Elenion Ancalima - огромного значения фраза, и для Толкиена, и для созданного им Средиземья, и для его героев.

Нашла стихи у себя на компе, не помню чье, из ФКФБ, наверно.

Выбор Сэма

"Шелоб исчезла. Что сталось с ней потом? Отлежалась ли она в своем логове, нянча злобу и обиду, залечила ли за долгие годы свои раны, зажглись ли когда–нибудь вновь ее глаза–грозди, раскинула ли она вновь свои сети в ущельях Мрачных Гор, ненасытная, как сама смерть? Об этом летописи умалчивают…"

Занятно, но многие считают что она пожрала сама себя как Унголиант - по версии Сильмариллиона, но по секрету, во всех своих записях Профессор писал о том, что её сразил Эарендиль, а версия про самопожирание уже идёт от Кристофера.

«Далее следуют чудесные приключения Вингелота [корабль Эаренделя] среди морей и островов, и как Эарендель сразил Унголиант на юге». К этому немного добавляет «Квента» 1930 года в таком же кратком сообщении: «В «Лэ об Эаренделе» немало пелось о его путешествии по неизведанным островам и непостижимым глубинам, где он в основном сражался, и в одном из таких сражений, на юге, сразил он Унголиант, тогда её тьма была рассеяна, и свет вновь засиял там, где его издавна не бывало.» (c) История Средиземья. 4 том. Устроение Средиземья.

Резко отличается от...

«О судьбе Унголианты не говорит ни одно предание. Однако, кое-кто считает, что она давным-давно исчезла, в неутолимом своем голоде пожрав самое себя.» (c) Сильмариллион. Глава 9. О исходе нолдор.

Автор Вика, из ФКФБ. :clap:

Надежда есть всегда :)

Например, заказываешь по межбиблиотечному абонементу оригинал из ВГБИЛ и начинаешь продираться через английский текст.

Я в конец не заглядывала, но третий том начала читать со второй книги - то есть с шестой. Одну главу прочла, чуть-чуть успокоилась и вернулась на правый берег Андуина.

А Кристофер эту версию сам придумал, или взял из других черновиков Профессора и предпочел остальным версиям?

Не находил какой-либо его комментарий на этот счёт, но раз он решил убавить героизм Эарендиля, то видимо причины были. Для многих и так загадка, как же он сразил Анкалогона, а если бы ещё и Унголиант, то вообще голову бы снесло у некоторых особо придирчивых.))

после трепотни Шаграта с Горбагом опять убеждаешься (как и на примере роханских глав), что орки у Саурона были таким же по сути подневольным племенем как и южане. То есть служили они ему не из за "идеи", а вполне как обычные захватчики-наемники, мечтающие о новых землях под своей пятой. потому и такое наплевательское отношение к своему собрату- у них не дружба, а только "служба".
А как на оригинале они "обзывают" "больших шишек"? в переводе Муравьева -"портачами":D (в остром словце им не откажешь, не в бровь, а в глаз).
А Сэм свою миссию как Хранитель, конечно, завалил сразу. Ну отвоевал бы он тело Фродо, что бы он с ним делал дальше? почему он не сразу захоронил его (хотя бы под камнями)? а если он не хотел хоронить, то зачем побежал за ним обратно? что он собирался делать с мертвым телом, отвоевав его у орков? ну не сидеть же над ним вечно. Это ж насколько он был в великом смятении и растерянности.
Я удивляюсь. что в Сэме осталось еще столько чувств -после такого долгого напряга и истощения нервного, чувства все равно притупляются в ощущении постоянной опасности и ожидания смерти. Они ведь к этому моменту уже умом осознавали. что это дорога в один конец. В таких обстоятельствах когда товарищ падает, тебе ничего не остается как только поднять упавшее знамя и сжав зубы идти дальше... а горе Сэма показывает, что все таки он надеялся на лучшее, что выживут, что смогут вдвоем дойти до конца.

Именно из-за того, что в них обоих до конца сохранились чувства, человечность, они и дошли до Ородруина.

А когда Фродо стал терять себя, свою память, свои чувства - когда он говорит про "круг огня" у Роковой Горы - это как раз был знак того, что Кольцо стало брать над ним верх..

Их миссия была не военной, и они были друг для друга не просто бойцы в одном отряде. Они могли противостоять Саурону и Кольцу только своей человечностью, и любовью.

История Сэма и Фродо - это история любви. Если это принять, то и все остальное становится понятным.

В оригинале они Big Bosses. Ну и господа орки утверждают, что Большие Боссы делают ошибки. И даже Самый Большой Босс тоже может накосячить.

Ещё вот такая деталька: Сэм, когда решает, что Фродо умер, натягивает на голову капюшон. Фродо делает то же самое в Мории у могилы Балина. Это у хоббитов такой способ выразить скорбь? Типа как у нас мужчины снимают шапки в этой ситуации?

В обоих случаях это не формальные жесты, а непроизвольные, от избытка чувств, ИМХО. Больше похоже на закрыть лицо руками.