Хеннет Аннун

Хеннет Аннун (https://www.henneth-annun.ru/forum/index.php)
-   Литература (https://www.henneth-annun.ru/forum/forumdisplay.php?f=24)
-   -   Каэр Морхен (слито с Новый Сапковский-Башня шутов- ваши впечатления ?) (https://www.henneth-annun.ru/forum/showthread.php?t=438)

Викки 25.10.2002 02:22

Каэр Морхен
 
Решила перечитать Сапковского. И, знаете, - читаю запоем, несмотря на то, что не в первый раз. Оч.интересно - есть ли среди форумчан люди, живущие в этом мире, вернее - и в этом мире - тоже.:cool:

Mechanic 25.10.2002 13:47

Re: Каэр Морхен
 
:) А я вот неделю назад его как раз закончил первый раз читать... как грится, 3 дня - 3 ночи и
чувствую, скоро перечитывать буду... Отличная вещь... в смысле его серия... особенно, первая книга и последняя. А уж краснолюды и бригада "Врихедд"...

Iolly 25.10.2002 15:44

Да-сс, у пана Сапковского оч. интересные идеи встречаются... не могу сказать, что живу там, но нравится его стиль мне - бесспорно :)
Мех, Фаоильтиарна - рулез ;)

Feurio 25.10.2002 16:08

Re: Каэр Морхен
 
Цитата:

автор оригинала Vic
Решила перечитать Сапковского. И, знаете, - читаю запоем, несмотря на то, что не в первый раз. Оч.интересно - есть ли среди форумчан люди, живущие в этом мире, вернее - и в этом мире - тоже.:cool:
Ох, есть. Живу там периодически :)
Три раза перечитавала - до сих пор нравится. Навероне, потому что книга берет не столько сюжетом, сколько достоверностью мира. А какая офигительная "окопная проза" у Сапковского!

Tassel 25.10.2002 16:15

Elaine blath, Feainnewedd
Dearme aen a'caelrne tedd
Eigean evelienn deireadh
Que'n esse, va en esseath
Feainnewedd, elaine blath!

Очень пронзительно... Настолько, насколько возможно вообще.

Alder 25.10.2002 17:00

Интересная конечно вещь - но уж больно чернушная.

Iolly 25.10.2002 17:19

Цитата:

автор оригинала Alder
Интересная конечно вещь - но уж больно чернушная.
...сказал "почти Саурон"!:)

Alder 25.10.2002 18:03

Цитата:

автор оригинала Iolly

...сказал "почти Саурон"!:)

Гы! :D :p

Сарэ 25.10.2002 19:17

Какой же Сапковский гадостный, весь, кроме первой книги и рассказов... (рассказы - это прелесссть :))

Mechanic 26.10.2002 02:06

Исенгрим Фаоильтиарна и прочие радости
 
Мне с первого прочтения один отрывок очень понравился... :D
""Скверно, - подумал Русти, увидев, кто входит в палатку. - Эльфы.
Серебряная Молния. Бригада "Врихедд". Прославленная бригада "Врихедд".
- Мы здесь, получается, лечим, - отметил факт первый из эльфов,
высокий, с удлиненным, красивым, выразительным лицом и большими васильковыми
газами. - Лечим?
Никто не отозвался. Русти чувствовал, как у него начинают дрожать руки.
Он быстро отдал иглу Марти. Увидел, что у Шани побелели лоб и переносица...
- Как же так? - сказал эльф, зловеще растягивая слова. - Зачем же мы
там, в поле, раним? Мы там, в бою, раним для того, чтобы из-за этих ран
умирали. А вы, стало быть, лечите? Я вижу в этом полное отсутствие логики. И
единства интересов.
"

Хорошо сказано для эльфа! ;)

И еще одна фраза запомнилась: мол, со всеми надо мирно жить: и с теми, кто с тобой согласен, и с теми, кто против. Только последним нужно по зубам вдарить, чтобы кровью захлебнулись... а так пусть живут...
Очень актуальная фраза, я бы сказал в последнее время...

Iolly 26.10.2002 02:25

...Вот слушаю я тебя, Мех, и никак не пойму: ты стебешься или нет?:confused:
:)

Mechanic 26.10.2002 02:45

Если ты об эльфах, то стебусь... хотя отрывок все равно нравится... просто образ яркий такой...

