ФК Куруфина
 

Любители Куруфина - если таковые есть - все сюда!

Куруфина я себе в основном представляю таким:

Верхом на коне, скачет, оскалив зубы и выпучив глаза, в руке огромное копье, черные волосы стоят дыбом, из горла вырывается хриплое рычание. Привлекательный образ, не так ли?:D

А Ваше мнение?

Re: ФК Куруфина
 

Действительно, очень .... И даже очень!!

Присоеденяюсь!:)

О, я его давняя поклонница.:)
Феаноровка, ты с ним жестоко как-то! Кстати, офф-топ как тебя можно покороче звать? (меня Ринни).
Мне он всегда представлялся высоким, стройным, черноволосым, сероглазым...я увлеклась.:)

Не-нет, ты не увлеклась продолжай пожалуйста. Ну, высокий, стройный, светлоглазый - можно сказать практически про любого феаноринга. А какие отличительные качества у Куруфина? Мне вот кажется, что он на вид казался лет 35-ти, вид имел невозмутимый, крайне неэмоциональный. Так, несколько "в себе". И это дейтствовало на нервы - по нему было невозможно определить его дальнейшую реакцию - то ли развернется и уйдет, то ли воткнет нож в горло. Он никак не выражал свой гнев, просто брал меч и рубал без предупреждения. А в бою был просто УЖАСЕН - примерно такой как я описала в заглавном посте. Даже не к месту вспомнилось стихотворение Йитса - "Войско сидов" - the host is riding:)

А как меня короче называть... как хочешь;).

Мне кажется, он выглядел лет на 25-27, ИМХО 35 старовато для эльфа. ИМХО, в кругу семьи он был очень эмоционален, вспыльчив, при посторонних замкнут. А вот еще, черты лица: нос прямой, губы всегда немного сжаты, скулы высокие, а уголки глаз немного приподняты вверх.:)

А от я выложу "свой" Портрет:)

Мне кажется, что он был эмоционален, вспыльчив как и все феаноринги (папина кровь сыграла))) Не очень разговорчив, часто надменен.... Невозмутим, горяч в решениях..А о чертах лица прям и не скажешь.. Трудно описать.....

Собственно, вот этот портрет Куруфина (by Ivanneth) во многом соответствует моим представлениям о нем.
Куруфин

Я бы сделала нижнюю челюсть потяжелей. Как и взгляд:).

А есть (чуть не сказала "фотки":) - портреты других Феанорингов? Чтобы стала яснее индивидуальность Куруфина.


ОТносительно вспыльчивости. Да, он был конечно очень вспыльчив, тем более в кругу семьи. Но эта вспыльчивость выражалась не в том, что он кричал и брызгал слюной и размахивал руками:). Вообще, по-моему он вел себя довольно заторможенно. Он в приступе гнева вообще не повышал голос, а понижал. И мог что-нибудь тяжелое внезапно шарахнуть об пол. Не повышая голоса.

Какая-то у меня инфернальная картина получается, но Куруфин вообще был далеко не голубь сизокрылый, а прямо-таки опасный и пугающий тип. Да и красавцем он не был, по эльфийским меркам конечно. А глаза у него были голубые... *краснеет*
1)Интересно, кому-нибудь удавалось с ним договориться по-хорошему?
2) И какие у него были понятия о чести?
3) Был ли он суровым королем?

А мне всегда казалось, что он был красивым. Все-таки он был похож на отца, он а он был красив.
:rolleyes:

Ринни, ну конечно же, он красив. Более того - он весьма обаятелен. Я же говорю про "эльфийские мерки". А для любого адана была очевидна его незаурядная красота. У негог такая экхм..."мужественная внешность"... то есть определение "смазливый" к нему категорически не относится, думаю, ты согласишься;).

А что ты думаешь по поводу поставленных вопросов? И еще: как ты думаешь, способен ли он был на нежность? И если да, то при каких обстоятельствах?

Я вижу 1 Дом по-своему, как и все мы.
Но вот про Куруфина хотелось бы уточнить. Он был похож на отца более всех, Нерданель назвала его "маленький отец". К тому же Феанор - имя второе (точнее даже прозвище в хорошем смысле), а первое-то (настоящее) вроде как раз Куруфинве (или немного по-другому пишется и звучит). По правилам феанориги - это курвинги)?. Даже аненкдот какой-то был на эту тему (там арфинги докапывались).

Нежным он, думая, был. Мне не хочется считать, что со своей женой он был жесток, зачиная сына (так же как Феанор с Нерданелью, у которая только после 7-х сыновей охладели сним отношения).

Пожалуйста, напиши поподробнее о своем видении Куруфина. Это очень интересно. Насчет жены - согласна. Но прежде чем дошло до зачатия:) у них тоже были какие-то отношения, он ведь как-то сумел привлеч ее к себе, не так ли?

Он высокий, кость не широкая, но массивная (кузнец), волосы темные, длинные, не слишком причесаные, но и не слишком неряшливые. Цвет лица трудно описать - он белокожий, но сила так идет изнутри, что кажется темным. Глаза темно-серые (нолдорские). Похож на отца (который в свою очередь похож на Финве), но моложе и тоньше. Согласна с тем, что он "не смазливый". Но!!! Красив и по эльфийским меркам, не только по человеческим!
Мне вообще кажется, что папины дети (Курво, Морье, Келегорм) очень красивы, а вот мамины (Маэдрос, близнецы) - просто симпатичные. А Маглор похож на Мириэль, и внешне (волосы черные, шелковистые, глаза больше голубые, чем серые) и так (весь в высших сферах - тоска, музыка, вина)
Единственное - Келегерм близок к понятию "смазливый" )))
Жена. Высокая, очень (даже очень) стройная, глаза зеленые, волосы - как червонное серебро. И сын у них Келиб-р унаследовал ее волосы. Меня всегда задевало, что его имя (примерно) обозначают как "серебрянные волосы". А такие волосы были у телери, меня это не устраивает )))))) Поэтому - червонное серебро (очень красивый цвет).
Характер у Курво трудный,поэтому жена могла "устать" от жизни с ним, и разошлась с ним еще до ухода в Форменос.

Очень хорошо тебя понимаю насчет "темно-серых нолдорских глаз":). У самой такие, только на ярком свету такие глаза кажутся очень светлыми.

Интересно твое замечание, что сила идущая изнутри придает темнуоту его лицу. Но думаю, это свойство кузнеца. К тому же "мой" КУруфин тоже "темнолицый". Думаю, вот ключ к его описанию: "суровый". Это не исключает красоту. А мне он вооще нравится больше всех феанорингов. На втором месте - Карантир.

Понимаю, что жена могла устать от такого нолдора. А какова твоя версия развития их отношений? Мне кажется, когда они познакомились в Амане, он еще умел открыто улыбаться. Может быть немного смущенно. Как ни странно когда-то ему была свойственна рефлексия. Когда он верил.

Насчет Келебримборра - надеюсь, еще обсудим отдельно.

Женился он очень молодым, это понятно. В юности ведь все более счастливы ))) С другой стороны, продолжительность жизни эльфов другая, и я нигде не читала сравнительного анализа вроде этого: 10 лет человека - это 50 у эльфов (эмоции, сознание и т.д.)
Жена его чистокровная нолдэ из вассалов 1 Дома, однозначно, характер тоже нолдорский. Т.е. 2 сильных характера, как Ф/Н. И так как они "разошлись" до Темноты, она ждала, что Куруфин ее позовет.............но он такой же гордый.
Кстати, нигде не встречала версий, что Феанор звал Нерданель. Ты не видела ссылок каких-нибудь на черновики Толкиена?
Я из феанорингов люблю больше всего 3 центровых ))) Одинаково сильно......
Рыжие это рыжие, а Маглор - уже писала.

Нет, черновиков Толктна на сей счет не знаю. От себя могу сказать, что нолдорские женщины могут проявлять чудеса терпения ради тех, кого любят. К оому же они очень верны. Чтобы оставить мужа он должен поистине довести до отчаяния. И даже после этого они за редкими исключениями сохраняют верность.

Кто эти 3 центровых феанорингов?

3 центровых - это 3 К !
Перед ними 2 старших, а после них 2 младших.
Нолдэ многие не пошли за мужьями. Я когда в 1 раз прочитала, все удивлялась, как же так? Еще бы в школе-то на декабристках воспитывали ))))))))))))))))
А верность........мне тут насчет Мириаэль посоветовали почитать на Арде-на-Куличках. Это сначала, мол, у эльфов 1 любовь а всю вечность, а потом оказалось, что выбор есть. Идельная ситуация, которая мне привидилась на первых стараницах Сильма, оказалось низвиена на человеческий бытовой уровень.
Поэтому я не понимаю, когда начинают критиковать фики, в которых у Нирданель в Валиноре новая любовь, или у Финарфина в Средиземье пордруга жизни. Люди, зачем? Толкиен сам все отменил. Единственная история
абсолютной верности это Берен/Лютиэнь, ну дак то Толкиен про себя писал )))

А вот Куруфин какой еще есть)))

Надо же, и у меня глаза темно-серые:)
Мне кажется, Куруфин был внимателен к своей жене, но не "носил ее на руках". Не в его стиле, да и она в силу характера не позволила бы. Насчет смазливости - полный ППКС. Он был мужественнен, немного печален, эта скорбная складка губ...и он был очень красив в любви, любовь преображала его. Мне кажется его любовь была как бурная река, как пламя, он был страстен. :rolleyes:

:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :D

Ринни! Поверь, вряд ли она бы отказалась!
Ну конечно он был весьма темпераментный!:D
А как насчет предыдущих вопросов? Относительно короля?

И еще: а не кажется ли тебе, что он был законченный эгоист? В том числе в любви? Поясни плз, свою точку зрения:). Очень интересно.

Брит
ОТкуда такая фотка?

Имя "Келебримбор" переводится не как "серебряные волосы", а как "серебряная рука, сжатая в кулак", причем сжатая в кулак не для удара, а как бы сжимающая какой-нибудь инструмент. Еще переводят как "горсть серебра".

Что касается чести у Куруфина, то это единственный эльф, который пытался убить женщину (Лютиэн). Так что понятия о чести у него весьма, х-м-м, своеобразные.

Ответ засчитывается.:)
Скажем так - это единственный эльф, о котором это известно. Об остальных история умалчивает.

Брит, на chronarda.ru под этим рисунком стоит подпись Келебримбор.
Изображения Атаринкэ на том же ресурсе лежат тут
Но мне больше нравится например тут

Live (Evil) , спасибо за перевод имени, не знала. В моем Сильме по-другому.

Насчет убийств женщин. Можно согласится. Но ведь было Акваландэ. Опять же в моем Сильме написано, что тамв се пострадали, хотя возможно перевод неудачный.

Феаноровка
В просторах нета..;)

Eoly
Да? У меня написано им5енно Куруфин!
Я пока вродь читать не разучилась...... А Может бвть и не он.. Но во всяком случае, в этом портрете есть черты от моего "портрета"

Только не надо брать пример с ЧКА, где для того чтобы обелить полюбившихся героев начинается придумывание разных эпизодов. Раз нигде у Толкина нет больше примеров эльфов, поднимавших руку на женщину, значит их и не было. Хотя один случай вспоминается - гибель Нимлот. Впрочем, здесь постарались те же Келегорм, Карантир и Куруфин. Но здесь я не хочу их целенаправленно обвинять, возможно все получилось случайно.

To Remi: Что за Сильм у Вас такой интересно? У меня прямо написано: "Келебримбор" - "горсть серебра". Про Резню в Альквалондэ я специально еще раз перечитала: там говорится о сражении лишь с теми тэлери, что охраняли корабли. Очень маловероятно, что среди них были женщины.

Live (Evil)
Я не читала ЧКА и читать не хочу. И обелять Куруфина не считаю необходимым.
Я пытаюсь понять, в чем секрет его обаяния, которое существует при всех его негативных качествах, которые я не пытаюсь превратить в положительные.

Если в твоих глазах этого обаяния не существует - тогда другое дело. Но тут речь идет именно о нем.

Кроме того, я считаю, что эльдар, нолдор в частности, натворили достаточно, чтобы предполагать, что Лютиен -- далеко не единственная жертва нападения своего соплеменника.

Феаноровка, мне кажется, когда герой нравится, то объяснить это невозможно, это выбор иррациональный, от сердца и души. Я люблю 1 Дом, остальных нет. Понимаю умом их страдания в борьбе с феанорингами, но не задевает чувства. Точнее люблю настоящих феанорингов (отец и 3 К, в "некоторой" степени близнецов). Маэдроса считаю человеком из семьи матери, про Маглора не хочу повторяться.
Все ведь из-за сильмаррилов? Можно упрекнуть Феанаро, что он их зажал, но почему же Валар сами не смогли созать нечто такое, что было бы связано с судьбой Мира?

Реми, полный ППКс насчет понравившизхся героев, ничего объяснить не могу.
Кстати, вношу конструктивное предложение организовать этот ФК, внести изменения в первый пост, запостить фоту(рисунок.я имею ввиду), инфу. Короче говря, организовать это все получше. Можно тех, кто хочет внести в списки проживающих или что-то вроде этого.:rolleyes: :)

Приветствую!

Live (Evil), ну как же - Галадриэль точно сражалась в Альквалондэ. Я не смотрела Сильм, но вот у меня на компьютере лежит текст о ней:

И вообще, имхо, эльфийские женщины вполне себе занимались "мужскими" делами, в т.ч. и воевали. Другое дело, что обычно предпочитали не заниматься, но при желании... Об этом в "Истории и обычаях эльдар" говорится. Т.е. образа слабых и беззащитных создний, на которых поднять руку - против чести, у них быть не должно.

При всём уважении к Феанаро, маленькой Арде хватало бед и без сильмариллов, а уж зачем валар создавать что-то такое ещё... :)

Shmee, ну сначал они ведь благасловили сильмариллы (Варда)? Я, кстати, так и не поняла отткуда все-таки конкретно появился материал для камней (на "с" начинается).

А что до Галадриэль. Мне не нравится ее лицемерность. Толкиен (в моем печатном Сильме) подчеркивает, что она хотела в Средиземье для власти (ну, если жестко звучит, для реализации своих планов), т.е. она была и горда, и тщеславна. А потом после Резни, она все равно отправиласт в путь................а ее отец вернулся..............
Можно предположить, что она отправилась для "мести феанорингам за деда по матери, но сидела-то все время в Дориате. Возможно, участвовала в битвах, но из 1 Дома никого на дуэль не вызвала (притом, что ее Мелина всяким штучкам научила).

С другой стороны, может в этом ее "противоречисти" кровь нолдорская проявлялась? Если вспомнить еще одну нолдэ - Аридель, которая сама "противоречивость".

Эдак мы договоримся до того, что у эльфов принято было драться с женщинами. Вот это да! Новое слово в понимании чести у эльфов!
И вообще давайте рассмотрим поподробнее поступок Куруфина. Он и Келегорм замечают идущих пешком Берена и Лютиэн. Положение уже заведомо неравное: двое вооруженных мужчин верхом против двух пеших, из которых одна женщина. Они пытаются похитить Лютиэн, Берен прыгает на Куруфина и начинает его душить. Лютиэн (sic!) просит Берена не убивать Куруфина. Куруфин же "от стыда и злобы" хватает лук и стреляет в нее дважды (вот благодарность за сохранение жизни!). Ничего себе понятие о чести!

Щас мы разведём офф-топ. :)
Ну что же лицемерного Галадриэль делала, защищая свою родню?
А в исход она пошла с братьями и Нолфингами. (Которых очень любили Арфинги. :) Больше чем отца родного... хм, тоже бывает ;) ) Ну и ещё гордость не позволила повернуть.
Ещё "она горела желанием преследовать Феанора своим гневом в любых землях, каких он мог достичь, и препятствовать ему, как только возможно", но, видимо, перегорело.

Кто-то просил портреты феанорингов?
By Ivaneth - только читайте там ворнинги, там есть обнажённая натура (причём фигуры у мужичков на любителя), и вобще слэш.
Catherine Karina Chmiel aka Casiopea - много разных эльфов-потомков Финве, в т.ч. и герой треда, и много кого ещё...

Live (Evil)
Ну наконец-то кто-то высказался по интересующему меня вопросу. (См. "Понятия о чести").
Да, как-то некрасиво получилось:). А может, он был пьян? А может, они с Лютиен встречались раньше? Может отношения у них какие были еще доо всякого Берена (см. "Wuthering hights"). Это так, версия, не больше;).

Или Вы считаете, что он законченный подонок? Ну, так бы и сказали.

Ринни
Если хочешь, займись этим (оформлением ФК) ты. У меня нет портретов Куруфина, чтобы выложить их сюда. А списки участников... думаешь они нужны?

Реми
О противоречивости как свойстве нолдорской натуры. Мне кажется, что они просто ОЧЕНЬ похожи на людей. Только у них все в превосходной степени:).

Кстати, о фотках.

Live (Evil), я говорила не об истории с Лутиэн, я в принципе.
Кстати, какой была раньше честь у эльфов? Я-то привела расхожий человеческий стереотип, имхо, у эльфов как раз не должно быть подобного.

Мне этот момент кажется самым "подонковским" - прикрываться от удара женщиной, которая мгм... недавно была как бы не безразлична.
Извиняйте, конечно, за наезд, куруфинолюбы. Мне местами Куруфин очень даже симпатичен, но лучше называть всё своими именами. :)

Shmee
Называние вещей своими именами всячески привествуется:).
Нет, это не наезд:).
Только вроде, он ею не прикрывался? (Не сочтите, что я одобряю то, что он сделал в отношении Л.)

Shmee, о святой деве Галадриэль. Я, конечно, печатаю с официального Сильма. Черновики Толкиена не учитываю, в конце концов их публикует его СЫН, а не он сам. Если б жил человек 200 лет, возможно мы бы читали совсем другое.
"а Галадриэль, воинственная и статная, единственная из женщина среди спорящих принцев, желала идти в поход. Она не давала клятвы, но слова Феанора о Средиземье пылали в ее сердце. не терпилось ей увидеть безграничные просторы и править в них - в собсвенном владении и по собственной воле."
И это до Резни!!!

Мда... :hmm:
У Н. Эстэль точно не прекрывался. Теперь я сама не знаю, откуда я это взяла, наверное из анекдота: "Я стрелялся из-за Лутиэн, а трус Берен из-за дерева." :D

Ну что ж, прошу прощения у Куруфина, хотя всё равно не очень одобряю эту историю.

Чего уж тут одобрять?!:rolleyes: :D

Скажи лучше, чем он тебе нравится;)?

И как тебе фота? Я просто рухнула, когда увидела.

Да вот, сама не знаю, чем нравится.
Мне всегда симпатезировали люди... как это... страстные (не в бульварно-романтическом смысле слова, конечно), способные сильно чувствовать. Но объектам их любви часто достаётся так же, как объектам ненависти.
Зато в наш век таких типусов не часто встретиш ( :rolleyes: все берегут нервные клетки), поэтому
и нравятся.

Это мои личные глюки на материале Сильмариллиона, разумеется.

Вообще-то считаю. Лучше мне, наверное, покинуть этот тред.

Золотые слова.

Shmee, ка квы можете объяснить свой глюк насчет Курво и Люти? Просто интереснол, ведь феаноринов в Дориат не пускали, а принцесса врядли покидала его?

Феаноровка, нолдоры (1 и 2 дома) похожи на людей, особенно россиян ))))))

Глюки... это - глюки, зачем их объяснять, вся прелесть же пропадёт... :)
Но глюк был не о Курво и Люти, а о Курвеной личности вообще.

А Сильм - это тоже черновики, и публиковал их не сам Толкин. Компиляция наименее противоречивых черновиков.

Доброе время суток :) На наш взгляд было бы очень интересно обсудить отношения Куруфина с братьями. Кто что думает по этому поводу?

Ну, судя по всему у Курво были хорошие отношения с Келегормом.
С отстальными не очень? Не знаю.
Они ведь все разделились сначала - близнецы вместе, Курво с Келегормом, Маглор рядом с Маэдросом, Карантир - один (наверно, его все раздражали )))))))))
И потом Курво с Келегормом пришли к Финроду, а не к братьям. И только когда произошел известный конфликт приперлись к Карантиру.
А после того как Союз Маэдроса распался, они вроде объеденились в лесах, но это не братское единство, а выживание.
По-моему Маэдрос никого не любил, как и Маглор с Карантиром. Близнецы, похоже, дружили, как и Курво с Келегормом.

Ага, только один Куруфин имел представление о братских чувствах:D. Я всегда говорила, что из феанорингов Куруфин был самый вменяемый. Ну, еще Карантир конечно;).

А если серьезно, то из Сильма по-моему вообще невозможно почерпнуть хоть сколько-нибудь внятную информацию об их отношениях.
Я думаю, с Келегормом они дружили, а остальных признавали за своих. В случае необходимости объединялись, но вместе им всегда было немного тесно.

Подруга накидала фоток... ну что тут скажешь...
Отвал башки. И где такие рОдятся?