Элу Тингол: за или против
Здравствуйте!
Несмотря на то, что данная тема уже неоднократно рассматривалась в других тредах, в ходе одного из её обсуждений(кажется, пятого на моей памяти:-) ) я обещал начать отдельный тред. Имеющийся на данный момент ФК Даэрона и Элу Тингола носит, скажем так, не очень научный характер - по крайней мере, не соответствующий сложности темы и важности этого персонажа. А персонаж действительно крайне неоднозначный, не менее сложный, чем тот же Феанор. Итак, по большей части я встречал два крайне полярных взгляда - или восхищение, или всемерное неодобрение. Здесь хотелось бы увидеть именно обсуждение, а не навязывание своего мнения и тем более не наезды на самого Короля Белерианда. За что мы его любим/не любим? Какие черты его характера дают возможность столь различного толкования его образа? В общем, рад приветствовать здесь как противников, так и сторонников Элу Тингола(не буду кривить душой - последних больше. Не секрет, что я отношусь к Тинголу с огромным уважением и считаю его одним из своих любимых персонажей). Да будет начата дискуссия!:-) |
Цитата:
Что мне очень НЕ нравится в Эльве. Во-первых его гипертрофированная недоверчивость и следование своим часто иррациональным предубеждениям. Так, в его отношении к новопришедшим Нолдор, мне, стороннику дома Феанора, видится просто мелкое чувство зависти, а не какие-то особые предчувствия (заметьте, когда Эльве узнал о резне, его отношение к ним особо не изменилось ;)) Затем, ИМХО, Тингол часто пытался навязать другим свое мнение, хотя все разумные доводы были не в его пользу. (Феанаро тоже вряд ли легко было переубедить, однако, думаю, все же легче, чем Эльве, а, во-вторых, Феанор уж точно никому свое мнение не навязывал, лишь убеждал :D) В эпизоде с Сильмарилом мне видится, конечно, не жадность, но все же это абсолютно не по-королевски, когда сгоряча бросается фраза, от которой впоследствии очень тяжело отказаться. Таким образом, Эльве стал рабом слов, сказанных бездумно. ИМХО, признать свою ошибку и освободить Берена от клятвы, было бы куда более королевскм поступком, чем то, что Тингол предпринимал согласно "Сильму" :) Ну, примерно таково мое мнение :) |
Зигфрид, я пришла... Насчет "не послушал жену в нужный момент". Да она просто рта раскрыть не успела, а Тингол уже начал наезжать на пришельца (Берена). А потом Мелиан сказала с большим сарказмом: "Ты поступил мудро, о король!". Ей вообще не следовало отпускать его далеко в одиночку. Едва Эльве дошел до мастерских, как нарвался на ссору с гномами и - прискорбный финал...И вообще, Тингол без Мелиан долго бы не продержался, имхо. И мне кажется, он сам это хорошо понимал. А вот интересно, после возрождения Тингола Мелиан снова стала его женой или нет? Она ведь вроде как развоплотилась.
|
Имелся в виду не только эпизод с Береном, еще Эльве не послушал Мелиан, когда она советовала вернуть Сильмарил Маэдросу и остальным Феанарионам...
|
К Мелиан Тингол вообще относился странно. Защитой ее пользовался, а советов не выполнял. Самоуверенный он слишком!
Но, что Тингол делал неправильно, я и сама знаю. Зашла услышать о нем хорошее. |
Цитата:
Риусул, хорошее:rolleyes: ... Он очень милый в начале Сильма, когда, влюбившись в Мелиан, слушает ее песни чар. Немного похоже на то, как Берен впервые увидел Лютиен. Кстати, когда я впервые читала Сильм, я была уверена, что Тингол сделает что-нибудь очень хорошее, что он романтический герой. Единственный из мориквенди, кто был причислен к эльфам света...Но потом он стал мне нравится все меньше и меньше. Хотя какое-то очарование в нем есть, не спорю. Наверное, как и во всяком неоднозначном герое |
Где-то попадалась версия, что Келебримбор после Нирнаэт оказался в Дориате и еще до разгрома ушел с Галадриэлью за Эрэд-Луин.
Есть, правда, и другая, что он пережил последние века Белерианда в Гондолине. Она меня не воодушевляет. Ведь гондолинские ворота были завалены камнем, и возле этого обвала Хурин и взывал к Тургону. А за внуком Феанора Тургон вряд ли посылал бы свою авиацию. Если Келебримбор и в самом деле прожил лет 100 в Дориате - какие были у него отношения с Тинголом? |
Интересно, а за что Элу так повезло: Мелиан его полюбила... Несмотря на то, что он сначала был слишком наивный (не знаю, как сказать точнее, может, просто «молодой»), а потом такой самоуверенный (особенно к концу жизни) и совсем ее не слушал. Наверно, в нем воплотилась грустная судьба многих великих – возгордившись, не избежал падения. Жалко Мелиан. :cry: А впрочем, она наверняка знала, что все так и случится...
|
Цитата:
|
Не могу сказать что я очень люблю Тингола, :confused: , хотя он у меня вызывает уважение. Все таки старался свою страну спасти, а эпизод с Лютиэн мне кажется, был вызван чувствами Тингола к дочери. Он ее очень любил и хотел чтобы она была счастлива, но мне всегда, почему то, было интерестно, что было бы если у Лютиэн была сестра близнец?:rolleyes: :)
|
А я, когда читала сильмариллион, была просто-таки влюблена в Тингола... Как плакала, когда его убили.:cry:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Джин: Цитата:
|
Я после первого прочтения Сильма прочно утвердилась во мнении, что Тингол презирал всех людей, и это, конечно, любви к нему не прибавило. Но как-то был упущен из виду Турин... Так что теперь я еще не определилась с оценкой Тингола в этом плане: то ли он всех презирал, а для Турина было сделано исключение, то ли к людям он относился вполне нормально, а с Береном так повел себя исключительно из-за дочери.
Насчет его отношения к феанорингам я полностью доверяю мнению Маэдроса насчет хорошего короля :) Он, конечно, не завидовал, но опасался, и счел за лучшее не провоцировать (сам или по совету жены?) Но в общем и целом я Элу не люблю. Нехорошо как-то сидеть под охраной, созданной любимой женушкой, когда родичи погибают. Нехорошо зариться на Сильмариллы и возвращать к жизни Проклятие, из-за которого будут погублены столько жизней. А вот смерть его нелепа. И мне было жаль... даже не столько его, сколько Мелиан. Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Лично я отношусь к Владыке Тинголу с жалостью, с пониманием, да и даже с симпатией. Он нес ответственность за свой народ и был дальновиднее многих нолдор. Он очень любил свою дочь и не хотел, чтобы она избрала путь смертных. Он проявил великодушие, когда не казнил какого-то жалкого смертного, который посягнул на самое дорогое, что было у Элу. А тем, кто невысокого мнения о Владыке Дориата я советую послушать "Финрод-Зонг"; в часности, "Арию Мелиан"
|
Цитата:
|
Это где:
-Мой король, о что ты натворил! -Я был слепым... А что, он был плохим королем? Он хотябы сохранял свой народ и свое королевство, пока мог. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Мне больше нравится вариант, когда Эльвэ, послушав Мелиан, отдал бы Сильмарилл Феанарионам. И пусть пламенные витязи разбираются с зубастой тварью Ангбанда! А Король Тумана пусть предается мирной жизни, мечтам о великом и творению прекрасного. Может, они бы с Мелиан еще одну дочку родили... Но умную!
|
Берен был редиской - это да, я уже много возмущалась именно по поводу загубленных жизней... Проще всего было бы, если бы он наплевал на честь и просто тихо-мирно сбежал с Лютиэн.
А Тингол прекрасно знал о проклятии и клятве и мог предположить, что с такими вещами не шутят. Одно лишь упоминание!.. |
Цитата:
|
То есть сильмарилл (по общему замыслу)добывать было необязательно?:rolleyes:
Интересно, что сказали бы валар приплыви к ним полуэльф без сильмарилла? Куда бы они его дели? А как же звезда?:cry: |
Цитата:
- Эхма, и так не сяк, и эдак не так. Казнить нельзяпомиловать то есть получается. Тут еще с тех времен у меня вакансия есть на небе - Венеру нужно пристроить, хотя дело и полезное, но мелкое, майяра на него ставить жалко, вон Тилиону Луну дали, а он до сих пор дуется. Поэтому пусть этим займется Эарендил. И с тех пор Эарндил мотается по небу, поблескивая в лучах зари, а с ним и ни вчем не проинившийся экипаж, кроме трех матросов, которых телери отвезли обратно на восток. Как взошла Венера над горизонтом, так и поняли все, дескать, что-то будет. Моргот привычно затрясся на своем троне, а оставшиеся Феанорычи посетовали на низкий уровень космический техники и вычеркнули этот сильмариль из списка первоочередных целей.:D |
Я, конечно, очень люблю творчество Свиридова вообще и «Звирь» в частности, но давайте все-таки при обсуждении персонажей Профессора придерживать его собственных текстов.
|
Цитата:
Далее. Нолдор _снимали_ осаду с Гаваней? Нет! Они шли к Ангбанду, очень далеко от Фаласа. Осаждавшим оркам ничего не угрожало(что и называется "снять осаду"), они просто совершили тактическую ошибку, надеясь "малой кровью, могучим ударом" уничтожить новоприбывшего врага. Цитата:
2Гил-Гэлтиндел. Очень приятно слышать такие слова о Тинголе от нолдо. Хорошо, что есть такие, кто придаёт большее значение не братоубийству Первой Эпохи, а великому Союзу Второй, когда все Эдил воевали под одними знамёнами... А касательно сволочей и загубленных жизней...мне тоже жаль Финрода и многих других. Но это - война, где нельзя без жертв. Лично Берен не убил никого. А погибнуть в бою...кто из эльфов Белерианда сказал бы наверняка, что его минует такая судьба? Вечная память и покой в Чертогах Мандоса! Цитата:
И последнее: присоединяюсь к просьбе Баньши. Мы обсуждаем не "Звирь" и даже не "Финрод-Зонг". Ближе к Тексту, пожалуйста! |
Берен, если точно, сказал ьак: "Когда я в следующий раз приду в Дориат, в моей руке будет Сильмарилл". Никто ему не мешал... просто не ходить в Дориат, а пристроиться с Лутиэн где-нибудь в Нарготронде или у Феанарионов. Нет, ему страсть как хотелось стать консортом Огражденного королевства! А Тингола он просто в шок поверг дважды: заявив о своей помолвке с Лутиэн и показав огрызок руки. Король потерял способность соображать и не послушал жену. Короче, пошел на поводу у соискателя руки дочери. Надо было бы ему все же подумать и сделать выводы из ситуации на холодную голову!
|
Текущее время: 15:48. Часовой пояс GMT +4. |
Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot