Да, есть такой косяк. Ну, на наш взгляд. Эребор никак не мог быть величайшим королевством Средиземья, хотя бы исходя из того, что это гора, причём не самая большая в Арде. Величайшим королевством гномов - ну, может быть. С натяжечкой и уточнением эпохи. Но это же мелочи, могут сказать, чего цепляемся. =/

*ухмыляется*
И, разумеется, Трандуил троллил Торина, никакой помощи предлагать не собирался - однако почему бы гнома и не отпустить на все четыре? А то корми его сто лет. И не одного, а тринадцать... э-э... персон. Вот на кой?

Так он мог выпустить его, скажем, через месяц, а пока пущай посидит побесится.

Полностью согласна. Поначалу это был порыв. Это уже потом Бильбо втянулся и проникся :D
И даже командировочное бы не отметил :D
Хенвен, под таким углом я не думала :D Спасибо за идею! :beer:
Мы работаем над этим, честное слово! :D

А вот скажите, дорогие участники, что вам в фильме понравилось больше, чем в книге? И почему?

Навскидку, понравилось, что Бильбо стащил Аркенстон не потому, что камушек глянулся, а по-своему о друге заботился.

Krakodil, у кого-то такая же реакция на котлеты :D А если серьезно, то мы все очень разные. Кому-то сделанное ПиДжеем не понравилось категорически, кому-то наоборот. Мне, например, понравилось. Смотрела, смотрю и буду пересматривать. И дело не в том, что у кого-то вкус есть, а у кого-то нет. Вопрос в том, что само понятие наличия вкуса в подобных вещах весьма относительно. Фломастеры они на то и фломастеры, что бы быть разноцветными. Главное в таких вопросах не поддаваться возможному искушению объявить свой вкус единственно правильным. ;)
Я пересматривала уже неоднократно. ВК, на мой взгляд, снят сильнее и поэтому в такой очередности смотрится нормально. Наоборот было бы сложней.

Оно, конечно, так, но тем не менее радио "Шансон" или фанфики с Мерисью как-то вот считаются вещами низкопробными. Хотя кому-то это все нравится. Прим.: намеков и параллелей да не ищем, ибо их нет.
То есть, по-видимому, мы не можем точно сказать, с какой именно песчинки начинается куча, но все же в состоянии определить, что точно куча, а что точно нет. Иначе придется признать, что "Чио-чио-сан" и "Руки вверх" (или впишите более свежее аналогичное название - я не слежу за отечественной эстрадой) имеют равную художественную ценность - нуачо, вкус же относителен.

И да, я нигде не объявляю, что мое мнение истина в последней инстанции, а кому нравятся фильмы ВК или Хоббит, те все [какие-нибудь нехорошие слова].

Вдруг стало интересно: кому кинон "Хоббит" не понравился категорически? Это такое нечто из кусочков, что-то - замечательно, что-то - ужасно, всё хорошее перечёркивает. Но есть и то, и то.

Так, понимаете, лично мне вот и из индийских кин кое-что нравится, отдельные моменты и эпизоды (я вот прям могу развернуто восхититься да хоть фильмовым видеорядом к всем известной песенке из "Господина 420", ну где про русскую шапку и индийскую душу, или сценой с губной гармошкой из "Мести и закона"). Но тем не менее индийское кино остается индийским кино (хотя чем дальше, тем больше я не понимаю, за что над ним смеются: если уж Хоббит шедевр...).

Мне кажется нелогичным предположение, что Трандуил, предлагая свою помощь Торину, троллил его (прости, Ли :D ). В конце концов, никаких гарантий он не получал, но, в случае успеха предприятия Торина, у него была бы дополнительная возможность выкатить вполне обоснованную претензию - мол, обещал - давай, докажи что ты не твой дед.
А так - получилась непонятно для чего нужная сцена, где Торин совершает непростительную, для руководителя экспедиции, ошибку, не используя малейший шанс на спасение и, возможно, получение помощи. Говорить, что он надеялся на помощь Бильбо - странно. Он не знал о кольце, он не мог быть уверен в том, что Бильбо жив. То, что тот чудом выбрался из гоблинских "кущ" - конечно показатель везучести, но вменяемый руководитель не стал бы на основе такого скользкого случая выстраивать позицию по "защите". Мол, раз оттуда убежал, значит в лесу выживет и нас из охраняемого замка (причём магически запираемого) спасёт.
Признаться, этот вопрос меня поставил в тупик. Книга настолько отдельно от фильма, что как-то даже затрудняюсь... Есть моменты которые мне понравились, но не больше, чем в книге (их попросту в ней нет), а сами по себе.
Например, как неземным светом (не путать с излучением) сияла Галадриэль в Ривенделле, момент с оживлением Себастьяна умилил, мне нравится Трандуил (но не тот образ, что ему прикрутили и не в отличие от книги, а сам по себе, в книге он совсем другой и нравится мне и там), мне даже визуально в НП понравился Торин (но это становится смешным, когда он в компании Гендальфа или Эльфов - 150см брутала и не гном он, ни разу)...
Я думаю, что коллега consalt имеет тут в виду, что она просто не парится по поводу уровня кинона, он ей чисто как зрелище годится. ;)


:beer:

Неужели фильм оказался столь вторичен-неудачен, что выезжает лишь за счёт неканонiчных сцен?

Риба, а если полностью? Я предлагаю тебе мою помощь... Я отпускаю тебя (позволяю уйти) - и далее по тексту. Троллил, троллил. Предложенная помощь в том и заключается: вали и неси мне бусы. А я, так и быть, задерживать не стану. Вот тебе моя помощь. Радуйся и уноси ноги, пока я не передумал.

Долго думала, ничего не могу придумать. Довольно странно сравнивать: разный язык подачи. Скажем, в фильме мне понравилась песня гномов в самом начале, но я не могу сказать, что она понравилась больше книжной. Просто здесь она подана иначе - и это хорошо получилось.
В фильме меня пробрала гибель Эсгарота, но, опять же, визуальное восприятие - оно другое.
А больше ничего в голову не приходит.
А! Балин! Балин мне понравился, пожалуй, больше книжного. :)

---------- Сообщение добавлено в 14:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:33 ----------

Ну, от истории, которую Толкиен написал, в нем действительно довольно мало осталось - по посылу и сюжету, я имею в виду. Это уже где-то обсуждалось: фанфик. Причем кому - хороший, кому - плохой.
По мне - так однозначно плохой.

Эту бы фразу да лозунгом на главную страницу.

Вот я тоже зависла, хотя вхожу в число тех, кому фильм скорее понравился, чем нет. И тоже не могу сравнить по отношению к книге, а только выделить некоторые именно фильмо-сцены.

Я бы не сказала, что так уж вторично-неудачен. Это всё те же фломастеры. Может, как экранизация он и не удался, но как приключенческий фэнтезийный фильм, в котором действуют гномы, эльфы, волшебники и дракон - вполне себе годный фильм.

Я, кстати, только с такой позиции и готова обсуждать фильм. Нет никакого желания проводить параллели с книгой, искать бесчисленные несоответствия и сокрушаться по поводу того, насколько неканоничен ПиДжей. Думаю, эксперты тут и без меня разберутся. Мне интересно анализировать именно картинку, как будто никакой книги вообще не было.
Анхен, я знаменитым лосеразворотом не впечатлилась совершенно по началу. Это уж потом, после ПС, пересматривала этот момент и глаза мои открылись :D :swoon: :swoon: :swoon:
Бильбо получился отличный. Глядя на итог, понимаю, почему ПиДжей был готов ждать Мартина Фримана. Он идеален в этой роли. Шир тоже хорош. Когда-нибудь надеюсь увидеть всё это вживую ;)
Балин потрясающий :beer: Насчет Торина не согласна - короли тоже разные бывают. Бывают Екатерины Великие и Петры Первые, а бывают Павлы третьи и т.д. Момент с песней у камина - да. Магия присутствует.
Сцену не дотянули, факт. Но задумка была неплохая. Насчет Бильбо - мне кажется здесь он уже не тот Бильбо. Версия 2.0. Которая хочет на деле доказать свою состоятельность и полезность коллективу ;)

Ну для меня оно так. Я не виновата, честное-благородное слово. Он не выезжает, я так его воспринимаю и меня это крайне печалит. Потому как хотелось чего-то хотя бы целостного, а не получается. У меня. Тут кусочек, там кусочек. :(
Нет, вот если будет время, я попробую систематизировать, что именно и где рвётся. Но не обещаю, что это будет скоро.

Вечером пересмотрю ту сцену - скажу. Но для троллинга смысла нет. Что он - злодейский садист что ли, просто так дразниться?

Не садист, просто на гномов зол и обижен. И это взаимно.

А что эльфы гномов дразнят, оно и по канону так.

Несомненно: одни рисуют, другие пробуют. Самовыражение требует возможности самовыражаться. Но вот неужели фильм нигде и ни в чём не превзошел оригинала?

Туче, они слишком разные, поэтому не может фильм превзойти оригинал, я не вижу смысла их сравнивать, например.

Полагаете, следует запретить? Ну, чтобы не оскорблять чувства?

Что следует запретить? Сравнивать? Мухи отдельно от котлет. Нравиться может и то, и то. Запрещать сравнивать у меня нет полномочий. Я говорю за себя, что не вижу смысла в сравнении книги и фильма и толковании одного через другое. И спорах, что лучше, что хуже. Они разные.

Ну это глупо выглядело бы. В общем, я пока не пересмотрю - не готова сказать. :)

В каноне легкомысленные ривенделльские эльфы дразнят всех подряд. :D

Ну это очень персонально. У меня кинон и канон - на очень разных точках. На разных уровнях.
А Вам какие места показались превосходящими канон? Чьи чувства? :) И не много ли запретов? Если Вам кажется, что в каких-то моментах фильм превосходит оригинал - почему бы их не озвучить? Или хотя бы моменты, которые очень понравились.

Да, занятная сцена. Мне одному кажется, что провинившийся школьник там таки Трандуил?.. Всё же выпад Торина его пронял отчего-то.

По этому поводу и добавить нечего. Уже все сказано было в Кондитерской :beer:
Жалко, что есть "настоящий Шир", куда можно приехать, но нет ничего подобного эльфийского. За такую экскурсию, да еще с Ли в качестве экскурсовода я бы очень много отдала :D
Ли гениален в общем и совершенно гениален в этой роли в частности. Его за Трандуилом просто не видно. Абсолютное перевоплощение.
Вот кстати к физической форме вопросов больше всего. Ведь, насколько я знаю, в киносреде требования к форме актера вполне обычное дело. Похудел бы на десяток кг, подкачался чуток - глядишь, и не отбивало бы себе лбы такое количество людей :D
На мой взгляд, Эсгарот - это такой типичный райцентр в глубинке. А Дейл вроде как центр областной :D Если смотреть с этой точки зрения, то всё становится на свои места. Насчет Альфрида согласна полностью :beer:
Мне Смауг тоже приглянулся. Такой прям ухх! Особенно, с оригинальной озвучкой. Хотя, знающие люди утверждают, что царь ненастоящий дракон ущербный получился у Пиджея. То ли ног не хватает, то ли еще чего :D Я в такие тонкости не углублялась. По мне так вполне себе дракон ;)

Введение в драконоведение у нас будет? ;)

Riba
Я вот и думаю: может я чего-то не понимаю, ощущаю чего неправильно. Вот и спрашиваю у знатков. Здесь же есть знатоки?

Чьи-нибудь. Были бы оскорбления - чувства найдутся.

---------- Сообщение добавлено в 15:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:17 ----------

Aran Thranduil
Вот это честно. :beer:
Но как понять, что они разные, не сравнивая? Дилемма.

Для меня превзошел в самой попытке расширить эту историю, сделать ее не просто походом за сокровищами к горе. Сделать развитие истории внутри целого мира.
Получилось с огрехами, да. Но сама попытка нравится, и старание приложенное к реализации, труд, вложенный в это дело. Это чувствуется. И лично я ценю это.

Есть и сцены, которые порадовали в фильме. И персонажи.

Riba, там по-моему больше, чем 3-4 эльфов то особо и нет. :) Я имею ввиду с прописанными характерами.

Niolle, согласна, сцена задумана и снята именно с троллингом. Что этим хотел сказать ПиДжей до конца не понимаю, если честно. Показать, насколько крут Трандуил? Типа, даже Гэндальф мне не указ и всё такое. Показать, насколько не крут Гэндальф? Вроде маг, а не в состоянии убедить одного конкретно взятого эльфа, хоть и короля? Практически везде ПиДжей их друг другу противопоставляет так или иначе. Может, хочет показать, что не все так однозначно в иерархии Средиземья? ;)
Может, во времена Хоббита у Гэндальфа лицензии не было на магическое вмешательство? :D На самом деле, мне тоже это странным показалось. То, что Трандуил его не воспринимает как некую серьезную величину - это одно. В конце концов, могут быть на это свои причины. Например, когда-то в прошлом Гэндальф накосячил со своими политическими интригами или что-то вроде того. Другое дело, что по фильму он действительно какой-то "беззубый" маг. Не способный даже элементарные задачи решать.
Возможно, Трандуил не ждал этих событий так скоро? Либо в принципе не воспринимал Гэндальфа всерьез.
Ри, тебе же пояснили устами Гэндальфа - стратегическое местоположение :D
Ну, можно и так сказать. Просто я стараюсь не замечать откровенных косяков, что бы не портить себе удовольствие от просмотра. Примерно так же поступаешь с неприятными привычками приятных, в целом, тебе людей - стараешься игнорировать.

Никто никому и ничего тут запрещать не будет. Лично я, вот честно, не могу сравнить. Что лучше - селёдка или воздушный шарик? (никаких аналогий - просто набор слов!)

С чего вдруг, если мнение расходится с мнением нескольких высказавшихся, оно становится неправильным? Оно просто ваше собственное ваша прелесссть.
Вы нам лучше расскажите свой сравнительный анализ сцен книги и фильма. Мне интересно, потому что я ничего придумать не могу. А если что-то вдруг у меня щелкнет после вашего рассказа, я может и скажу "а, точно, вот оно!"

---------- Сообщение добавлено в 15:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:45 ----------

Да, очень жалко. Съездить в Новую Зеландию и Австралию (уж переться в такую даль, так везде побывать) - это моя мечта.

Для мужчины своего возраста он выглядит неплохо. Его не назовешь толстым или рыхлым. Он не испортился, он заматерел. Проблема в ВК-шном Леголасе и в порядке съемок фильмов. Если в ВК он прям эльф-эльф, то всем и странно видеть такого дядю 60 лет назад.