Баки, если что, вполне способен постоять за себя. И ничего благородного в той драке не было. Роджерс поступил мерзко. Точнее, он поступил мерзко еще когда не рассказал Старку правду.

Я-то как-раз не передергиваю. Объективно, все грандиозно косячили весь фильм.
Капитан Америка полностью утратил себя как символ чего-то доброго и достойного. Оказался, обычным человеком.
Дружба это прекрасно, но не когда ты идешь по головам защищая эту дружбу.
Старк в аэропорту потребовал, и вполне справедливо, отдать ему Баки. Кто забыл, Баки=Зимний солдат. Убийца. Да, ему промыли мозги и заставили работать на гидру. Это не исключает того что он опасен и не понятно как его может перемкнуть в любой момент, собственно, он и сам так считает потому и залезает в холодильник.
Никто не собирался его расчленять или еще что-то ужасное. Посидел бы в камере пока все не разрешиться.
Так делается в мире людей. Уголовные кодексы, там, всякие. Суды и адвокаты.
Кэп поставил себя и Баки вне этого. т.е. сила есть и делаю что хочу? Пожертвую всеми но Баки спасу? Получается, все кто ему доверился и за ним пошел не стоят одной жизни Баки?

Я понятия не имею как это будут выруливать Марвелы, но, имхо, они загнали себя в тупик. Уничтожили свой самый светлый символ.

Вот согласна. Мстители не стали бы ликвидировать Баки.Возможно, изолировали бы и всей толпой поехали в ту Лапландию, где их Земо ждал.

Увы, эти герои безнадежны с точки зрения мыслительного процесса. Таковой процесс отсутствует среди запущенных :(

Вы опять забываете, что во время драки в аэропорту Кэп уже знал про супер солдат и счёт по времени шёл на часы, и ему надо было уже не Баки спасать а к Земо ломиться, мир спасать. Баки уже был нужен не только как друг, но и как боец рядом. А Старк на попытку Стива объяснить серьезность ситуации завёл волынку про правосудие, сдавайся, ты скотина и ты пы. А времени то уже не оставалось.

А ты не забываешь, что мир в спасении никак не нуждался? :D
Просто Земо сманипулировал мстителями, как детьми, а они повелись.
А все почему - потому что никто не думает, ни одного аналитика в команде, а туда же, решать за судьбы мира.

Я уже выше моделировала эту ситуацию, никто не давал гарантий, что Земо не выпустил бы джинна из бутылки, если бы они не прилетели на его приманку.

Никто, да.
Я не о том.
Узнать, кто такой Земо и хоть примерно представлять, чего он хочет никто не захотел моделировать. Зачем думать, прыгать надо (с). Вот это и расстраивает. Лично меня. Многие, вон, считают, что на войне думать не нужно и даже вредно :D

Ты забываешь скорость развития событий, на аналитику там не было времени, Земо уже выпустил Баки, а собственно саму личность Земо выявили уже только тогда когда Старк получил послание, смоделированное по наводке того же Земо.А кэп знал, но его уже никто не слушал, и возможностей у него для аналитики уже не было.

Угу, я и говорю: все дураки, один Земо умный. :(

Ну то что Земо умный, никто не спорит! Хороший злодей получился, а вот то что один другого не хотел слышать, не говорит о том, что оба дураки - это я про кэпа и старка.

Не вижу больше никакого смысла в данной дискуссии, потому что лично меня не покидает ощущение, что с некоторыми её участниками мы просто разные картины видели. Так что тут тупик.
Наверное, стоит подождать, пока ещё кто-нибудь фильм посмотрит и мнение выскажет.

ЖЧ с Хидлстона рисовали чоль? :D Какие пальтсссы! Какая талия! ))))))

чо ты, Дауни -мл. вроде тож не качок)))) ну до Томки ему канеш далековато:D

Не вижу смысла в твоем возражении))))))
Ты хочешь сказать, что у всех "не-качков" есть талия? :D
Тогда где моя? :D

Ммммм, наверно там же хде моя :D ну ваще я имела в виду канешно, что Дауни далеко до стройняшки Тома, в его то 50.

---------- Сообщение добавлено в 22:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:33 ----------

и снова слегкаспойлерная упоротость :D



---------- Сообщение добавлено в 22:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:05 ----------

и моя любимая экшн-сцена

https://66.media.tumblr.com/2dba34dd...qhm5o1_500.gif

Уровень крутости = Леголас

что-то муравья я тут едва не проглядела... масштабненько...




если бы они все таки вызвали Халка...:D

http://img0.reactor.cc/pics/post/Mar...ca-3044210.gif

Когда Кэп и Баки прилетели, то Земо уже разобрался с джинами из холодильника. Он не собирался их выпускать.

---------- Сообщение добавлено в 22:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:15 ----------

Я вам вот чо скажу. Больше всего меня в фильме впечатлило появление Тони Старка в юности.
Я аж вся вперёд выдвинулась и жадно разглядывала. Это ж даже не двойник был, а молодой Дауни. До чего техника дошла. :swoon:
Наверное вырезали откуда-то и вклеили, но всё-равно впечатляет. Интересно, на его гонораре это отразилось?

Вариант: "ОК, пусть Баки посидит под замком но вы все слетаете со мной куда-то там и поможете против толпы свежеразмороженных суперсолдат" не рассматривается?

Как-бы, целый отряд мстителей немножко получше чем один Кэп и Баки со сломанными мозгами. Мы ведь помним что Земо знает код управления Баки?
Хотя, это тупо сюжетные дыры.

он уже знал потому что, что мстители попались на его наживку. Кстати я когда молодого Дауни на экране увидела, аж ахнула, и не я одна, по залу шумок пролетелся сразую

ога, вяжем Баки и премся в ООН, спросим разрешения повоевать со злодеем. Или - нарушаем договор, толпой летим на север, там на месте застаем либо выпущенных суперсолдат и пытаемся их мочить, либо они уже разбежались по миру, несемся их ловить - уже кучи трупов и море крови. Или еще такой вариант - прилетаем толпой вязать Земо,а он кину Старку показывает..В итоге у Старка опять сносит крышу, он ломится вернуться, выковырять баки из психушки и замочить, Кэп летит следом его останавливать, ну а прочие мстители естественно поделятся опять драка, и все равно раскол.
Про Земо и Баки - кэп летел не Земо вязать,а суперсолдат сдерживать, они тогда еще вообще не знали кто такой Земо, ну психиатр с кодом, больше ничего. Впрочем помним как они на цыпочках в бункер вошли - сначала Земо убить, чтоб не успел заклинание произнести,он то не суперсолдат, смертный, а потом мир спасать :

---------- Сообщение добавлено в 08:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 07:58 ----------

http://img0.reactor.cc/pics/post/Mar...e-3093244.jpeg

Детский сад какой-то.
И мстители еще удивляются, что им выписали воспитательницу? :rolleyes:

Дюлей им надо было выписать ещё со времен альтрона, Старку в первую очередь :D

Раньше надо было люлей выписывать, глядишь, и Альтрона бы не было ;)))))

---------- Сообщение добавлено в 15:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:11 ----------

А вот откуда Земо знал, что Старк тоже явится?
Допустим, предположить, что Стив с Баки ни за что не расстануться, это можно. Но Старк ловить Земо не собирался. :rolleyes:

Так Земо же сам запустил ньюс про убитого психиатра, Старку понятное дело её переслали, и Земо знал, что Старк побежит кэпа выручать.

Новости от канала ABC: сериал «Агент Картер» закрыли после второго сезона, а спин-офф «ЩИТа» про Бобби Морс и Лэнса Хантера Marvel's Most Wanted вообще решили не снимать :(

Нет никаких посылок к такому развитию событий. Начиная с того что Земо не собирался выпускать этих суперсолдат.
Тут опять косяк сценария, но Земо не мог знать что пленка с убийством Старков вообще сущетвует, а даже если знал он ну никак не мог предугадать что Старк туда заявится, потому что мы же помним кто рассказал Старку куда лететь?)))

Весь сюжет сценария просто сшит белыми нитками, но он хотя бы был))) Прогресс, да.

об этом нигде не говорится достоверно,кроме фразы самого Земо на тему - мол вы думали мне нужны такие как вы? что не исключает альтернативного развития событий.

Земо четко затребовал у полковника,а потом у Баки протокол по заданию от 16 декабря 1991 года (кстати ему респект просто огромный! он сначала пошел по пути наименьшего сопротивления и не хотел взрывать ООН, завербованные гидрой белорусы все испортили :D), т.е. он знал, что с него спрашивать. Эту инфу он выудил из материалов Гидры. Он, как человек военный, наверняка предполагал, что такие вещи документально протоколируются. Иначе нафига ему требовать что от полковника, что от Баки подробности приказа.

Ну если пули в головах замороженных не говорят ничего, но я не знаю как вы смотрели этот фильм. т.е. не просто их не разморозил, он позаботился чтобы никто и никогда их не разморозил и не использовал.

