ЧП был интересен только самый первый, у Нолана тоже самый первый ТР, потом пошли самоповторы и мрачнятина на пустом месте, которая в итоге погубила франшизы DC. А ведь я помню то время, когда фильмы про Бэтмена были карнавалом!
Марвел обеспечивает стабильное развлекалово - сходил в кино как в аттракцион, хорошо провёл время. Про другие франшизы такого сказать нельзя, там на один интересный фильм 3-4 нудятины.

Раскусил-таки секрет успеха:-) Это было нетрудно...

Зритель совсем разучился рисковать. Помню, с каким сладостным чувством неведения я смотрел Богов Египта, не зная чего ждать. (Или вообще половину фильмов 2000-х, когда еще интернета не было), ну и получил один из лучших фильмов последних десяти лет. Пройас два года назад дал кинематографу шанс, пустил огромный кэш в дело и показал индустрии что зритель сегодня не хочет ничего нового.

По поводу ЧП: первый ЧП как раз самый худший. Ни интересного экшена, ни эффектов, трэшовая постановка, первый фильм сейчас выглядит очень древним реликтом, от него и во времена выхода сифонило дешманом, ну а персонажи-то в Пауке всегда были так себе. Рейми тогда еще в большом кино не поднаторел, но зато вот во втором и третьем ЧП развернулся на полную катушку - экшена лучше чем во втором Пауке еще ни один комикс, кажется, не снял. А ведь 15 лет прошло!

Из Рыцарей отличные были первые два, третий был фуфлыжным по постановке, но что есть то есть. Зато первые два были неоспоримо новаторскими в жанре!

В Средиземье вообще все шесть фильмов интересные. Третий Хоббит, конечно, был спорный, но в целом франшиза без явных провалов.
А в КВМ мне скорее на 15 стабильно нудных фильмов 3-4 более-менее сносных...

И вообще, именно потому что зритель отказывается рисковать, предпочитая стабильность, мы уже 10 лет не видим толковых новых франшиз. С таким киносмотрением, как сегодня, мы бы никогда не получили Звездные Войны, Шрека или Пиратов Карибского Моря.

Первый ЧП - это не про экшн. Это метафора подросткового возраста, когда все изменения кажутся чужими и инородными. И это мне понравилось.
Какие-то вы старые фильмы выкапываете, десятилетней давности. Сейчас хоть кто-то что-то хорошее снимает из франшиз?

Вот про это как раз удачнее рассказали сиквел с триквелом. Про переход из подросткового возраста во взросление.
И при этом с крутым экшеном еще.

Так потому и не снимают что никому не надо. Зачем им напрягаться с придумыванием хороших франшиз, когда зрителю хватает Марвела?
Вот если бы зритель по достоинству оценил Богов Египта - могла бы родиться новая прекрасная франшиза.

Ага, значит, Марвел так хорошо снимает франшизу, что больше франшиз людям не надо!) С этим я согласна.

Богов Египта выдержала 10 минут.

Нет. Просто не из чего выбирать - вот и нет никаких новых требований. Сейчас фактически стоит вопрос, смотреть Дивергентов или смотреть Марвел. В таких условиях конечно почти кто угодно выберет Марвел. Но это не значит что это лучшее из того что может быть.

Можно конечно смотреть сериалы, или Вуди Аллена с Полански (а что, "Жасмин" и "Венера в мехах" - прекрасные фильмы!), в кинематографе в принципе есть выбор, и наверное всегда будет. Но раньше он был и в большом кино, а теперь только в камерном.

Ну да, Дисней с Марвелом сейчас монополисты большого кино, но победителей не судят.
Вон у Уорнеров какие бюджеты, и где?

А камерное кино сейчас разнообразное и интересное, этим спасаемся. Да и у всех актеров франшиз двойная жизнь - поснимался в блокбастере, побежал в независимое кино.

Чертовы Мстители!:-) Кстати, вчера "Черная Пантера" обошла по мировым сборам "Последних Джедаев", самое поразительное, что в этот уик-энд у Пантеры было минимальное падение сборов за все время проката, всего лишь -4%.

По мне у Рэйми лишь первый Челпук нормальный вышел и то только первая половина. Второй просто ужас несмотрибельный. Такое ощущение что весь бюджет там распилили, а ему оставили лишь крохи на то что бы снять сцену с поездом. В третьем симпатичная картинка и пара сцен с циничным Питером Паркером. Разве что этим и хорош. А все остальное сопли-сопли-сопли...

Вот да, мне больше всего понравилось, как колбасит Паркера от того, что он становится пауком.

Беда Уорнеров в том, что они побежали за Диснеем и закономерно обделались на этом поприще. Фактически WB монополисты фэнтези: им принадлежат две лучшие и единственные хорошие фэнтези франшизы - Средиземье и Поттер. Они могли бы стать как Амазон: заполучить прочие фэнтезийные циклы - Нарнию, Колесо времени, Темную Башню, Конана-Варвара и тд итп и развивать их на большом экране, очевидно у Уорнеров есть (ну или была) какая-никакая чуйка в этом жанре. Они бы заткнули за пояс ремейки диснеевских сказок.

Но они не хотят идти дальше высосанных из пальца приквелов Поттера и вместо этого кинулись развивать какую-то дурацкую комикс-вселенную и трэш-вселенную про Годзиллу.

У них был на руках Безумный Макс (Дорога ярости один из лучших фильмов последних лет, хоть и не предел мечтаний), но вместо того чтобы раскручивать его дальше и потенциально увеличить сборы они разосрались с режиссером из-за каких-то копеек и потратили вдвое больше на дебильную Лигу справедливости.

Даже у самих Диснеев нормально получаются некоторые сказки, типа Книги Джунглей или Малефисенты, могли бы развивать это, но они даже своими сказками медленно занимаются из-за этой ерунды. Марвелизация головного мозга, одним словом.

Золотой век фэнтези в виде ВК и ГП позади.
Причём я боюсь, что и территорию фэнтези могут застолбить Марвел,т.к. они грозятся 4 фазу сделать космически-магическую.

Но ведь была Малефисента (800 млн.). Была Книга Джунглей (1 млрд.)
Были (пока не купил Амазон) другие узнаваемые циклы.
Они даже не развивают то, что отлично выстрелило один раз, они занимаются только тем что выстреливало десять-двадцать раз. То есть полное нежелание вообще что-либо новое давать. Даже у самих Марвел всё "новое" не идет дальше скромного экспериментирования с жанровой наклонностью, ничего принципиально нового не происходит. И не будет. И они совершенно правы. Потому что зрители этого не заслужили.

---------- Сообщение добавлено в 17:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:22 ----------

Зритель продинамил в 2010 неплохого, годного "Ученика Чародея". Продинамил в 2010 неплохого, годного "Принца Персии". В 2012 продинамил не самого гнилого "Джона Картера", из которого при желании можно было что-нибудь выжать. Я думаю как раз на 2010-2012 и пришлись определяющие провалы которые похоронили оригинальное кино.

Ну смотрела я эти фильмы. Неплохое одноразовое кино, но не лучше того,что сейчас снимают.

Не лучше. Зато свежее.
Было бы лучше если бы помимо КВМ были еще продолжения этих фильмов или подобные им оригинальные, чем иметь только КВМ.

---------- Сообщение добавлено в 18:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:38 ----------

Может быть. Но почему тогда кто-то другой не стал грандиозной аферой? Какой-нибудь Дени Вильнев, например. Это тоже надо уметь. А Нолан как раз умеет снимать то, о чем он хочет снимать, продвигать чисто свои идеи, освободившись от студийного контроля и успешно продавать это зрителю. При этом фильмы Нолана сейчас одни из немногих картин, требующие активного восприятия (как минимум внимания-концентрации при просмотре), но все равно собирающие кучу денег. До сих пор удивляюсь как Инсепшен выстрелил под миллиард. Ну время было немного другое. Имя Нолана фактически бренд, отдельная франшиза. В том что касается умения безраздельно завладеть вниманием зрителя на своих собственных оригинальных проектах Нолан не знает себе равных. Разве что только Кэмерон, но он завоевывает зрителя простотой подачи, а Нолан сложностью, и он снимает раз в 15 лет, а Нолан этот трюк проворачивает каждые 2 года.

Скорее Тома Харди. Вот уж раскрученная пустышка.
Бэйл неплохо умеет перевоплощаться.

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=UUkn-enk2RU[/ame]
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=Du90MCtUpN0[/ame]

Вот кстати насчет Джона Картера и Ученика соглашусь. Милые и местами очень даже яркие фильмы. Но не пошло :(

Затравка милая, но дальше косолапый экшен с пробитиями стен и стекол, захватами миров и писяшуткой в подарок. Постараюсь не пропустить!

В первом Эмэйзинге Уеба ориджин лучше показан. Вообще хоть Рейми самый лучший режиссер Пауков, но Гарфилд всех перепаукастил. Ироничный, забавный, стройный, подтянутый, у него даже пластика паучья. Сложно понять зачем в МСЮ взяли плюгавого гнома с квадратной головой, когда идеальный паукан уже был.

Гарфильд возрастом не вышел.

Ну вот взяли ребенка школьника, вышел отстой. Надо постарше, у кого есть актерский опыт и харизма.
Гарфилд лучше всех подростковый возраст показал. Еще и внезапно неплохим актером оказался, с солидной фильмографией!

А кто, собственно, мешает студиям предложить что-то другое? Почему в 70-х рискнули с Лукасом - и не прогадали? Кто мешает Уорнерам не бегать за Диснеем? Они прямо как наша футбольная сборная, которой то поле грязное, то мокрое, то много травы, то дождь, то снег, как будто другие играют на каких-то автономных полях.

Повальная марвелизация головного мозга. Как у зрителей, так и у студий. Вот выходили Ученик Чародея и Принц Персии - неплохие развлекательные фильмы - зритель не принял. Вышла добротная Грань Будущего - зритель не проголосовал. Вышел дорогущий сказочный эпик Боги Египта - фильм по качеству и уровню фана опускает все 20 фильмов КВМ мизинцем левой руки - так критики устроили ему травлю за 2 года до премьеры (!) из-за того что в фильме почти нет чернокожих актеров, в то же время полно австралийцев. Стали бы они устраивать порку фильму Марвел по такому ничтожному поводу, а уж тем более еще даже не посмотрев кино? Вопрос конечно риторический. Восприятие у критиков и зрителей идет уже через призму Марвел и современных трендов. Фильмы КВМ потакают самым элементарным запросам публики, которая не любит рисковать. Нет Тони Срака, нет говорящего енота, нет писяшуток - 10 минут одолеть уже тяжело. И зрителю так нравится, он просто отвергает всё что для него неудобно, непривычно или просто ново. Зритель несколько лет назад принял несколько неверных решений, а затем превратился в пассивную амебу, став тем за кого решают, а не кто решает - 700 млн за три дня говорят об этом лучше всего. Так что никаких рисков не будет, никаких Звездных Войн мы в ближайшие годы не увидим. Мы просто их не заслужили.

Э, Боги Египта которые с Батлером? Так им надо было травлю на стадии задумки устраивать, если чо. А если про Последних Джедаев - так и слава Эру, что не увидим такого больше. Безотносительно Марвел. Мне лично нахрен не нужны такие ЗВ - с припадочными недозлодеями.
Ученик Чародея был милый, но там мальчик был такой...никакой.
И как бы традиционный посыл - отучаемся говорить за всех.
Это, видимо, период такой - как я, такой умный, живу в окружении таких тупых.
То есть ты не допускаешь возможности, что есть зритель интеллектуально развитый, которому приятней смотреть на Тони Старка с его технологиями, чем на невнятного Костер-Вальдау, по которому прямо видно, как ему впадлу в Богах Египта сниматься?



Я опять же приведу футбольную аналогию - все схемы открыты, все финты видны. И у кого-то получается, а у кого-то нет. И у бразильцев не получится, а Лёв с середняками победит. Потому что дисциплина.

Ничего подобного, все актеры были великолепны и сыграли отлично.