А если о вдарить... ну что делать, если по жизни именно так происходит... а сам-то я вообще-то за мирное сосуществование... как и все нелюди :):hmm:

да и говорю я вроде немного :hmm: все больше :read: ;)

Iolly 26.10.2002 02:59

Цитата:

автор оригинала Mechanic
а сам-то я вообще-то за мирное сосуществование... как и все нелюди :)
Неужели это только для нелюдей характерно, а?:rolleyes: М-дассс.. что-то в этом есть такое...:rolleyes:
А еще мне нравится Феолетовый Бизон!:)
Хотя светлый образ эльфов у Сапковского так опошлен... ну так....:cry:
Люди!!!! И прочие все!!! Мы не такие гады, как нас описал пан Анджей!!!! Мы хорошие все, белые и пушистые (внутренне, хе-хе ;))
:)

Викки 26.10.2002 03:00

Цитата:

автор оригинала Сарэ
Какой же Сапковский гадостный, весь, кроме первой книги и рассказов... (рассказы - это прелесссть :))
Сарэ, обоснуй, плз. Я сама вижу там некоторые... скажем так, противоречия и недоработки (что совершенно не мешает мне восхищаться и Сапковским, и его героями:)), но просто интересно узнать более подробное мнение Заслуженного Кадавра.;)
Цитата:

Интересная конечно вещь - но уж больно чернушная.
Имхо, Мартин гораздо чернушнее. У меня папаня Мартина прочитал - в шоке был.;)

Feurio, а что такое "окопная проза"?

Мех, а ты нелюдь?:eek: :p

Mechanic 26.10.2002 03:05

Цитата:

автор оригинала Iolly

А еще мне нравится Феолетовый Бизон!:)

А кто это? Бизон, в смысле... Старость, блин, не радость...

Цитата:

автор оригинала Iolly

Хотя светлый образ эльфов у Сапковского так опошлен... ну так....:cry:

Он не опошел, он очернен... хотя чернили его сами эльфы... :) шутка

Цитата:

автор оригинала Iolly

Люди!!!! И прочие все!!! Мы не такие гады, как нас описал пан Анджей!!!! Мы хорошие все, белые и пушистые (внутренне, хе-хе ;))
:)

"Я — против моего брата, я и мой брат — против нашего кузена, я, мой брат и наш кузен — против соседей, и все мы — против чужеземцев. " Бедуинская пословица
Но почему-то хочется вспомнить насчет друга, товарища и брата :beer:

Mechanic 26.10.2002 03:26

Цитата:

автор оригинала Vic
Feurio, а что такое "окопная проза"?
Это когда не
"32 июня года ударные соединения 5 Армии с тяжелыми боями, преодолевая ожесточенное сопротивление противника, вышли на рубеж Нарог-Мясохатка"
а
"К концу дня от батальона осталось 20 человек и 5 километров мяса, раздробленных костей и внутренностей... а до Нарога оставалось еще столько же... Откуда-то справа доносилась канонада... это противник добивал остатки десанта в районе Мясохатки... А майора Сиггурда, только что увидевшего пропавшего в ходе утренней перестрелки лейтенанта Харга, рвало... Харг покачивался на ветру, тщетно и мертво смотря на мир выколотыми глазами, его уши и пальцы были аккуратно сложены в каску, а на спине было вырезано ругательство на дагрите..."

Ну гном - не человек, значить нелюдь, как и эльфы, по Сапковскому, по Сапковскому... ну мы же в Каэр Морхене!

Iolly 26.10.2002 03:32

Цитата:

автор оригинала Mechanic
А кто это? Бизон, в смысле... Старость, блин, не радость...Он не опошел, он очернен... хотя чернили его сами эльфы... шутка

Ага! Черной краской! В программе обучения людей высокому искусству... :) (шутка)
Бизон! Ты что, не помнишь, как один хитрый эльфец Аваллак'х намалевал на стене доисторического бизона? Чтобы типа люди эту стенку не рушили?:D
Перечитай, прелесть что за сцена...:read: :kiss:
Хотя из всех книг мне более всего нравится первая. С рассказами, драконом (Виллентреттенмерт вообще мой любимчик ;)) и интересными сюжетами... а дальше уже сериал, имхо, пошел в какой-то мере. К тому же стилю и уровню он (опять же, имхо!) приходит только в свадьбе Йеннифер...

Цитата:

автор оригинала Mechanic Но почему-то хочется вспомнить насчет друга, товарища и брата :beer: [/b]
Предыдущего не поняла, но
:beer:

Приезжай к нам в Москву! У нас тут все други, товарищи и браты... Гы...!:D И вообще, нефиг на старость жаловаться - тебе ж еще полсотни лет нет даже, для гнома это - тьфу! - даже если он бывший феаноринг
:kiss:

Викки 26.10.2002 03:40

Мех, :D :D :D ! Поднял таки настроение, а мне казалось, что это уже невозможно...
Возвращаясь к "чернухе": оффтоп - в этом плане меня больше всего поразила сцена из "Штурмфогеля" Лазарчука, если кто помнит, в самом начале...

Mechanic 26.10.2002 03:52

Цитата:

автор оригинала Iolly

Бизон! ...

