Очень содержательный комментарий!

Здесь важно отличать "неканон" от "ширпотреба". Первое вполне допустимо, потому что у кино другие изобразительные средства и бывают случаи, когда без изменения сюжета в определённых местах просто не обойтись. Но мы ведь говорим про сморкающихся троллей и реанимированных ёжиков? ;) Я против ширпотреба, это не способ "отбить кассу".

Хорошо, скажу посодержательнее. Бильбо добился уважения гномов по книге, только позже, в лесу, в битве с пауками, когда спас гномов. Но и в книге было сказано, что он уже после пещер возвысился в глазах гномов. Здесь, для завершения первой части было показано более, такскать, "жизнерадостно", чтобы красивее закончить, поскольку этот конкретно момент в книге не позволял также закончить фильм.

"Предательство" (пока назовем это так) в книге было тоже. Вообще, этот момент достаточно спорный в книге, так что споры не утихают и сейчас. Меня радует новость о том, что Бильбо "трус и вообще крыса". Видимо, когда Гэндальф говорил "Отличный поступок, мистер Бэггинс!" он был ироничен как никогда...

Модераторов на вас нет:lol:

:lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:

Прошу прощения я под столом)))
Ну как ее выбрали? Это же ведь ясно. У Толкина ведь написано, эти загадки ширпотреб, а эти не ширпотреб. ПиДжей естесвенно выбрал ширпотреб.

Если же вы имеете ввиду что ПиДжей именно хотел посмеяться над яйцами Голлума, то в оригинале Голлум говорит egsses, а не balls и не testicles. Так что никаких грязных намеков там нет. Даже для тех кто их очень сильно хочет найти.

Мне кажется даже самые ярые пуристы уже понимают причину по которой очищения Шира в фильме не было.

Потомок Дурина, серьезно, почитайте Толкина. Он рулез(с)

Ну ка опишите ка мне этот образ в котором Бильбо не попытался бы защитить Торина?:lol:

Интересно, а почему вы думаете он выбрал именно эту загадку? Что же такого ширпотребного в яйцах?) Я вот вобще два яйца в неделю съедаю) Может вы их каждый день кушаете и они вам так надоели?

Почему Голлум кривлялся? Потому что он не Терминатор. У него есть мимика лица. Думаю исчерпывающий ответ))



Вобще Потомок Дурина, Вы не оказываете никакой чести Вашему замечательному нику. Вам отвечают на вопросы, а вы в ответ "мне никто ответить не может". Получается дискуссия со стенкой. Типа "сам дурак". Пожалуйста почитайте Толкина, говорят хороший писатель

Только хотел к языку источника обратиться:)

У тебя просто МЕГА СОЧЕТАНИЕ репы и кол-ва сообщений:lol:

Гэндальф это Гэндальф. Я по фактам смотрю.
Гномы и Бильбо благодаря взаимопомощи добрались до Горы. Бильбо пообещали одну четырнадцатую от добычи.
Потом приходят эльфы и люди - люди обиделись по понятной причине - Смауг сжег Эсгарот. Но кто в этом виноват, кто "навел" дракона? Виноват Бильбо.
Гномы поступили по совести и не отдали "врагам" то, что добыли СВОИМ (и Бильбовским) потом и кровью. Бильбо они не вышвырнули, а защитили и укрыли. (А узнай люди, кто навел дракона - они бы потребовали тело хоббита)
А теперь, когда Бильбо сидит в Эреборе как у Христа за пазухой, да еще и обещает подойти Даин - он решает спасти свои волосатые пятки.
И ворохоббит оправдывает данное троллями имя, и ворует Аркестрон. То, что принадлежало Торину по праву. По праву родства.
Потом хоббита, ясень пень, вышвыривают. Готовится осада. Но приходит Гэндальф и говорит, что всем нужно помирится, что Бильбо молодец, тянул время.
Но Бильбо-то про орков не знал! В чьих интересах он действовал? Или он хотел спасти Торина, когда украл Аркестрон, зная, как он ему дорог (мог же потом отдать со словами "я, вот, нашел"! Но нет. А потом шантажировал гномов.
И кто он после этого?

Хм. А мне вот, хоть убейте, сейчас "канон" побоку - это я в пятнадцать лет люто негодовал на всяческие "Кольца Тьмы" и ЧКА, а сейчас любое, даже совсем "отмороженное" произведение так или иначе связанное с творчеством Толкина воспринимается скорее позитивно. Т.к. это значит, что книги Толкина живы: о них помнят, с ними спорят, их защищают, они вдохновляют. Это самое главное.
И "такого-сякого" Джексона тоже творчество Толкина вдохновило на создание фильмов. Для меня лично этот "ширпотреб" Джексона и существует только в привязке к книгам, я его "средиземское" кино всегда воспринимал именно как зеркало (для многих возможно кривое:)), в котором любимые книги отражаются и играют новыми красками. У меня конечно же тоже много моментов в фильмах, которые оставляют равнодушным или заставляют недоумевать, но... Но за те моменты (порой весьма далёкие от "канона" - "Торин, Азог, Ёлка", например), где иногда Джексону удаётся очень здорово поймать и передать толкиновское настроение (в моём понимании конечно:)), я готов закрыть глаза на всё остальное. Как по мне, оно того стоит.
А про Голлума, загадки и яй-тса, думаю, каждый судит в меру своей испорченности;)

Бильбо Бэгинс это я обращаюсь, Бильбо (книжный) был вор и трус. В книжке он не тянул время с троллями - там Гэндальф всех спас. Но ладно. И так, сосна. В экранизации Бильбо мог бы кинуть шишку, кинуть "Жало" (а потом спуститься с остальными гномами и подобрать). Но он именно полез. В итоге - в начале поступил не смело, в конце - я уже сказал, как, а в середине ВДРУГ стал геройствовать. Странно, неправда ли? Или хорошее отношение со стороны гномов его испортило? Он стал гордым тогда?

Вот и я о том же. Гэндальф такой Гэндальф! Поддержал уродский поступок Бильбо, значит тоже трус и крыса. И вообще подонок тот еще, нельзя с такими связываться. По-моему это напоминает боевик с уклоном в российское зачастую именно ширпотребное кино. Как вообще мог Бильбо своих же пацанов кинуть, а Гэндальф - такой гад еще и похвалил?? А потом Бэггинс таки уходит с баблом домой. Надеюсь, Джексон все снимет Правильно.

Хорошо, что сказку "Туда и Обратно" писал Джон Рональд Руэл, а не фанаты. :)

Я и говорю - подлец.
А вообще в книге мотивов, в том числе скрытых гораздо больше, чем просто "спасти волосатые пятки".

В общем, http://www.henneth-annun.ru/forum/so...o-vinovat.html

Вообще-то это только в русском переводе "плоская шутка" и "откровенный намек". В английском "eggs" (или, в данном случае, "eggses") - не имеет пошлых коннотаций. Опять же, яйца для Горлума (Голлума) - воспоминания о детстве и бабушке, о чем он в фильме рассказывает прямым текстом - вполне себе понятный мотив, почему ПиДжей взял именно эту загадку.

bres, не надо меня оскорблять. Я пока кроме книжного Бильбо никого не оскорбил. Про Торина, Елку и Азога есть отдельная тема. Там с руганью разбили ситуацию на "за" и на "против".

Потомок Дурина, была же тема - http://www.henneth-annun.ru/forum/so...-eto-bylo.html. Настоятельно советую ознакомиться.
Прошу прощения, а как именно я вас оскорбил? Просто, чтобы знать за что извиняться.

Тааак. Ладно. А что вы скажите насчет Бильбо, мистер Хатт?

---------- Сообщение добавлено в 19:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:50 ----------

Я вот вам ЭТО ЖЕ и сказал.

Тут говорилось, что Фили и Кили в фильме выглядят молодо, а в книге не так. Так вот у Толкина же вроде бы (давно читал) Фили и Кили описывались как младшие гномы, самые молодые из 13 гномов. Лично мне кажется по гномим мерами они просто молодежь, еще не "нюхавшие пороху". А фильм этому соответствует.

Да люди, Господи! Я уже НЕСКОЛЬКО РАЗ давал ХРОНОЛОГИЮ, сложно что-ли прочитать?

Вы всерьез думаете, что нужно было показать, как Бильбо кидает свой меч во врага с дерева??????

Дискуссия становится анекдотичной.

В фильме сделали заметное отклонение от книги: Фили и Кили в фильме старше Ори! :D

А длинна бороды Ори с вами не согласна!

Это, кстати, тоже ширпотреб от Джексона)

У меня начинает складываться ощущение, что вы ненавидите этого персонажа (если я неправ - не серчайте). Почему вы так его не любите?

Вы бы для начала определились, о чем этот тред - о Бильбо в "Хоббите" Толкиена, или о ширпотребе у Джексона.

Я в курсе, что возраст у Кили и Фили - 77 и 82 года. Только гномы не стареют быстро как люди.

Это дисскусия уже давно анекдонтная))) Еще с вопроса "А пащему Голлум кривляется?"

Видимо, Бильбо у Толкина слишком ширпотребный. И загадки у них там у всех ширпотребные. И юмор с намеком. И хоббит - крыса. И вообще у Толкина сплошной ширпотреб, что уж говорить о Джексоне...

По прежнему никто не может ответить на вопрос про Кили!!!:lol::lol::lol:

По прежнему никто не может ответить на вопрос про Голлума!!:lol::lol::lol:

:shoked::shoked::shoked:

У меня реально нет слов.

Выходи, подлый трус! (с)

Обязательно вставлю в свой тред "Вопрос об аэродинамичности мечей":lol:

Мне просто сложно себе представить картину, что Бильбо кидает меч (конечно же как лихой джедай - попадает в цель), а потом (когда "потом" - тоже непонятно), как заявляет оратор "спускается с остальными гномами и подбирает его", а остальные орки тем временем спокойно на это смотрят. А орлы ждут, пока Бильбо подберет меч и вернется к орлам. :lol:

Бильбо вначале должен "украсть" меч. А потом "трусливо" его кинуть. Тогда будет по Толкину