Вторая Мировая Война
 

Исправляю досадную оплошность связаную с отсутствием какой либо темы по этой тематике.

Кстати, а о чем именно в связи с войной пойдет речь?

Мне кажется что более актуально будет разговаривать о гео - политической ситуации тех времен , нежели о боевых действиях.
Но тред называется Вторая Мировая Война и можно говорить о чем угодно но в рамках темы.

Sirin предложение о изминениях - принял.

Давайте всё-таки поконкретнее. Тема необъятная, утонуть в ней ничего не стоит. Есть какие-нибудь вопросы или предложения?

Жорик, если уж заводишь какую-то тему, то надо ее как-то обосновывать. Что конкретно ты хочешь обсудить и т.п. А то эдак тем можно назаводить море, "исправляя досадную оплошность", мало ли о чем мы на форуме еще не успели поговорить.

Сорри, если резко.

:confused: На сколько страниц будет тогда эта тема и сколько будет споров? Давайте лучше какой-то конкретный вопрос разбирать. В рамках темы.;)

Предлагаю начать с темы: правда и мифы о холокосте.

Отлично! Кто же тот мудрец, что наконец поведает нам правду? :D

Опять еврейский вопрос... Да ну.

Взять у Wayseeker ссылочку на ВИФ не пробовали? Может там более благодатная аудитория? ;)

А этот тред тоже "без флейма"? ;)

Аха.

А я-то думал :(. Не, не интересно :D.

Сирин, я предложил одну из тем, если это будет другая, я не против. Предложи свою. Просто в такой обширной теме, как ВМВ, очень много узких мест и полярных точек зрения.

А мы аккуратно. Без наездов. Факты на факты. И посмотрим, кто кого :)

Для затравки
 

Всем интересующимся очень рекомендую прочитать эти статьи:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/650656.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/650901.htm

Даже не для спора, а просто для информации.
Хотя можно и поспорить.

P.S. Лейтенант - не тот ;)

А с чем там спорить, все правильно пишет.
Германия проиграла Великую Отечественную потому, что Гитлер недооценил СССР. Это и так ясно.

Тут главная идея в том, что немцы недооценили не столько возможности советской системы, хотя это тоже было, сколько именно советский народ, славян в особенности.

Ты знаешь, думаю, что отделить советскую систему от советского народа не так просто. Да, ошибка была в расчете на то, что "недочеловеки" побросают оружие и сдадутся немцам, когда понесут невосполнимые потери. Но я не думаю, что тут дело в том, что славяне круче галлов или там что-то подобное. Дело было скорее в том, что организация не подвела. Ну и план был нелепый, конечно.

Собственно говоря, они расчитывали на то, что мы - унтерменши. И способны только петь и пить. А мы оказались как минимум не слабее, а скорее всего и посильнее нибелунгов в фельдграу.

Сложно сказать, что сыграло большую роль. Но отсутствие любого из этих факторов оказалось бы фатальным.

В общем-то, и мороз, и дороги, и просторы тоже оказались подобными факторами. Даже то сыграло свою роль, что Япония побоялась нападать на Дальний Восток.

Ну это ни для кого секретом не являлось.
К тому же Гитлер действительно планировал выиграть войну осенью, ещё до морозов.

Но это в меньшей степени. К тому же не то, чтобы побоялась, скорее ей это нафиг не нужно было на тот момент :)

Гитлер, к счастью, оказался идиотом, этот фактор тоже нельзя недооценивать, может он и был главным. :)

Первоначально от Vasya Gondorsky: Вась, не буду спорить на счет Гитлера, хотя может быть не так всё однозначно:), но то, что в немецком генеральном штабе сидели далеко не идиоты это никто не отрицает. Блестяще проведенные операции в Европе тому подтверждение. Военная машина Германии перед войной с СССР была обьектино сильнейшая в мире. И всё это учитывалось, именно поэтому был расчёт на блицкриг, так почему же зубы обломали?
Вести захватнические войны сложнее, надо постоянно доказывать своему народу политическую и экономическую необходимость, поддерживать так сказать воинствующий дух нации. Для этого и придумываются доктрины типа славянской неполноценности и избранности отдельной нации. И не плохо срабатывает, особенно на фоне быстрых побед.
Другое дело национально-освободительная война. Тут, если коротко, на карту было поставлено само существование не только и не столько СССР, сколько России и русского народа. Оно конечно можно сказать: , но посмотри, что делает Сталин, когда дар речи к нему вернулся. Он оброщается к народу" Братья и сестры"- это к тому народу, который составами гнали на Беломор-канал и ГУЛАГ, он вспоминает православную церьковь с которой все маковки посшибали, т.е. не надеясь на коммунистические идеи он обращается к народным корням- обьявляет священную, народную войну. И в бой шли в основном за Родину, а уж потом за все остальное.

Вот эта, :):):):), так и рождается тред и спор!
О чём речь то ?:)
Идиот или не идиот Гитлер?
Идмоты или не идиоты его маршалы и генерал?
В такой широченной теме нужна конкретика, надо уменьшить вопрос. Но это всего лишь моё мнение.

Среди гитлеровских генералов были не просто не идиоты, попадались и настоящие военные гении. Просто Гитлер их не слушал. Он насовершал массу военных ошибок, причем советовать ему было бесполезно, он вколотил себе в голову, что русские сдадутся и все тут. У него была возможность взять Москву, по крайней мере в осаду, была возможность устроить на западе СССР глубоко эшелонированную линию обороны, и заниматься более необходимыми Германии вещами, чем "обеспечение жизненного пространства". Ничего этого он не сделал, упорно настаивая на своем провальном плане.
Гитлеру не СССР надо было завоевывать, а Северную Африку.
Сталин в сравнении с ним поступал асболютно здраво и правильно. И генералов своих он, кстати, слушал.

А разве СССР не совершал глупых ошибок в период подготовки к войне? Ошибался не только Гитлер :)

Эту точку зрения очень любили отстаивать в своих мемуарах эти самые генералы.

Это когда и каким образом?

А при чём тут "жизненное пространство"? Целью Барбаросса было выведение СССР из войны, чтобы спокойно заняться Англией. "Глубоко эшелонированная оборона" в ту войну уже никого не спасала, война была маневренной. А соотношение сил с каждым месяцом менялась не в сторону Германии.

А дальше что?

Совершал, конечно. Но Гитлер держался за свои ошибки с истинно параноидальным упорством. :)

Разумеется. Сейчас нам легко судить, какое решение правильное, а какое - нет. Вопрос в том, было ли тогда у принимающих решения достаточно информации, чтобы сделать правильный выбор.

Разве нельзя было предугатдать, что недостроеные укрепления на новых границах в Западной Украине быдут уязвимыми?