Памяти Хеннет Аннуна, или Вечный Вопрос Интеллигенции: Что Делать?
 

Заранее хочу оговориться, для модераторов, что мой пост не содержит личных наездов и оскорблений, а содержит некоторую ИМХУ, которая, надеюсь, никого не обидит. :)
Наверное карма или астрал так расположились сегодня, что именно у меня сдали нервы.
Как быть тем, для кого форум был огромной частью жизни, тем, для кого форум перестал сейчас существовать? Мне по прежнему интересен форум, посвященный фильму, но я не вижу смысла приходить сюда каждый день, как было раньше. Год назад, присутствие на Имладрисе значило для меня куда больше, нежели простое увлечение. Именно там я познакомилась с потрясающими людьми, о существовании которых и не подозревала. Мир был для меня наполнен негативом, и только глядя на «синемордую гадость» :) я понимала, что для этого общества еще не все потеряно :) Странно, но вот появилась закономерность: мало кого из них я вижу сейчас на этом форуме.
Где же те интересные темы, те дискуссии, которые велись на этом форуме? Теперь есть только толпа, с которой надо соглашаться, или убираться вон. Почему тред об Идеальной Игре скатился на обсуждение что лучше, поддавки или шашки? Неужели потому, что не осталось людей способных рассуждать на тему поиска смысла жизни? Почему тред о Литературе превратился во взаимные обвинения в абсолютном бескультурии? Не правдивы ли эти обвинения, брошенные мимоходом?
Почему не осталось двух мнений, а есть только заявления? Почему нельзя больше оппонировать, а можно только поддакивать? Где же здесь развитие, движение вперед, интерес к жизни? Почему осталось только две возможности для ведения двусторонней беседы: либо твои слова будут расцениваться как провокация, за которую ты будешь бит, либо, все что останется побитому – завести свой собственный тред, где тебе будут поддакивать?
Понимаю, что надо как-то завершить этот словесной поток наболевшего, а поэтому сформулирую наконец вопрос треда. :) Неужели никому из старого состава не кажется, что что-то не так? И если не так, то надо ли что-то делать? И если надо, то что?

Арчи, может, тебе просто тут слегка поднадоело? Со мной такое часто присходит. И тогда я ищу в сети новых людей для общения и новые компании.

И-ээхх...
 

Солнце, а ты вспомни мой тред про Имладрис. У меня давно истерика по этому поводу. Именно это я и имела в виду.

[quote]Странно, но вот появилась закономерность: мало кого из них я вижу сейчас на этом форуме.
Где же те интересные темы, те дискуссии, которые велись на этом форуме? Теперь есть только толпа, с которой надо соглашаться, или убираться вон. [\quote]

Все это более чем грустно. Был форум, а теперь большой междусобойчик с взаимными дефирамбами. "Кукушка хвалит петуха, за то что хвалит он кукушку".

Очень грустно, но все закономерно. Вспомни историю: церковь апостолов и первых христиан. А что теперь?
Или пионеров-первооткрывателей вначале и толпы колонистов после.
Тут то же самое.
Выход? Основывать свою секту или искать новые земли :)
Шутка, но в каждой шутке есть доля шутки.

Where is the horse and the rider? Where is the horn that was blowing? They have passed like rain on the mountains. Like wind in the meadow. The days have gone down in the west. Behind the hills, into shadow. How did it come to this?

судя по всему, действительно "поднадоело". Нужно просто поменять обстановку, сходить еще куда-то, пообщаться с новыми людьми:) Благо, возможности Интернет достаточно обширны:)
Развеяться, одним словом, я согласна с Вайссом.

Ээээхххххх...
 

- ...Но известно ли Вам, что эльдар говорят о людях? Они говорят, что им не нужны вещи как таковые, что если они изучают что-нибудь, то лишь затем, чтобы познать что-то еще, и если они любят что-нибудь, то лишь потому, что эта вещь словно напоминает им о чем-то другом, что было им еще дороже. С чем же вы сравниваете? Где все это?...
- Странные вещи говорите Вы, Финрод, - задумчиво произнесла Андрет. - Я никогда не слышала ничего подобного. Однако сердце у меня встрепенулось, словно Вы напомнили мне какую-то истину, знакомую, хотя и непонятную. Но такие воспоминания являются и исчезают прежде, чем успеешь уловить их - и вот мы снова слепы. Но те из нас, кто знает эльдар и, наверно, любит их, говорят: "В глазах эльфов нет усталости". Мы заметили, что эльфы не понимают людской поговорки: "Что часто видишь, того не замечаешь". Эльфам кажется странным, что в языке людей одно и то же слово может означать "давно знакомый" и "надоевший".
Мы думали, что это лишь потому, что эльфы долго живут и не теряют сил. Мы, гости, часто зовем вас "большими детьми", государь мой. И все же - и все же, если все в Арде приедается нам, и все прекрасное тускнеет, что из того? Разве это не от Тени, что омрачает наши души? Или Вы скажете, что это не так, что это было свойственно нам от природы, еще до того, как нас покалечили?
- Скажу, - подтвердил Финрод. - Быть может, Тень омрачила ваше беспокойство, испортив его усталостью и обратив в пренебрежение, но беспокойство это, по-моему, владело вами с самого начала...

Проблемы в семье - уйди из дома, проблемы на работе меняй работу, и тд. Не замечай проблемы, не пытайся ее решать, "выход как правило там же, где и вход".
Окружение изменить трудно, почти невозможно, выход - меняй себя, не хочешь - найди другое окружение..... Это Выход?

ИМХО.
Если сравнивать с незабвенным Имладрисом, то не так. Не знаю - хуже или лучше, но действительно иначе. Но ведь там было все впервые, все было ново, непривычно и потому особенно ярко. А сейчас уже пошли по кругу. Второй фильм - второе обсуждение со всеми вытекающими отсюда последствиями. :)
Что делать? Знаешь, кому-нибудь другому я бы посоветовала просто самоудалиться на недельку-другую, а потом посмотреть на результат. Но ты и так не часто нас своим вниманием балуешь, так что это, вероятно, не поможет. Может, действительно сменить круг общения? :) Человек может от всего устать, даже от такого общества, как здесь.

Эдит: Elennore, респект. :)

семья и работа - это не сайт форум в интернете. Почувствуйте разницу. Немножко разные вещи.
Выход есть всегда, и если нельзя изменить окружение - меняй себя, это тоже выход. Прежде всего - нужно работать над собой и искать причины в себе. возможно, кому-то просто уже не так нужно бывать здесь целыми днями. И это нормально:)
имхо.

Я уже говорила, что меня нервируют разделы -я все время забываю, где и что я видела, где что читала, и где хотела высказаться.
Мне не хватает кто сейчас высказывется оч. мало и редко, и кто вел бурную деятельность на Имладрисе. Не хватает миссис Аксман - ее стало очень мало :(

Возможно поэтому мне кажется, что что-то не так... Возможно, мы действительно устали друг от друга, а возможно просто реже общаемся(это я, скорее, о себе :) )


о полемике: я сегодня с утра стала думать о волшебных буквах "ИМХО". И надумала, что она суть стена, которую мы воздвигаем вокруг нашего мнения, что бы не оскорбить чувств других, и что бы другие с чувствами - не оскорблялись... и спорит тогда практически бессмысленно - каждый останется при своей имхе... И потому никто не спорит, увидев эти 4 буквы, заведомо зная, что бесполезно. Он лишь оставляет свою имху. А попытка спора приводит к тому, что спор обзывается "битвой имхами"...
короче, 4 буквы убивают спор в зародыше :)

ИМХО

Самое смешное, в данной ситуации, что Имладрис был для меня семьей. :) "Это был мой дом, а теперь оковы..." :)
ИМХО.

Знаешь, я тебя понимаю. Но я пришла к выводу, что (мне лично) нельзя так далеко заходить в привязанности к форуму. В этом есть что-то неправильное, когда ТАК зависишь от него.
Не знаю, может, тебе крепко подумать над своим отношением к этому?
Если могу помочь чем - с радостью:)

ЭЭ, ты подожи с оковами :)
а то кто-нибудь скажет, что тебя тут не держат, и ты уйдешь... и начнется массовая эмиграция по цепи :(

еще одна идея, связанная с опытом: возможно, на старом форуме нас было меньше, мы были сплоченей, в некотором роде семьей...
А теперь нас много, на встречи приходит все больше и больше новичков(не в обиду новичками :)), все меньше первых обитателей форума... Может, это тоже причита "не такости"?

*осторожно*

Дю! Можно я тебе памятник поставлю, за твои слова?

Крис, ставь - потом можешь его молотком раскрошить за мой пост про Тату... пойду ответ читать :D

"И восходит солнце и заходит солнце и снова спешит к месту, где оно восходит..."
 

Арчи, знаешь, я как-то вдруг вспомнила себя нескольколетней давности, когда я просто жила в нашем институтском студенческом клубе. У нас была такая чудная команда, все умные, интересные, веселые, талантливые. Мы писали мюзиклы, исполняли их (а я вобще была главной солисткой - сказалось музыкальное прошлое) выигрывали городские конкурсы и т.д. и т.п.

В общем было полное щастье. А потом все как-то неуловимо изменилось и люди поменялись и ситуация. Я тогда тоже ужасно переживала, даже ревела на тему - ну почему все теперь не так. Куда, куда вы удалились... Почему наш дружный коллектив неудержимо расползается, ведь нам было так хорошо вместе!

Теперь я понимаю, что на самом деле тогда изменилась я сама и потому другими глазами смотрела на мир. Стала видеть то, на что раньше не обращала внимания. И понимать, что та идиллия, о которой я так горько сожалела, это по большей части моя идеальная иллюзия.

Арчи, я уверена, что твой нынешний душевный разлад - это свидетельство твоего внутреннего изменения, а не форума. Хотя, понимаю, это тебя не утешит.

А я для себя другого выхода, кроме ухода отсюда, не вижу.
Я не понимаю, зачем я регулярно захожу на форум, просматриваю свежие треды... И практически ничего не читаю. Только если по привычке. И то - неинтересно.
И отвечать неинтересно. Иногда по инерции кидаю несколько ничего не знащащих фраз.

Думаю, если у меня не будет аккаунта и, следовательно, возможности отвечать, все закончится само собой.

Хотя, если честно, грустно мне...

Re: "И восходит солнце и заходит солнце и снова спешит к месту, где оно восходит..."
 

Боюсь это свидетельство внутреннего изменения не только Арчи, но и многих других, и если я права в этом, то, по-моему, это повод задуматься.
.....а может вы и правы, мы изменились и здесь нам больше не место....
а разве она уже не начилась?.....

Re: "И восходит солнце и заходит солнце и снова спешит к месту, где оно восходит..."
 

Горькая правда. Кто мы друг другу? когда я писала свой пост, хотела поставить слово "друзья", но не поставила, потому что это не так. Мы ближе, чем знакомые, мы дальше, чем друзья...
И когда "иллюзия друзей" начитает распадатся, мы не хотим ее терять... я говорю не за всех(задесь есть настоящие друзья), но и не только за себя.

Ну знаете... Больше года прошло, все-таки. Люди меняются, у них появляются новые интересы, новые приоритеты в жизни. Да, синего глюка не вернуть, но тогда было по-другому: мы друг друга еще не знали, еще не успели привыкнуть и надоесть друг другу. Была не только идея, был еще и спортивный интерес, азарт, если хотите. Мы были как бы первооткрывателями, мы заново все узнавали. А теперь нам все про всех известно, в реале часто встречаемся, да и вообще... Пропал эффект новизны. :)

Да, здесь другая атмосфера, не схожая с имладрисовской, но ведь и люди тут другие. И новички, и старожилы. Прислушайтесь к моим словам.

Про себя хочу добавить, что я с форума уходить не собираюсь. Пусть не все здесь меня интересует (я хожу только в определенные треды), но жизнь я чувствую. Форум ХА вовсе не мертвец, он живет. Но по другим правилам, к которым старожилы не привыкли. Вы скучаете не по людям, а по тем негласным правилам, которые вы сами установили, и чувствовали себя комфортно, а когда ситуация изменилась, затосковали. Опять же, махровое ИМХО.

Арчи, некоторео время назад этот вопрос очень занимал и меня... Я мучилась, не понимая: что со мной? Почему меня больше не тянет на форум? При всем при том, я до сих пор _хочу_ общаться с людьми с форума... Потом я поняла, в чем проблема: большинство из тех, кто был активен на старом Имладрисе, ушел в оффлайн. Времена меняются; меняется не только атмосфера на форуме, но и мы сами. И в смене атмосферы мы не виноваты; и не виноваты в собственных изменениях; это естественно. Форум продолжает жить (солнце будет всходить на востоке, даже если нас больше не будет в этом мире), у него своя, изменившаяся жизнь и свои интересы. Я долго расстраивалась по этому поводу, а потом поняла, что, в сущности, потеряла лишь виртуальное общение, без которого, по большому счету, можно обойтись... Зато теперь я спокойно могу позвать тебя, Арчи, в гости:) - и ты придешь, и все будет просто замечательно... А еще у нас впереди второй фильм, съемки которого мы проведем независимо от нашего теперешнего отношения к форуму... Я еще не знаю, _как_ это будет, только чувствую, что будет несколько иначе; но будущее есть - и это главное, очень плохо, если бы впереди не было ничего. Я знаю, что больно, знаю, что в груди - непрерывный зуд - всё ушло... Посмотри на это с другой стороны: не ушло - вышло на новый уровень. Другое дело, если не находишь на этом уровне себя.... найди на другом. Я - занялась фильмом, участием в поднимании проекта арт-группы. Мы уже добились хороших результатов и не собираемся останавливаться на достигнутом.

Все течет, как воды рек... В эту воду нельзя войти дважды.

Простите за грубость - наболело.

Вот человеку, допустим, не нравится форум - такой, каким он стал. Оно и понятно: раньше, как известно, и солнце было ярче, и трава зеленее... Мне тоже многое в жизни перестало нравиться, и я просто вычеркнула эти вещи из своей жизни. Больно? Да.

Я не могу понять, зачем все эти стенания на тему "раньше было лучше". Подобное нытье - самая бесполезная вещь в мире, и оно никогда, никогда никому не помогало.

Не нравится вам форум - не ходите, чего же проще-то? Зачем ходить на нелюбимый форум и заламывать руки? От нечего делать?

Или люди просто рисуются - им нравится быть этакой "старой гвардией", хранителями ныне оскорбляемых традиций?

Глупо все это как-то.

Нда, раньше было все лучше. Была и севрюжечка, и балычок. А еще был Миша Светлов.

Life is going on.

Нет, ну так тоже нельзя. Если у людей "наболело" и они не только обсуждают это при встречах в оффлайне, но и _заводят_тред_ на форуме, значит форум все еще очень важен для них, и важно мнение людей, которые на этом форуме. Стало быть, не ходить - не выход.

Что делать?
 

Лично я для себя решение нашла давным давно. Кто хочет могу спрашивайте в ПМ. Решение это не ново, но что называется дешево, сердито и практично.

Re: Что делать?
 

А можно я угадаю ? ;)

Так, как было раньше, не будет уже никогда.
Это аксиома.

У меня есть одна версия по поводу того, что же все-таки происходит. Происходит то, что едва знакомые люди обычно стараются понравиться друг другу, находят друг в друге новые интересные грани, приходят в восторг и думают, что так будет продолжаться всегда.

А потом они расслабляются, и начинают проявляться истинные характеры. Возникают конфликты.

А потом люди или понимают, что нашли друг друга (и дружат долгие годы), или ссорятся/наскучивают друг другу...

Атмосферу на форуме делают участники форума. Если она стала другой - кто в этом виноват, кроме этих самых участников?

Абсолютно согласна с Леной. Если вас не устраивают какие-то обсуждаемые темы, если вам они кажутся мелкими, глупыми, неинтересными, ну что ж, бывает. Так кто же мешает вам начать обсуждать то, что интересно вам? Заводите треды и вперед.

Хе-хе. Я ждал, что кто-то это скажет. Так вот, Эрехел, ты должен понимать, что ты и Арчи были теми самыми пионерами для МА, Natalie, MinCao, Аликс, Одуванчика, Ириски, да и меня. И ничего, кстати. Познакомились-подружились. И всем стало щясте.