Ну это и не Звездные Войны. Мне тоже такое не нужно (хотя даже наркоманский Последний Джедай лучше КВМ). Так что да, Звездных Войн мы в ближайшие годы не увидим, сколько бы нам не пихали эти фильмы-самозванцы.

Да никто ничего и не говорит - цифры говорят!

Отнюдь!
Они ходили в кадре с омерзением на лицах!
Мальчик-герой был симпатичный и старался. А остальные с омерзением отрабатывали гонорар. Надеюсь, им хоть заплатили за это убожество хорошо.

Ну и кто кого?

А! Еще Кингсманны же были роскошные!

Зато вот у Дауни-младшего то сколько огня в глазах, прям видно что не впадлу сниматься! Зарплата увеличивается, а все те же бровки домиком и уставшие хлопанья глазками второй десяток лет. А уж этот каменный фейс Ли Пейса, не отрабатывающего гонорар с омерзеньем! Не, я лучше на одного из лучших злодеев последних лет в исполнении страстного Батлера посмотрю.

http://s9.uploads.ru/t/8No24.jpg

А ты думаешь, если бы Батлера позвали в Марвел и дали там играть самого себя, он бы отказался?
Чем Ли Пейсу было отрабатывать гонорар? В том-то гриме??? Это я его еще ненавижу, но тут защитю :)

Батлер был страстный в Призраке Оперы, там-то я его и залюбила...Еще и пел...

В Богах египетских неоткуда было взяться омерзению, актеры работали с одним из лучших режиссеров мира.
А у Марвел даже Мартин Фриман сыграл амёбачеловека.

Не с Ноланом же они работали, откуда там взяться воодушевлению!
Странно было бы, если бы Фримен вдруг сыграл там вместо амебачеловека, которого и должен был - Кхала Дрого.

Пройасу не хвастануть ни особыми сборами, ни серьезными наградами, ни признанием критиков. Он вообще парняга скромный. Но любой ценитель качественного зрелища всегда знает, что любой фильм этого египетского австрогрека надо смотреть. Актеры у него за еду и престиж сниматься согласны. Хотя вот у Уилла Смита за "Я, робот" поговаривают гонорар больше чем за последних "Людей в черном". Так что от Пройаса и золотые реки потекут если надо.

Такому актеру оказалось в КВМ нечего играть просто. Я об этом.

Ну значит, не надо. А я подожду, пока Баз Лурман созреет на новое кино. Или Бен Аффлек - из него чудесный режиссер вышел, без оглядки на марвелизацию.

---------- Сообщение добавлено в 16:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:52 ----------

Такое очень часто бывает, да. И согласись, не только в КВМ.

Он в Фарго оторвался, надеюсь, на всю жизнь вперед :)
Ты с такими суровыми мерками подходишь в фильмам по комиксам! Там играть есть что одному Хиддлстону. Уж тот жжет на все деньги.

Кстати да. Из всего кинематографа последних лет, меня сильно зацепила как раз эта дилогия.

Только первая часть. Вторая часть абсолютно вторичная и невыразительная. Повтор самого себя, притом в худшем проявлении.
Была только пара задумок, которые в итоге так и не раскрутили.

Тут посмотрю фломастерами мериться начали. :D

На самом деле, все зависит от желаний зрителя. Магу хочется смыслового, с собственным стилем кино. А кому-то нужен простой попкорн, чтобы отключить мозг и приятно провести время.
Для меня "проблема" Марвела заключается во вторичности продукции. Т.е. ты точно знаешь, что ты увидишь в кино. Притом даже в плане сюжета все ясно. Взять того же Стрэнджа, который абсолютно вторичен (а ведь потенциал был такой большой).
Т.е. тут для меня проблема, как для зрителя массового кино, заключается в том, что нет былого удовольствия от просмотра. Я уже точно знаю как и что там будет.
А как бы бургеры в Макдональдсе не нравились, или любое другое блюдо, есть их бесконечно не вариант.

А по мне обе на одном уровне.

Так в этом все и дело. Кино есть разное. Выходят и Манчестер у моря, и Три билборда, и Люди Икс. Выбирай - не хочу. Даже вон наши чего-то там шебуршатся. Да, мы точно знаем, что будет у Марвел в кино. Но деталей мы все равно не знаем. А Марвел сильны именно этими фишечками - шаурмой после читаури. Танцем беби-Грута. Старком, который плачется Беннеру. И удовольствие от новизны сменяется каким-то уже семейным чувством - чо там наши-то, как у них дела?
А по поводу сборов - серьезную кассу собирают фильмы, которые показывают что-то, чего мы не видели раньше. Мне несимпатичен Аватар, но я понимаю его сборы - Кэмерон показал нам то, чего мы не видели раньше. И в Титанике тоже - мы не видели такой натуралистичной катастрофы, с этой ледяной водой. А уж любовная драма к этому ко всему - это ж вообще высший пилотаж, впрячь в одну телегу коня и трепетную лань! Кто не всплакнет на финальной сцене Титаника? И Марвел туда же. Я не видела до них такой разухабистой, смачной, технически прекрасной жвачки. да, жвачка - но прекрасная. На своем уровне лучшая. Другое кино не умерло и не пропало, оно есть.

Вот ни прибавить ни отнять. В целом так оно и есть!



---------- Сообщение добавлено в 04:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 04:10 ----------

Добавлю свои пять копеек. Мне если честно пофиг насколько правильно или неправильно снят тот или иной фильм. Я не особо вдаюсь в нюансы того насколько хорошо сыграл Роберт Дауни Младший или Бенедикт Камбербетч. Мне хватает того факта что образы воплощенные ими, внезапно мне очень и очень нравятся. нравятся настолько что мне приятно следить за ними, не взирая на убогостью сюжета и примитивность сценарных ходов.
Для того что бы проникнуться до глубины души у меня есть иные вещи, а вот фильмы Марвел дают мне возможность окунутся в детство. То самое когда было тупо интересно смотреть за подвигами крутых героев. И они дают мне 146 процентов вероятности того что от их фильмов я на пару часов погружусь в реальность очередного кинокомикса полностью отключившись от реальности.
Да мне может зайти или не зайти очередная история, как скажем не зашла Черная Пантера, но как зато смачно зашел Рагнарёк, но понравится в любом случае.

А меня вот не впечатлил фильм - перехваленный в сети и критикой, зашедший зрителям и гребущий деньги лопатой, просто не попал мне на струны души. Да глаза и уши у меня есть, головой я прекрасно понимаю все его достоинства и мне хотелось, мне в кои-то веки хотелось чтобы мне понравился марвеловский фильм (раньше они мне заходили просто так), но волшебства не случилось. И компьютерные мужики бьющие друг-другу морды на сиджишном фоне в итоге слились в какую-то дикую мешанину экшена, цветных вспышек и графона. И вот что поражает: Война бесконечности хороша в той же степени, что Лига была беспомощно-пуста, но эмоционально для меня этот хороший фильм оказался ничем не лучше ужасной прошлогодней поделки. Боюсь получить полную обструкцию, но даже Апокалипсис вызывал у меня некий внутренний душевный отклик, а Мстители и Лига оставили равнодушным. Наверное эти фильмы уже не для меня, но многим понравится. Оценивать я даже не буду.

Конечно есть. Я же не говорил о том, что наступила полная деградация и смотреть нечего.
Хотя с этим все равно есть проблемы, на мой взгляд, но речь сейчас не об этом.
Я говорил именно о своих впечатлениях, как рядового зрителя о фильмах Марвел. Для меня аттракцион больше не работает. Да, это можно смотреть, чтобы иногда просто полюбоваться на красивую картинку, но продукция стерильна.
Как написал выше Petrov-Vodkin, его не зацепило. Я Войну еще не смотрел, но большинство фильмов Марвел не цепляют. Во многом именно из-за того, что это ремесленный продукт, та самая стандартизированная жвачка.
Из марвеловских кинопроизведений я могу выделить лишь несколько стоящих, цепляющих хоть как-то картин. К ним, например, внезапно, относятся 2 и 3 часть Капитана, хотя я терпеть не могу этого персонажа. Но в этих фильмах была изюминка, пусть и не до конца раскрученная. 3 ЖЧ неплох.
Конечно, тут все на вкус и цвет, но по моей логике, киноаттракцион должен иметь разнообразные грани, а они, увы, делают конвейер.

Простите, АльтерЭго, но Ваша логика немного альтернативна. Оторвана от реальности. Вы несколько раз пришли в парк аттракционов, прокатились на одних и тех же американских горках пять раз и ждёте, что на шестой раз паровозик поедет в другую сторону под "Сказки Венского Леса".Любой аттракцион-это, в принципе, конвейер, который даёт ровно то, чего от него ждут. Хотите чего-то иного? Слезайте с американских горок и идите на машинки, качели, в зеркальный лабиринт. Или в библиотеку [emoji6][emoji39]

Э, не, немного не так.
Раньше в парке аттракционов были американские горки, машинки, качели, зеркальный лабиринт, карусель, вальс, колесо обозрения и другое.
А сейчас в парке аттракционов остались одни только американские горки и ничего другого кроме американских горок в парке аттракционов нет. А альтернатива этому парку американских горок осталась библиотека (сериалы, артхаус, Манчестер у моря, Звягинцев). Т.е. либо американские горки, либо библиотека.
Остальные аттракционы в парке аттракционов исчезли.
Я вот может люблю парк аттракционов, но не люблю американские горки, а люблю колесо обозрения и зеркальный лабиринт. А их убрали.
Оставили только горки.
Куда деваться тем кому в библиотеке скучновато, а американские горки он не любит?

Можно ещё обвинять американские горки в том, что они ездят так, как должны ездить и всегда ездили. Тоже радость.[emoji39][emoji6]
Купите себе велосипед или самокат и катайтесь, как хотите)))

Тем и спасаемся, гг.
Ну, то есть, пересматриваем старьё, типа Властелинов, Пиратов, Поттеров, Гладиатора, Матрицы, Шреков, Конга, Аватара...
А хотелось бы чего-то нового столь же качественного и жанрово разнообразного, сейчас.
Или под покупкой велосипеда имелось ввиду самим подобное снимать?

Это было бы "стройте аттракционы сами"))))

Вот Маг меня верно понял.
:)
Парк аттракционов, в котором 1 аттракцион это фигня какая-то, а не развлечение.
Тем более, как я уже говорил, это как с любимым блюдом. Как бы вы что-то не любили, однообразие стирает весь положительный эффект.

Один фильм-это не парк. Это один аттракцион. Да, плохо когда в парке небольшой выбор. Но работник данного конкретного аттракциона в этом не виноват. Неправильно требовать от него, что бы ездил по другому.

Так и претензии не к Марвел, а к сегодняшней киноиндустрии в целом. Буду говорить за себя: у меня нет проблем с тем что КВМ такая какая есть, у меня проблема с тем что она сейчас в большом кино почти единственное что есть.

да пофиг какая киноиндустрия
, пока фильмы дают ярд, все остальное чепуха и артхаус

Да я уже понял.

Заценил Мстюнов. Впечатления неоднозначные но в целом более положительные.
Позже напишу подробно.

Для справки: с Лукасом никто не рисковал. Это он рискнул в 70-х. Первый фильм о Звездных Войнах появился вопреки Фоксам и тогдашней индустрии, а не благодаря. Как и Крестный отец, как и Терминатор, как и Аватар, и большинство других великих вещей. Они центрированы на конкретных личностях, а не студиях. Студии только палки в колеса умеют им ставить и выкобениваться. Сколько великих вещей студия чуть не загубила и даже выпускать не хотела - те же первые ЗВ или Крестный отец - мы их увидели чудом. Исключительно благодаря их режиссерам, которые трусы последние рвали, монтируя в подвале, в страхе что сейчас придут студийные чины и вырвут задыхающийся проект из рук. Сейчас (пока) нет таких инициативных людей, а тех что были зрители проигнорировали. А студии сами никогда не будут ничего делать, и не делали никогда.