Он предполагал или вы просто натягиваете сову на глобус?)))
В сюжете полно дыр и нестыковок и ненужно тут ничего мудрить. Понятно что это фильм по комиксу, и никто не требует от него полной реальности, но пытаться оправдать эти нестыковки, еще и слепо выгораживая своего любимца это совсем странно.

Если Стив знал/видел, чьто убийцей Старков был Баки, то совершенно очевидно, что и Земо мог это знать и видеть,и ему нужно было только добраться до видеоархива в бункере. В чем вы тут видите противоречие???

Лично я вижу пока только нестыковки в скорости и времени перемещения героев. Например перемещения между Веной и румынией или полет ЖЧ на севера. Все прочие ходы сценария достаточно адекватны.

---------- Сообщение добавлено в 09:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:04 ----------

https://67.media.tumblr.com/ad28f1e8...llwdo1_500.jpg :D

Наверняка двойной загреб :)

У меня сегодня был лучший просмотр в жизни. Мы собирались на вечерний сеанс в одно место, а потом поехали в город закупать шмотье к отпуску, и обнаружили, что есть сеанс на 1500мв. И мы в зале были ВДВОЕМ!!!
Офигенно.
Первый раз в жизни! И во время титров в зал зашла билетерша и говорит - вы не уходите, сейчас дополнительная сцена будет!!! Волшебство какое-то.
Это потому что я в футболке Барселонушки была, инфа 100%.


В общем, увидеть такое, что Старк увидел, никому не пожелаешь. Чудовищное зрелище, ужасное, тут его очень было жалко и понятна его реакция.
Но весь остальной фильм мне хотелось его отпинать прямо вот жестоко.
Это хорошо, он нарвался на такую благородную компанию, как Кэп и его подельники, а как бы он потом тете Мэй в глаза смотрел, если что? Паучка не жалко? Дивное дите, кстати.

Ты, Ванда, сиди тут, мистер Старк считает, так будет лучше. Да кто такой нахрен мистер Старк чего-то там считать???
И жмот еще, пусть подавится своим щитом из вибраниума.

Кстати, а почему он на похороны Пегги не поехал? Про Кэпа ему отец рассказывал все детство, а про Картериху молчал? Не верится.

В общем, еще раз убедилась, что Кэп и физически идеален, и духовно. Эталон как есть. Для меня, во всяком случае.

И Клинт всегда был мимо, а тут прямо отлично появился и вписался.

Эх, если бы Коулсон не сидел в глубоком подполье со своими мутантами, он бы весь этот детсад разгреб бы на раз-два, это ж бархатный диктатор.

Пантера очень понравился, а Муравей нет.

Зачем Альтрону эта занавеска сзади - непонятно. А Старк знает, на ком его гобелен?

В аэропорту слишком много спецэффектов и сцена перегружена, немного утомляет.

В общем, Мстители остаются все равно фильмом №1 в этой серии.
Мстители- Кэп-2- Кэп-3, как-то так :)

Но все равно отлично.

---------- Сообщение добавлено в 19:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:08 ----------

Это очень-очень грустно. Бывший и Бывшая, видимо, вернутся обратно под крыло своего прекрасного шефа, а Картер мне никто не заменит.

Роджерс знал о жертвах Зимнего Солдата из файлов которые ему отдала Вдова. О наличии пленки никто не знал. Это не противоречие, это рояль в кустах.
Топорно сделанный.
Поступи Роджерс реально благородно, он бы давно рассказал Старку о гибели родителей. И тут выплывает еще один косяк - откуда Земо мог знать что он так не поступил?
Но это пустой разговор. Невозможно заставить смотреть того, кто не хочет видеть)))

ДА! Я сидела с открытым ртом всю сцену и сразу вспомнила именно этот клип. ))

Здорово! ))

:D:D Тоже рассматривала фактуру его плаща с удивлением, когда Вижна близко со спины показывали.

Зачем? Тони, мой друг убил твоих родителей, пойми и прости?
Такое нельзя понять и простить, сердцем нельзя. Даже потом, когда Старк остынет и поймет, что Баки убил их примерно так же, как Кэп, он все равно не сможет принять это. А шансов, что он узнал бы об этом, было не так много.

Мне вообще непонятна логика, которая была в фильме изначально. То есть мотивация подписантов - в разрушении Нью-Йорка виноваты Мстители (а не Локи и читаури), в разрушении Вашингтона - Кэп (а не Гидра), в жертвах в Заковии - опять же Мстители (а не опять же Гидра).

---------- Сообщение добавлено в 20:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:40 ----------

Он меня весь фильм дико бесил, что в плаще, что без :) При том, что Беттани нежно симпатизирую.

Вот я тоже не представляю, чем он думал, втягивая Паркера в эту заварушку. :face: Парнишка, конечно, оказался силен и не промах. Но Тони ведь сначала явно не знал все его возможности... и все равно у него хватило ума обратиться к подростку и при этом даже не дать тому разобраться во всей ситуации.
Вот да! Его очень не хватает. К тому же он так трогательно к Стиву относился. Я бы с удовольствием на их взаимодействие посмотрела бы. :D
А у меня со обеими частями Мстителей очень странные отношения. А вот с Кэпом, пожалуй, все три сольника нравятся.

---------- Сообщение добавлено в 15:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:57 ----------

Ну, положим, за создание Альтрона справедливы претензии как раз к Мстителям. А точнее, к некоторым особо гениальным их представителям. :wall:

В первых Мстителях я же Локичку увидела :) И мир изменился навеки :) А вторые мне совсем не понравились.
Кэп - да, все три фильма отличные.

А для меня там Локи испортили как персонаж после первого "Тора"... :cry: Хотя чисто визуально он там прекрасен, да!

А тут и спорить не буду :) Тогда что-то Старк не рвался отчитаться перед кем-нибудь.

По фильму.

От начала и до конца было очень жалко Тони - он потерян, надломлен и сам не свой, так я увидела.
Кстати, по поводу того, жизнь Тони больше не зависит от реактора и откуда это знать людям, не смотревшим ЖЧ-3. В Противостоянии есть кадры, когда у него расстёгнута рубашка и видно, что реактора в груди нет, а есть тонкий круглый шрам.

По поводу того, что светлый образ Кэпа померк. Думаю, это зависит от того, у кого какой образ был изначально. Мой - нет, как я была здесь в тим Кэп, так и осталась. На мой взгляд, Стив не во всём прав, но он всё сделал правильно, как и должен был, я с ним согласна. Это субъективно, как любое высказанное здесь мнение.
Вообще, именно это мне понравилось в фильме - здесь нет полностью правых, у каждого из есть своя, лично обоснованная правда, и они - не плакатные герои, не символы, а люди со своим багажом ошибок и страхов.

Локи прекрасен везде:nono:
Локоны! Безумная улыбка! Не менее безумное "ехехехехе"! Модельная походка!
Язва всех девяти миров :)

---------- Сообщение добавлено в 21:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:20 ----------

:kiss::kiss::kiss:

Но конкретно в первых Мстителях дальше прекрасной язвы ему уйти не дали, к сожалению. Я этого Уидону до сих пор забыть не могу.

Да, мне это тоже обидно. А за сцену с Халком обидно вдвойне!!!

Иди к нам, отведи душу :)

http://66.media.tumblr.com/535d564ed...tpi8o1_250.gif

Пересмотрела Мстителей-1,2 и ЖЧ-3, какой же Старк все таки самовлюбленный петух...

В Мстителях он классный при всем при этом. За ракету ему отдельное мерси, надо отдать должное.

ну а перед этим он пытался отлупить Тора)) так что Тони не может без выпендрежа :D

А по мне Тони лучший из Мстителей :)

Там выбирать то не из кого :)
Но у Старка хотя бы есть мозг, которым он даже иногда пользуется, и чувство юмора, в отличие от капитана Уныние.

Отличный кроссовер у Агентов с Противостоянием получился (Табличка Сарказм)
Походу штаб Щ.И.Т.а под тем самым баром в котором Генерал Росс пьянствовал после событий Невероятного Халка и который потом Старк купил.
И нам так явно намекают на то кто погибнет в финале сезона что я буду удивлен если именно так и будет.

За это ему тоже отдельное мерси от Локиармии ))))

---------- Сообщение добавлено в 08:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 07:57 ----------


Да и ради всего :)


Мне еще одно интересно - а если бы ему не нужна была информация, он бы так в подводную темницу и не явился?
И если разделить Тони и его деньги, то что будет?


Вот правда, если я раньше больше прикалывалась, потому что Тони популярный персонаж, то сейчас прямо по-настоящему он мне противен стал.

Я про Кэпа не все смотрел но в целом он мне тоже нравится. И Тор. Но Тони лучший :)

---------- Сообщение добавлено в 04:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 03:45 ----------

Мстители по-японски