Да, вспомнил! Действительно прелесть. Как раз буду все перечитывать!

А так: ну мне тоже первая книга больше всего понравилась, полней так сказать... Дальше, как грится на либру "Все ищут Цири" Весь этот поиск меня как-то не пробил, разве что эпизодами... а вот военно-исторические вкрапления "впилили" ;) Последняя книга опять понравилась полностью... бегать перестали :)
Ну а "что-то..." - прелесть... Шуттенбах... :) Все кончается гномами

Цитата:

автор оригинала Iolly

Приезжай к нам в Москву! У нас тут все други, товарищи и браты... Гы...!:D

Кхгм... видели... кхгм... братья и сестры, падре на вас нет! :D

Цитата:

автор оригинала Iolly
И вообще, нефиг на старость жаловаться - тебе ж еще полсотни лет нет даже, для гнома это - тьфу! - даже если он бывший феаноринг
:kiss:

Ну дык яма пэстик, мать ее... сегодня не вчера... не многие гномы доживают до полсотни, а чтобы еще что-то при этом помнили... :) шутка
Пойти что ли Эарендилю морду набить, да Сильмарилль взять, как феаноринг, авось что исправится :)

Mechanic 26.10.2002 04:06

Цитата:

автор оригинала Vic
Мех, :D :D :D ! Поднял таки настроение, а мне казалось, что это уже невозможно...

:D Ты, конечно, извини, но все-таки ты извращенка :)

Iolly 26.10.2002 04:07

Цитата:

автор оригинала Mechanic
Кхгм... видели... кхгм... братья и сестры, падре на вас нет! :D
Ну дык! Нет, есс-но! Мать настоятельница - есть (Майвен, то бышь;)), ересиархи - есть, даже Святая Средиземская Инквизиция имеется (и я в ее стройных рядах;)). И женский тамплиерский Орден (что само по себе тоже - ересь!:)) - есть. А падре - нетути!:cry: Так что коль хочешь, можешь быть нашим падрой... :beer: Тампель ты смотрел вроде.

А Шуттенбах в конце книжки кажись, подложный... так что ты там поаккуратней... того... с родственничками... Осанвой там его проверь... А Эарендиля не тронь - он Моргота стережет, в Арду не пушшает, чтоб конца света подольше не было. А с тебя что исправится-то?

Хотя - поговорка есть такая (переделанная немного, конешно!:)):
"Нашел Сильмарилль - ташши на форум!"

И вообще - ПМ!!!!

Викки 26.10.2002 04:11

Цитата:

автор оригинала Mechanic


:D Ты, конечно, извини, но все-таки ты извращенка :)

А что, были сомнения?;)

Mechanic 26.10.2002 04:14

Гнусаво поет Иерусалим потерян... блин... Быть падрой... хмм... не такие вещи с бухты барахты не делаются: нужно с гномами поговорить, с орками поспорить :)
А гномы подложными не бывают... эт' точно ересь
И вообще тебя ответ уже 15 минут ждет :)

тихо ужасается какой же оффтоп... одно слово ведьмачество, ну ничего святого :)

EDIT Вик, я думал, что это только хоббитолюства касается... а тут все сурьезней... :cool:

Airis 27.10.2002 04:10

Мне очень-очень понравились рассказы.

Остальные книги тоже понравились, но показалось, что Сапковский нарочно тратит бумагу, в духе Гримо из "3х мушкетеров". Всякие левые персонажи, появляющиеся чтоб только материала на книгу набралось.
Еще несколько поднадоела идея "всем нужна Цири и потомство от нее". В отношении эльфов эта идея даже странной казалась. Слишком уж преувеличено значение генов.


[шепотом]
мне даже понравился, по-своему, фильм.
Только очень жалко опороченный образ Лютика ;)
(даже если про внешность не вспоминать, у него на весь фильм всего одна хорошая реплика - про рогатых мужчин)
Эльфов тоже жалко.

Сарэ 27.10.2002 09:48

Цитата:

автор оригинала Vic

Сарэ, обоснуй, плз. Я сама вижу там некоторые... скажем так, противоречия и недоработки (что совершенно не мешает мне восхищаться и Сапковским, и его героями:)), но просто интересно узнать более подробное мнение Заслуженного Кадавра.;)

Я не заслуженный. Я просто Злобный ;)
Первая книга (вернее, первые две; то, что у нас издавалось как "Ведьмак") была замечательна. Там есть идея; книга писалась не просто для того, чтобы что-то написать. Там был какой-то внутренний смысл, которого хватало, чтобы оправдать форму.
Дальше... "Смотрю назад - куда все делось?.." (с) Пошла стандартная сериальность. Грязь, кровь, пошлость и ни капли смысла. Левые персонажи для набирания должного объема... К последней книге так надоедает выцарапывать по крупице здравый смысл и сюжет из кучи лажи...
В первой книге грязь была, но не столько. И не только грязь.
Рассказы и эссе у него очень сславные :) Особенно эссе.

Викки 28.10.2002 03:49

Цитата:

автор оригинала Airis
[шепотом]
мне даже понравился, по-своему, фильм.
Только очень жалко опороченный образ Лютика ;)

Насчёт фильма - ППКС. По-своему действительно неплохо, особенно если учесть, что у поляков явно не было 300 млн. баксов.;) А Лютик мне там понравился - Лютиковый такой Лютик, имхо.:) В отличие, скажем, от Калантэ.:(

"Сериальность" - да, присутствует. Книги со второй по четвёртую вполне можно было бы подсократить до одной.:rolleyes: Но даже вроде бы проходные персонажи у Сапковского получились живыми. И, на мой взгляд, это оправдывает несколько... эээ... странный сюжет.

Feurio 28.10.2002 12:04

Цитата:

автор оригинала Vic

"Сериальность" - да, присутствует. Книги со второй по четвёртую вполне можно было бы подсократить до одной.:rolleyes: Но даже вроде бы проходные персонажи у Сапковского получились живыми. И, на мой взгляд, это оправдывает несколько... эээ... странный сюжет.

Полностью согласна. Да фиг с ним с сюжетом :) А что, было бы лучше, если бы у нас был очередной Темный Властелин, который завоевать мир все пытается, пытается, пытается...
Владычица Озера очень хороша, ИМХО

А больше всего у Сапковского мне нравится "Малади"...

Feurio 28.10.2002 12:24

Не могу пройти мимо
 
Цитата:

автор оригинала Iolly

Хотя светлый образ эльфов у Сапковского так опошлен... ну так....:cry:
Люди!!!! И прочие все!!! Мы не такие гады, как нас описал пан Анджей!!!! Мы хорошие все, белые и пушистые (внутренне, хе-хе ;))
:)


Гыыыыыыыыыыыы

*На самом деле просто другой подход к психологии. У Сапковского эльфы - просто люди с очень большой продолжительностью жизни. Просто представьте, что вы живете уже несколько тысяч лет, да в придачу еще и все помните...*

Airis 28.10.2002 16:07

Цитата:

автор оригинала Vic

А Лютик мне там понравился - Лютиковый такой Лютик, имхо.:) В отличие, скажем, от Калантэ.:(

Да. С таким бюджетом непонятно чего придираться. Но Лютик на мой взгляд, внешне не подходит. Не высокий, худощавый мужчина, с синими глазами, которого, когда он волосы завивал за эльфа принимали, а маленький полненький мужчинка, которого в общем можно конечно принять за эльфа, если эльфы такие, как в фильме. От Лютика книжного осталась любовь к выпивке и пр., ну и манера шпионить, в какой-то степени. Может лет через 10 Лютик в такое и превратился бы (учитывая его нездоровый образ жизни). ;)
Поет он, кстати вполне себе. Песни симпатичные вышли.

Калантэ мне тоже не понравилась. Какая-то она неправильная. Ну понятно, что я ее себе как-то по другому представляла, но вот Паветту тоже представляла по иному, а она мне и такой понравилась.


Цитата:

автор оригинала Vic

Но даже вроде бы проходные персонажи у Сапковского получились живыми. И, на мой взгляд, это оправдывает несколько... эээ... странный сюжет.

Тут я согласна. Персонажи живые и интересные.

Вот я тут о эльфах Сапковского подумала. Ведь интересно же. У него вампиры более доброжелательно описаны, чем эльфы.
Не считая эльфа из "последнее желание", там такой замечательный эльф! Особенно его радость, что он дом застраховал меня порадовала.

Feurio 28.10.2002 16:19

Цитата:

автор оригинала Airis

Вот я тут о эльфах Сапковского подумала. Ведь интересно же. У него вампиры более доброжелательно описаны, чем эльфы.
Не считая эльфа из "последнее желание", там такой замечательный эльф! Особенно его радость, что он дом застраховал меня порадовала.

Мне кажется, у Сапковкого эльфы именно такие, потому что у него была "художественная задача" - показать вполне реальный себе национализм. И людей эльфы презирают потому что люди вытесняют их.
Я иногда думаю, что у Сапковкого под маской фэнтези идет махровым крылом политическая сатира. Для него фэнтези - прикрытие, а пишет он о нашем мире.

Я думаю, если бы он ЗАХОТЕЛ, то его эльфы были бы как у Профессора. Но эму этого не надо было. Поэтому все так остро и реагируют. Толкин - эталон, А Сапковкий от него хотел дистанцироваться по-максимуму.


Текущее время: 10:30. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot