Хеннет Аннун

Хеннет Аннун (https://www.henneth-annun.ru/forum/index.php)
-   Кино (https://www.henneth-annun.ru/forum/forumdisplay.php?f=23)
-   -   Фильмы по вселенной Марвел (https://www.henneth-annun.ru/forum/showthread.php?t=5306)

Маг 05.05.2016 15:40

Говорят, кино снимал Иисус!
Даже два Иисуса!
Через час сеанс - держусь за яйца, ем, молюсь, любю.

BirthBySleep 05.05.2016 19:40

Цитата:

Сообщение от Лора (Сообщение 1683503)
А фильмы про людей икс люблю :)

Добро пожаловать в клуб :)
Сходил на Противостояние.
Фильм вышка 10 из 10. А те спойлеры что я прочитал полторы недели назад вообще левыми оказались. поэтому я очень доволен.
Нормальный злодей наконец-то, Марвел что ты делаешь, ахахах продолжай.
Паук отличный, пантера отличный, Мартин Фриман отличный (хотя его там минут на 5).

---------- Сообщение добавлено в 18:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:26 ----------

Экранку для проверки не качал, но мне кажется что все российские нашивки были замазаны. Да и Россия как локация не упоминалась надписью на весь экран (странно сделано если честно, я про надпись на весь экран).

---------- Сообщение добавлено в 18:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:00 ----------

Был очень удивлен появлением этого вот молодого человека. Даже не признал сначала.
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=ufbexgPyeJQ[/ame]
 

Larsa 05.05.2016 21:12

Фильм отличный, да, получилась некая смесь из мстителей и Первого Мстителя, но фильму это нисколько не мешало, на сегодня пожалуй этот фильм из всех Мстителей, в тч первых, самый лучший, имхо. Очень классные сюжетные ходы, шикарный экшн, умеренный в этот раз марвеловский юмор. И да, за такого Кэпа можно все небольшие огрехи фильма типа некоторого соплежуйства ( прям срисованного с Бэтмен против Супермена) простить легко. Стэн Ли форева))))

Маг 05.05.2016 23:27

Ну вкратце:

- Фильм хороший. Качественный продукт с одной стороны и просто хороший фильм по содержанию с другой. Говорю как человек, который очень ровно дышит к Марвеловской киновселенной.

- лучшие фильмы КВМ по-прежнему "Стражи Галактики" и "Мстители". Но где-то на пятое-шестое место после них и "Человека-муравья" с "Зимним солдатом" по уровню любимости сабж поставить могу. Так что все западные критики и пацаны с твиттеров, с глазами навыкате оравшие про "лучший фильм вселенной", "новое слово в жанре" и "обоже10из10мамойклянусь" могут выдохнуть.

- содержание не отвечает названию. Никакой "гражданской ВОЙНЫ" там нет. Это ложь. Но масштабненько, да.

- фильм смотреть сложно, он тяжеловесный, это самый закрученный и хитровыдуманный фильм киновселенной. Я как-то упустил момент, когда комиксы перестали быть наивными и прямолинейными. сидя в кино, я четко поймал себя на ностальгии по кинокомиксам начала нулевых, когда фильм целиком понимался с первого просмотра. Здесь помимо основной сюжетки, еще где-то штук пять-семь линий: Земо, Бука, родители Старка, чота еще, все это завязано на событиях "Эры Альтрона" (которую я смотрел давно в полтора глаза на камрипе) и еще чота, и все это в конце соединится и развяжется. Плюс в фильме стало около 12-13 основных персонажей и запоминается с одного раза кто против кого тоже не быстро. Короче, мой маленький мозг официально перестал охватывать целиком всю КВМ – в этом фильме я уловил с первого раза где-то процентов 75-80 максимум.

- Экшен донышко. Постановка драк перешла на новый уровень – теперь это чистая "Борнуха", с точки зрения визуала тоже все качественно. Но вот с изобретательностью постановки задница, как и всегда у марвелов. Помните сцену в мегаполисе из первых "Мстителей" где камера длинным планом, без единой монтажной склейки, успевает охватить всех дерущихся персонажей? Потому что Уидон умел в плавный экшен, где одна сцена незаметно перетекает в другую. Здесь же сцена в аэропорту оказалась целиком заруинена приевшейся постановкой и почти полным отсутствием креатива: вместо того чтобы показать одну длинную Сцену сражения целиком, она разбивается на множество маленьких рваных сценок с участием пары-тройки героев. Хваленый экшоний в тоннеле – тоже какая-то неулюже смонтированная беготня трех калек с минимумом динамики.

- Оператор неадекват тоже врменами бесил. Такое ощущение, что спецом камеру раскачивал на спокойных моментах. До головной боли. И да, я купился на эффект с ускоренной съемкой с кучей кадров в секунду в "Зимнем солдате", хотя это читерство. Еще он был хорош в "МэдМаксе" (но там весь фильм технически очень сильный), но здесь я на это не поведусь, утомило, сорри.

- С артом тоже не очень. Декор скучный, картинка серая, блеклая и невыразительная. Зачем они отказались от яркой карусельной стилистики в пользу гиперреализма, раньше ведь лучше было…

- Не понял, чо за безвкусица с локационными субтитрами ВОТ ТАКЕННЫМ ШРИФТОМ на весь экран? Что за извращенец это лепил? Или так уже было раньше?

- Химии между героями у Уидона было побольше, как мне кажется. Он на этом собаку съел еще в "Святлечке". Но у братьев Руссо тоже неплохо получилось.

По бесспорным плюсам:

- Атмосфера тащит. Смогли в ощущение тотального экстерминатуса (которого в итоге не случилось), смогли передать масштаб раскола мстителей, и – о боже! - смогли даже в драму почти каждого отдельно взятого персонажа. Это успех.

- Сама тематика и интересный посыл. Фильм поднимает не избитую в рамках жанра тему: столкновение двух фракций супергероев между собой. С одной стороны у нас Старк, который осознает что его борьба бьет по жизням мирных жителей не меньше, чем те, с кем он борется и соглашающийся подчиниться условиям правительства, которое хочет взять ситуацию в свои руки; с другой Капитан Америка, утверждающий что ООН – тоже люди со своими интересами и это не решение проблем бла-бла-бла. На выходе все это оборачивается источником непростых моральных дилемм, которые в концовке разрешаются неоднозначно. Не думал что скажу такое про фильм по комиксам, но обыграно это очень неплохо и вообще спасибо за то, что это хотя бы есть.

- Кино сделано с правильным расчетом и очень выверенное: ему нужно дать время чтобы раскачаться, но после введения авторы грамотно рассчитали нужную порцию диалогов и экшена, сумели выдержать нужный баланс между ними – от сцен не устаешь, их смотришь и слушаешь без напряга: кино в целом почти не провисает. Выдержали правильную ноту и задали верный тон: вот, вроде, думаешь, щас ударятся в пафос, но вовремя появляется персонаж, момент или реплика, которые не позволяют этому случиться (хотя местами все-таки укатились, но терпимо).

- Есть ощущения натуральности действа: когда дают в бубен – это *почти* по-настоящему, когда герой падает – это по-настоящему, когда герои выносят друг друга все по серьезному бизнесу; отличная работа звукачей, на звук большой упор. Любое падение, толчок, удар или скрежет металла – все ощущается и играет на атмосферу как никогда. И нет, дело не в колонках кинотеатра, раньше было не так – такой нажим на звук именно с "Кэпа-2" начался. Возможно, все это частично нивелирует выше озвученную мной претензию к скупому визуалу, потому что все это работает исключительно на положительное восприятие кина. Но это сугубо индивидуальное ощущение: у кого-то оно появится, у кого-то - нет, если оно у зрителя не появилось - кино может не вкатить, если вас, как и меня, оно накроет - вам повезло.

Бегло по персонажам, из запомнившегося:

Утюг: почти не шутит, а там где острит, юморит неохотно. Но ему так по сюжету положено. Типичной марвеловской клоунады минимум и это хорошо. И вообще именно здесь самый лучший из всех виденных мной Тони Старков на данный момент.

Кэп: персонаж, по которому видно, что именно на него свалилась львиная доля ответственности за принятое им маргинальное решение, Эванс молодец, хорошо отыграл. Исключительно приятно смотреть.

Сокол: удачно вписался и именно благодаря его хохмам не пересекается та грань, после которой пафос становится нестерпим.

Мурашка: лучший персонаж фильма. Каждая его секунда – блеск, каждая реплика – само совершенство. Муравей вытаскивает на себе всю унылую сцену в аэропорту и именно с ним связан лучший экшон фильма.

Скатерть Хохонсон: не запомнилась. Но была нужна сюжету в качестве посредника и некоего сдерживающего элемента.

Ведьма: куда приятнее чем в богомерзкой "Эре Альтрона" и вообще мила собой, в отличие от богомерзкой "Эры Альтрона", где эта женщина была страшна, как атомная война. Удивительные метаморфозы. Непонятно только, почему она не могла своими способностями зарешать весь исход битвы.

Баки: вокруг патлатого построена огромная часть сюжета, процентов 10 из которого я не понял нифига, но он по-прежнему бесит, как и в Кэпе-2.

Бартон-Леголас, Вижн, Пантера – невнятны, не запомнились и толком не нужны

- Человек-паук. Паук гавно натуральное и главная пакость фильма. В костюме еще более-менее туда-сюда, но Питер Паркер мимо. Актер мимо, концепт мимо, шутки мимо, а в дубляже голос у него то ли закос под дауна то ли под аутиста, и в отличие от насекомого из другой фракции полное разочарование и просто дно. Есть пара неплохих шуток про него и ядерная шутка про "Империю наносит ответный удар" от него, но все остальное очень плохо. Я ждал большего. Хотя не могу быть до конца справедлив, я взращен трилогией "Паучка" Рейми, а вот залу, похоже, понравилось.

Вот, в общем-то, и всё.

Как обычно с развлекаловым, непонятно как оценивать. Если оценивать как фильм из категории "на раз под пивас" - то 9 из 10 без базара (птмчт я пивас не брал). А может даже и все 10. Задача развлекательного блокбастера меня развлекать и он честно меня развлек, хотя "Мстители" четыре года назад были бодрее и идея масштабного кроссовера казалась тогда чертовски свежей. Но если в случае Мстителей я знал приблизительно что рассчитываю получить от фильма - то здесь шел на фильм без каких-то четких ожиданий. Плюс индивидуальный фактор на четыре года упавшего уровня моей впечатлительности.

Если оценивать кино как представителя жанра, памятуя о существовании таких экземпляров как "Бэтмен" Тима Бёртона, "Человек-Паук 2", "Темный Рыцарь" (с Леджером, который Хит) или условных "Хранителей" (отдельная нетленка) – то баллов на 7-8, наверное. Тем не менее, свою немалую лепту в жанр фильм определенно вносит и со временем даже имеет шансы войти в когорту выдающихся его образцов.

Если рассматривать фильм в контексте общего кинематографического наследия человечества – то я хз, чо таким фильмам обычно ставят, ну баллов на 6-7 потянет мб. У меня либерализм, я фильмы только за косолапость логики, игры, сценария, там, диалогов, как правило, в урну не выбрасываю – я еще и техническую часть высоко ценю обычно. А комиксам какой-то грандиозный уровень актерской школы и драматургии показывать особо и не требуется. Но что тринадцатому фильму марвел-вселенной удалось – то ему действительно удалось.

Так что без оценки, без лишнего фанатизма и без хейтерства на уровне медианы. Где-то хорошо, где-то коряво, где-то очень спорно, а в целом отношусь нормально, хоть и не без скепсиса. Те, кто посередине, очень часто остаются непонятыми - но я, как и обычно в случае с данным киносериалом, именно в районе экватора мнений, так что это мой случай.

Тем не менее, я накатал простыню и даже досидел до первой послетитровой сцены. А этот факт кое о чем говорит:-)
 



---------- Сообщение добавлено в 00:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:08 ----------

И я даже ни разу не упомянул о "Бэтмене против Супермена", потому как я его еще не видел. Следовательно и возможные сравнения с ним "Цивильной Вари" на впечатление никак не повлияли:-)

---------- Сообщение добавлено в 01:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:42 ----------

И еще, ИМХО, трилогия Кэпа лучше трилогии ЖЧ (при том, что это, конечно, не трилогии в обычном понимании, а просто три сольника, вписанные в один френчайз). "Америка" во второй и третьей серии сделал существенный скачок относительно первой, а "ЖЧ" шел на одном уровне или даже на убыль. Остальные (Тор, Мурашка) пока в арьергарде - будем следить.

Маг 05.05.2016 23:42

Кстати, ребят, можете разъяснить, что там у Старка с Пеппер случилось? Про отсутствие Тора и Халка несколько раз вспоминали, а вот когда ЖЧ про Пеппер говорил у нас какие-то неадекваты в зале стали смеяться раньше времени и я все прохлопал - а он еще как на беду и говорил тихо в тот момент. Там что-то личное произошло?

BirthBySleep 06.05.2016 00:20

Да актрисе просто в лом сниматься стало как и Портман вот их убрали из сюжета еще во вторых Мстителях. Тору уже нашли новую пассию в третьем сольнике/баддимуви с Халком. А Тони видимо с тетей Мэй замутит, не иначе.

---------- Сообщение добавлено в 23:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:19 ----------

Ну а по сюжету Пэппер просто надоело, то она чуть не погибла, то он взрывает Легион, то восстанавливает, спасать кого-то летит и т.п. В этом фильме речь об этом шла.

Маг 06.05.2016 01:01

Кстати, мне одному показалось, что Бартон и Чпук абсолютно лишены какой-либо мотивации? Ну, то есть, того же Клинта, по-моему, можно было бы свободно выкинуть из фильма как Тора или Халка и ничо бы не поменялось. А тот факт, что Старк говорит Паркеру "Отвоевался" как-то совсем не коррелирует с тем, что он зачем-то этого 15-летнего сопляка в этот самый бой зовет, рискуя его жизнью. Собственно, и Ванда тут по сути толком не нужна и попала в замес из-за каких-то своих подростковых аабидок (но она по крайней мере прочно привязана к творившемуся в "Мстителях-2" и учинила беспредел в начале "Кэпа-3", который стал последней каплей).

BirthBySleep 06.05.2016 01:14

Бартон
не проигрывает в гольф и ему скучно и еще он должен Ванде за Пьетро
 
, а Паук
не может кому-нибудь не помочь с такой то силой и ответвтенностью, ну а Старк просто промыл ему мозги.
 


---------- Сообщение добавлено в 00:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:13 ----------

В фильме у всех есть мотивация!!!!111111адин,адин

Маг 06.05.2016 01:17

Это да, когда Паркер по указке Старка начал что-то там про свое кредо втирать - мне просто стало неловко за всю съемочную группу...

Но про гольф было по-хорошему весело, да:-)

Маг 06.05.2016 08:54

Читаю тут ревью западных да и некоторых российских зрителей.
Все, поголовно все хвалят паукана. Я в шоке, если честно.
За что? Он же тут совершенно не вписывается, абсолютно инородное тело, настолько младенец и совершенно не нужен в этой битве, да и шутки/кривляния у него были плоски и нелепы. Имхо, тут настолько все отвратно, что я даже прям не пойму, как это могло кому-то зайти. По мне, так даже хуже Магуайра из третьего ЧП и даже похуже Гарфилда из второго УЧП.

---------- Сообщение добавлено в 10:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:48 ----------

Или просто все дело в том, что этот образ наиболее близок к классическому комиксовому? Если так, то я трилогию Рейми даже больше любить буду.

BirthBySleep 06.05.2016 09:11

Паук лучший, других вариантов нет.
Он шутит как Паук, сражается как Паук (Гарфильд в первой части тоже сражался как Паук), он похож на Паука из линейки Ultimate. В трилогии Рэйми присуствует один из лучших кинокомиксов в мире, но пора признать что она уже устарела.
Инородным была сцена прихода Старка в Паркеру в дом. Если убрать Паука из данного сюжета почти ничего б не поменялось, но Паук прекрасен.
Паука убивает ЧУДОВИЩНЫЙ дубляж, возможно Том и в оригинале говорит как пацанчик с района, но зачем это нужно было делать так УЖАСНО и КАРИКАТУРНО в нашем дубляже я не знаю.

Larsa 06.05.2016 09:14

Паук очень нелепо смотрелся поначалу, но он добавил немного разрядки в довольно-таки мрачный и морализованный фильм, впрочем его шутовство в сцене в аэропорту смотрелось чисто по марвеловски. Поскольку я Чп не особо переношу еще со времен сольников, как то он мне не то чтобы не мешал,или там восхищал, а просто был одним из элементов пейзажа в кадре. Муравей вот был классный, да, просто шикарный. Вообще все герои смотрелись довольно органично, и всем хватило экранного времени, некоторые персонажи конечно подбешивали - Ванда с ее нерешительностью, Вижно со своим морализаторством, но в целом компашка получилась неплохая. Финальная битва вышла шикарная - тяжелая, напряженная, эмоциональная...За нее можно отдельное спасибо сказать,она еще в тизерах разрывала мне сердце:cry:

Маг 06.05.2016 09:15

Цитата:

Сообщение от BirthBySleep (Сообщение 1683775)
В трилогии Рэйми присуствует один из лучших кинокомиксов в мире, но пора признать что она уже устарела.

Да, есть такое... Еще десяти лет с третьего Спайди не прошло, но прямо разительная разница между любым фильмом трилогии и "Зимним Солдатом" и "Гражданочкой". Трилогия как будто из совсем другой эпохи какой-то. И даже "Мстители" уже где-то посередине:-)


Цитата:

Инородным была сцена прихода Старка в Паркеру в дом.
Ага, изрядно притормозило действие и как-то странно вписана.

Надеюсь, в сольниках будет лучше.

Маг 06.05.2016 20:17

Вспомнил, что у нас вчера из умеренно-полного зала, наверное, около половины или больше осталась досматривать титры (марвелы приучат сидеть до последнего:-). А у вас?

А еще поймал себя на мысли, что фильм не выходит из головы уже почти сутки. Ну, то есть, даже такого марвело-скептика как я, кино сумело тронуть, а это для меня многое значит:-)

Ola_ 06.05.2016 23:05

А мне впервые понравился Паук.
И, о Боже, не думала, что скажу, но я за Тони. Мне он тоже теперь нравится.
Хотя письмо Стива в конце примирило-таки меня с моим любимкой и я снова в Команде Кэпа.
Пантера прекрасен. Очень понравился его дубляж.
Руссо обладают магией! Они делают неинтересного мне на фото и в других фильмах румына таким очаровашко-бруталом! В движении он отвал башки становится. Но только у Руссо.

Larsa 06.05.2016 23:07

У нас так же, большинство досматривало титры до первого фильмо-кадра, и несколько по-видимому по-настоящему "обращенных" - до самого Паука.

Ola_ 06.05.2016 23:10

А, да, про сцены после титров. Я смотрела в рабочее время в кинотеатре на окраине города. Со мной в зале сидели ещё 5 человек. Я была самая старшая из них :( Так вот сцену с Паучком дождалась только я :)

---------- Сообщение добавлено в 01:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:08 ----------

Милахи, да? Крис обалденно двигается!
[ame]https://www.youtube.com/watch?v=FZuVQuKuuDE[/ame]

Маг 06.05.2016 23:22

Цитата:

Сообщение от Ola_ (Сообщение 1683952)
Хотя письмо Стива в конце примирило-таки меня с моим любимкой и я снова в Команде Кэпа.

А меня этот момент в недоумении оставил. Только что они друг другу морды били и вообще убить хотели (очевидно, делая это с любовью) - а через три минуты Кэп пишет извинительные послания, "если я буду нужен - я приду" и т.д. и т.п. И в принципе один раз в конце это было бы нормально. Но нет, нравственные ориентиры части персонажей скачут через несколько циклов хронометража в противоположные стороны или вообще по какому-то броуновскому движению изменяются. Хотя с эффектностью сцены не поспоришь, чего уж там:-)

Ola_ 06.05.2016 23:35

Ну Кэп же хороший! Он должен был объяснить природу своих чуйств. Признаться про то, что он знал про Говарда и Буки и не говорил Тони, тем самым щадил себя. Потому что для него Баки такой один. Представляешь, на целой планете появился единственный человек не в старческом маразме, с которым у него общие воспоминания. Момент про Долорес в этом плане очень показательный.

Larsa 07.05.2016 00:08

Мне понравилось,что Кэп ни разу не позволил себе усомниться в правильности своей позиции по отношению к баки. По отношению к защите мира - да, колебался, даже подписать хотел договор,а в отношении Баки - никаких сомнений.
Смутило тоже, что Кэп знал, что Баки убил Старков, вероятно из дела, которое ему добыла Наташа, но обоснуй, почему он не хотел про это говорить Тни, вполне себе имеющий право на жизнь.
 

Очень умилила сцена Кэпа и Шерон, и ржачные выражения лиц при этом у Сэма и Баки.

BirthBySleep 07.05.2016 08:23

Цитата:

Сообщение от Larsa (Сообщение 1683976)
Смутило тоже, что Кэп знал, что Баки убил Старков, вероятно из дела, которое ему добыла Наташа, но обоснуй, почему он не хотел про это говорить Тни, вполне себе имеющий право на жизнь.
 

Очень умилила сцена Кэпа и Шерон, и ржачные выражения лиц при этом у Сэма и Баки.

Ему это Зола показал в бункере в Другой войне.
Все сцены в этой машине шедевральные. Про кошатника тоже смешно было.

Larsa 07.05.2016 10:40

Цитата:

Сообщение от BirthBySleep (Сообщение 1683998)
Ему это Зола показал в бункере в Другой войне.

да? в упор не помню... пошла пересмотрела...вижу только кадр с газетой с некрологом Старка-старшего и крошечный кадр с фрагментом железного плеча со звездой...

BirthBySleep 07.05.2016 10:54

Ну я это и имел в виду.

Ola_ 07.05.2016 12:19

Почитываю обсуждение фильма на форуме Кинопоиска и возникает желание сходить на него в кинотеатр её раз. С учетом того, что это последний сольник Кэпа. Когда ещё Эванса на большом экране увижу. И увижу ли. :swoon:

Маг 07.05.2016 20:04

А кто сказал, что это последний сольник Капитошки? Вон, про третьего "Ироничного мена" тоже говорили, что последний фильм трилогии, а на днях Дауни на четвертого подговорили. Майкл Бэй вообще свой каждый фильм о трансформерах "последним" называет:-)

Ola_ 07.05.2016 21:23

Цитата:

Сообщение от Маг (Сообщение 1684149)
А кто сказал, что это последний сольник Капитошки?

Согласно словам Кевина Файги, «Первый мститель: Противостояние» является заключительной частью трилогии о Капитане Америке
Цитата:

Вон, про третьего "Ироничного мена" тоже говорили, что последний фильм трилогии, а на днях Дауни на четвертого подговорили.
Была бы только рада, если и Кристоферу предложат. Тем более, что
Цитата:

в сентябре 2015 актёр заявил, что открыт для предложений по его продлению
п.с. Коробит излишне частое и разнообразное искажение имен собственных из художественных произведений кинематографического жанра.

BirthBySleep 08.05.2016 01:24

Тони Старк вернется в Человеке-Пауке и новых Мстителях, Кэп вернется в новых Мстителях. Никто никуда из главных героев из киновселенной не денется.
Сегодня опять сходил в кино. Два раза.

Ottilie 08.05.2016 01:39

Тучка, после этого фильма, похоже, я теперь очень близка к тому, что ты испытыаешь к Старку! :face:
А ведь когда-то он мне был весьма симпатичен...

Девица Тук 08.05.2016 03:04

Цитата:

Сообщение от Ottilie (Сообщение 1684221)
Тучка, после этого фильма, похоже, я теперь очень близка к тому, что ты испытыаешь к Старку! :face:
А ведь когда-то он мне был весьма симпатичен...

Вот как я была прозорлива! Он мне прямо с первого кадра, как я его увидела, не понравился!!!

Larsa 08.05.2016 07:02

А мне Старк вэтом фильме показался более живым и эмоциональным, чем раньше. К сожалению это ему во вред пошло, как его сильно переклинило на финальной сцене, просто капец. Я не ожидала от него такого сдвига по фазе. Они для меня всегда были как хороший и простоватый Кэп и умный интеллектуал Старк, но к сожалению если одному преобладание чувств над разумом сильно на пользу всегда, то второму -только во вред, причём выглядит как вред непоправимый с атрофацией части головного мозга, отвечающей за причинно -следственные умозаключения.


Текущее время: 19:16. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2022, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot