Хеннет Аннун

Хеннет Аннун (https://www.henneth-annun.ru/forum/index.php)
-   Читаем вместе "Властелина Колец" (https://www.henneth-annun.ru/forum/forumdisplay.php?f=40)
-   -   Глава 3.9: Flotsam and Jetsam ("Хлам и крошево") (https://www.henneth-annun.ru/forum/showthread.php?t=6528)

Mrs.Underhill 30.05.2015 07:26

Глава 3.9: Flotsam and Jetsam ("Хлам и крошево")
 
Еще одна глава-передышка, еще более умиротворяющая и радостная. Потому что никто не умеет так насладиться отдыхом, покоем, встречей с друзьями, и прочими радостями жизни, как хоббиты - и это заразительно.

Кладовая, где обустроились хоббиты, так уютно описана. Они там и камин растопили, и еды набрали, и табака с вином. И наши Три Охотника конечно остались с хоббитами, и наконец отдохнули как следует, и душой и телом.

Арагорн признается, что устал как никогда (Еще бы! 9 дней нон-стопа: душевные потрясения, погони, битвы...), и на время слагает с себя заботы, выкуривает трубочку и превращается в Следопыта.

Гимли балдеет от табачка, а уж как от этого балдеет Профессор! Прямо чувствуешь наслаждение, с которым он описывал все эти трубочки, табачные листья в мешочках, которые Гимли нюхает и мнет в пальцах, все эти священнодействия с закуриванием. Отрада для души, короче. :)
А Пиппин аж целых две трубки с собой носил.

А то, что делали энты с Изенгардом, воспринимается как катарсис. Такой разгром библейских масштабов - и завораживает и пугает, как буйство стихии. Доигрался Саруман. Кстати, я и забыла, что он стоял у ворот, покуда энты ему кричали Саруман, подлый трус, выходи, а потом драпал от Скоростеня в Ортханк, через весь Изенгард. И забыла, что Грима сам выбрал - идти (и плыть :J ) к Саруману, а не ждать Теодена.

Гэндальф таки успел везде, и именно он договорился с Древнем насчет хуорнов! И он встретился с хоббитами! И даже вспомнил про свои особые отношения с Пиппином! Все-таки Серый в нем не совсем умер. :)

И еще понравилось, как Древень сказал про Теодена: там столько этих королей было, в их зеленой стране - где уж мне упомнить, как их звали, и какой у них язык. Так что вы, хоббиты, сами поприветствуйте этого короля как положено. Да, сразу чувствуешь энтову перспективу. :)

http://img-fan.theonering.net/~roloz...eiszmann79.jpg

Мроя 31.05.2015 01:36

Я, как всегда, по деталькам :)
Хуорны умеют "укутываться" в тени. Теперь мне стало понятно, почему народ так шарахался, а передвижения хуорнов описывались как чёрная туча.
Ещё непонятно, почему Саруман не слинял сразу. Это получается, энты день разгоняли защитников Изенграда, потом запрудили реку, а Саруман всё сидел и ждал чего-то? Или в Ортханке нет такого понятия, как тайный ход за пределы крепостной стены?
Орки используют "жидкий огонь", чтобы поджечь энтов. Это что - нефть, напалм?
Ну и запасная трубка Пиппина - такое чувство, что у него по карманам пол-Шира распихано. :)

Nora 31.05.2015 10:43

О, хоббиты, наконец-то! Просто бальзам, для души.
Вот ведь запасливый народ и пара лембасов в кармане на чёрный день припрятана и трубка запасная. " Вот эту совсем новую, вишневую, могу тебе предложить. Уладит ли она наши счеты?
Достойнейший хоббит! - вскричал Гимли- Да я у тебя в неоплатном долгу!":D

Поразило то, что уже пятое марта. Через каких-нибудь три недели, война закончится и столько всего произойдет за эти три недели! И еще поразило, что уже пятое марта, а у нас еще пол книги ;)

lelik 31.05.2015 21:46

Много раз Толкином говорилось, что хоббиты внешне походят на детей. Так вот, они, по сравнению с людьми в мирных условиях и ведут себя как дети. И в этой главе мы видим еще один пример в лице Мерри и Пиппина. Встречи, приготовление ужина друзьям, разваленный Изендард для них как будто часть игрового квеста. Уровень беззаботности и увлеченности процессом просто зашкаливает и это никого не парит) Да и Гимли вначале к ним обращается "Эй вы, лодыри, хотите загладить часть вины?" - выглядит впрямь как взрослый дяденька с любовью отчитывает 12-летнего подростка и говорит что-то вроде: "а теперь марш за работу!"=)

Древень в одном из переводов по поводу человеческой пищи применяет слово "людоеда" - вот уж действительно переводчики постарались и подобрали интересное и вполне подходящее для такой ситуации слово!=) только вот сейчас задумалась, что неторопливый Древень вряд ли пытался сократить слова. Но, будем считать, что авторство данного термина принадлежит Скоростеню=)

Цитата:

если вы сыты – набейте–ка свои трубочки, а я поднесу огоньку. Тогда мы сможем на минутку вообразить, будто мы снова в Бри – или, на худой конец, в Ривенделле!
ничего себе у хоббитов худой конец!) А вообще как то странно (хотя и по этикету) у Толкина все происходит: сначала все чуть ли не молча лопают до пуза, а потом только беседы ведут. и не в коем случае не во время еды...

После пленения Мерри и Пиппина прошло всего 9 дней. после освобождения - меньше недели и при этом они бодрячки, как будто несколько месяцев отдыхали! я конечно понимаю, что они уже закаленные, да и Фарнгорн постарался, но все таки в Средиземье поразительная скорость регенерации!

немного описания гворнов:
Цитата:

Из Древоборода ничего про них не вытянешь. Я подозреваю, что это бывшие энты, которые стали так похожи на деревья, что не отличишь, во всяком случае с виду. Их можно встретить где угодно, даже на опушке. Стоят себе, молчат и наблюдают за деревьями. А в чаще, в самых темных урочищах, их, наверное, сотни и сотни. Сильны они необыкновенно и, как нам показалось, умеют окутывать себя какой–то странной мглой, поэтому–то никто и не видит, как они ходят.
теперь вопрос: откуда у меня в голове мнение о том, что это злые деревья, пробудившиеся ото сна, а не одеревеневшие энты?

Цитата:

И что же он ответил? Думаете, «Привет, Пиппин! Какая приятная неожиданность!»? Держи карман шире. Как рявкнет на меня: «Вставай, Тукк, балбес несчастный! Гром и молния! Где Древобород? Подать его сюда, и немедля! Живо!»
что-то я не пойму, на каком месте в общей иерархии Средиземья оказался Гендальф? Он командуем Фарнгорном?О_о

Цитата:

Кстати, ни у кого, даже у эльфов, не принято распространяться о Гэндальфе и его делах, когда его самого нет поблизости.
кстати, да Гендальф какой то агент 007=)

У Гримы просто шок был) увидеть крах всего, что считал непобедимым - то еще удовольствие. Но хоть кому то он хранил верность до конца. Хотя верностью это сложно назвать...

Мроя 31.05.2015 23:05

Цитата:

Сообщение от lelik (Сообщение 1534845)
«Вставай, Тукк, балбес несчастный! Гром и молния! Где Древобород? Подать его сюда, и немедля! Живо!»

что-то я не пойму, на каком месте в общей иерархии Средиземья оказался Гендальф? Он командуем Фарнгорном?О_о

Перевод, такой перевод...
Get up, you tom-fool of a Took! Where, in the name of wonder, in all this ruin is Treebeard? I want him. Quick!
Вставай, балбес Тук! Где, во имя чуда, среди всех этих руин Древобрад? Он мне нужен. Быстро!
Тут скорее Пиппину командуют, а не энту.

Mrs.Underhill 31.05.2015 23:48

Цитата:

Сообщение от Мроя (Сообщение 1534480)
а Саруман всё сидел и ждал чего-то? Или в Ортханке нет такого понятия, как тайный ход за пределы крепостной стены?

А зачем ему было куда-то бежать? Ортханк неприступен, и там был эпицентр его могущества, Палантир и прочие дела. С его точки зрения, надо было просто укрыться в Ортханке и пересидеть все это безобразие. Он же не предполагал еще тогда, что его выгонят из Ордена.

А когда Саруман в итоге из Ортханка сбежал - то закончил как бомж и мелкий бандит.

А энтов похоже и правда поливали нефтью...

---------- Сообщение добавлено в 15:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:26 ----------

Цитата:

Сообщение от Nora (Сообщение 1534539)
Вот ведь запасливый народ и пара лембасов в кармане на чёрный день припрятана и трубка запасная. "

Эта трубка, я чувствую, нас всех зацепила. :lol: Да, Пиппин целый склад на себе носил, и все предметы первой необходимости. И это мы еще до Сэма не дошли...

Пиппин вообще - очень умный парень, просто малость отчаянный и иногда безрассудный. Но при этом умный и смекалистый, и острый на язык. И по тому, как он сбежал от орков, это видно, и по его разговорам в этой главе. В фильме его незаслуженно обделили IQ (про Мерри я вообще молчу).

А насчет 5го марта - меня тоже поразило, как мало осталось до конца войны, но как много за это время еще произойдет!

---------- Сообщение добавлено в 15:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:32 ----------

Цитата:

Сообщение от lelik (Сообщение 1534845)
ничего себе у хоббитов худой конец!) А вообще как то странно (хотя и по этикету) у Толкина все происходит: сначала все чуть ли не молча лопают до пуза, а потом только беседы ведут. и не в коем случае не во время еды...

Перевод опять. :) В оригинале просто - "можно представить, что мы в Бри - или в Ривенделле".
Цитата:

And then for a little while we can pretend that we are all back safe at Bree again, or in Rivendell.'
А насчет того, что они молчали во время еды - неужто в переводе пропали все их разговоры? :J Они там трепались не переставая - но именно трепались, радуясь друг другу и не затрагивая пока тяжелых и серьезных тем. Они и про табачок поговорили, и про энтов, и про то, что Мерри с Пиппином выросли и закудрявились, напившись энтийского питья - в общем, там у них был типичный застольный треп людей на отдыхе, причем на сильно заслуженном.

Цитата:

Сообщение от lelik (Сообщение 1534845)
После пленения Мерри и Пиппина прошло всего 9 дней. после освобождения - меньше недели и при этом они бодрячки, как будто несколько месяцев отдыхали!

Это все чисто благодаря питью Фангорна, и целебным водам реки Entwash. Упоминалось, что они только после побега спустились к реке, умылись, омыли ноги, и у них очень быстро зажили все следы плена. Т.е. им перепало магии Фангорна еще до встречи с ним. А потом питье дало им дополнительный апгрейд их здоровья. :)

Цитата:

Сообщение от lelik (Сообщение 1534845)
теперь вопрос: откуда у меня в голове мнение о том, что это злые деревья, пробудившиеся ото сна, а не одеревеневшие энты?

И у меня в голове то же самое! Может, дальше что-то будет об этом? Может, Фангорн еще уточнит, что это проснувшиеся деревья, а не заснувшие энты? Потому что пока мы знаем об этом со слов Пиппина, а он за всем наблюдал со стороны, покуда энты с гуорнами воевали. Потому что тоже вот сидит это в голове откуда-то.

nebula 01.06.2015 09:11

Цитата:

Сообщение от lelik (Сообщение 1534845)
У Гримы просто шок был) увидеть крах всего, что считал непобедимым - то еще удовольствие. Но хоть кому то он хранил верность до конца. Хотя верностью это сложно назвать...

Точно подмечено. Он с Саруманом был вместе до конца, но как эта "верность" отличается, например, от верности Сэма! Если у Сэма она основывалась на любви и бескорыстии, то здесь в основе совсем другое - полное порабощение одной личности другой, более сильной. Ну и в конце мы ценность этой "верности" увидим.

Цитата:

Сообщение от Mrs.Underhill (Сообщение 1534915)
Пиппин вообще - очень умный парень, просто малость отчаянный и иногда безрассудный. Но при этом умный и смекалистый, и острый на язык. И по тому, как он сбежал от орков, это видно, и по его разговорам в этой главе. В фильме его незаслуженно обделили IQ (про Мерри я вообще молчу).

Не зря Пиппина Гэндальф из всех выделял, ох не зря. Ведь именно его из всех хоббитов, хоть там все были хороши.

lelik 01.06.2015 10:39

Цитата:

Сообщение от Mrs.Underhill (Сообщение 1534915)
---------- Сообщение добавлено в 15:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:32 ----------

[/COLOR]
А насчет того, что они молчали во время еды - неужто в переводе пропали все их разговоры? :J Они там трепались не переставая - но именно трепались, радуясь друг другу и не затрагивая пока тяжелых и серьезных тем. Они и про табачок поговорили, и про энтов, и про то, что Мерри с Пиппином выросли и закудрявились, напившись энтийского питья - в общем, там у них был типичный застольный треп людей на отдыхе, причем на сильно заслуженном.

Это все чисто благодаря питью Фангорна, и целебным водам реки Entwash. Упоминалось, что они только после побега спустились к реке, умылись, омыли ноги, и у них очень быстро зажили все следы плена. Т.е. им перепало магии Фангорна еще до встречи с ним. А потом питье дало им дополнительный апгрейд их здоровья. :)

И у меня в голове то же самое! Может, дальше что-то будет об этом? Может, Фангорн еще уточнит, что это проснувшиеся деревья, а не заснувшие энты? Потому что пока мы знаем об этом со слов Пиппина, а он за всем наблюдал со стороны, покуда энты с гуорнами воевали. Потому что тоже вот сидит это в голове откуда-то.

Ну так я же по причине болезни то все до конца уже перечитала и теперь по 100500 кругу иду) в том то и дело, что информации о гворнах в переводе КК по крайней мере нет=(

Про исцеляющую водичку то я в курсе, но вот душевные то раны должны были остаться куда более сильные!!!

ну а трапезу я представляю как нечто, что уж не меньше полутора часов было. А все диалоги более менее серьезные все равно на трубочку остались. То, что они говорили во время еды умещается в минут пять)

Mrs.Underhill 01.06.2015 17:38

Цитата:

Сообщение от lelik (Сообщение 1535061)
Ну так я же по причине болезни то все до конца уже перечитала и теперь по 100500 кругу иду) в том то и дело, что информации о гворнах в переводе КК по крайней мере нет=(

Нет, не приснилось нам - Древень еще когда встретил Пиппина с Мерри, им об оживших деревьях рассказывал! Причем он говорил, что и энты могут заснуть и одеревенеть, и деревья могут ожить и стать как энты. Но только ожившие деревья опасны, и только у них могут быть "черные сердца".
Т.е. Пиппин там просто похоже от волнения напутал и приписал всех тех хуорнов к одеревеневшим энтам. Причем он и сам сказал, что не понял, что это было. :J

Цитата:

There are Ents and Ents, you know; or there are Ents and things that look like Ents but ain't, as you might say.
Цитата:

'The trees and the Ents,' said Treebeard. 'I do not understand all that goes on myself, so I cannot explain it to you. Some of us are still true Ents, and lively enough in our fashion, but many are growing sleepy, going tree-ish, as you might say. Most of the trees are just trees, of course; but many are half awake. Some are quite wide awake, and a few are, well, ah, well getting Entish. That is going on all the time.
'When that happens to a tree, you find that some have bad hearts. Nothing to do with their wood: I do not mean that. Why, I knew some good old willows down the Entwash, gone long ago, alas! They were quite hollow, indeed they were falling all to pieces, but as quiet and sweet-spoken as a young leaf. And then there are some trees in the valleys under the mountains, sound as a bell, and bad right through. That sort of thing seems to spread. There used to be some very dangerous parts in this country. There are still some very black patches.'

lelik 01.06.2015 17:49

Цитата:

Сообщение от Mrs.Underhill (Сообщение 1535408)
Нет, не приснилось нам - Древень еще когда встретил Пиппина с Мерри, им об оживших деревьях рассказывал! Причем он говорил, что и энты могут заснуть и одеревенеть, и деревья могут ожить и стать как энты. Но только ожившие деревья опасны, и только у них могут быть "черные сердца".
Т.е. Пиппин там просто похоже от волнения напутал и приписал всех тех хуорнов к одеревеневшим энтам. Причем он и сам сказал, что не понял, что это было. :J

ну значит все списываем на болвана Тука=) про разговор с Фарнгорном вначале то я помню... а вот почему Пиппин выбрал вариант с одревеневшими энтами, а не с ожившими деревьями - не понятно...

Mrs.Underhill 01.06.2015 21:36

Цитата:

Сообщение от lelik (Сообщение 1535061)
Про исцеляющую водичку то я в курсе, но вот душевные то раны должны были остаться куда более сильные!!!

ну а трапезу я представляю как нечто, что уж не меньше полутора часов было. А все диалоги более менее серьезные все равно на трубочку остались. То, что они говорили во время еды умещается в минут пять)

Вот именно потому, что душевные раны остались, они и оттягивали разговоры о тяжелом и страшном - о гибели Боромира, уходе Фродо с Сэмом, плену, битве.

А что Толкиен нам не описал полтора часа дружеского трепа - ну он все-таки не Дж.Р.Р.Мартин, который чуть ли каждый поход в туалет каждым героем описывает. :) Толкиен просто дал понять, что разговоры у них во время еды были о хорошем, именно что легкий треп.

А о тяжелых вещах им надо было с духом собраться, чтоб поговорить. И то не о всех - Мерри с Пиппином подробности о плене рассказывать не хотели.

И насчет Фродо и Сэма, я думаю, Мерри с Пиппином узнали еще от Гэндальфа, когда он приезжал в Ортханк. Потому что разговор про Фродо и Сэма нам не показан (или он был, и я забыла?) - незачем, т.к. Троица знает, что с ними, и Пиппин и Мерри тоже знают. А писать что-то вроде - О, а вы знаете, что Фродо с Сэмом ушли в Мордор? - Да-да, нам Гэндальф сказал - это просто тратить бумагу. :)

Nora 01.06.2015 21:49

Цитата:

Сообщение от nebula (Сообщение 1535033)
Точно подмечено. Он с Саруманом был вместе до конца, но как эта "верность" отличается, например, от верности Сэма! Если у Сэма она основывалась на любви и бескорыстии, то здесь в основе совсем другое - полное порабощение одной личности другой, более сильной. Ну и в конце мы ценность этой "верности" увидим.

По-моему там о верности говорить не приходится. Когда Грима увидел разрушенный Изенгард, хотел было сбежать, да Фангорн не пустил. А после уже деваться было некуда. В Рохан возвращаться он боялся. Тут скорее трусость, а не верность.

По- поводу Гэндальфа и Пиппина. Ага, выделяет, " болван Тук" :D:D
Пиппин, конечно не болван, просто любопытный и разговорчивый не в меру.
А еще тут наверное сказывается то, что Гэндальф и Старый Тук были приятели и у Гэндальфа к этой семье особое отношение, как и к Бэггинсам, впрочем.

nebula 01.06.2015 22:28

Цитата:

Сообщение от Nora (Сообщение 1535555)
По-моему там о верности говорить не приходится. Когда Грима увидел разрушенный Изенгард, хотел было сбежать, да Фангорн не пустил.

Ну да, я не зря в кавычках написала. В тот момент, у ворот Изенгарда - да, момент трусости, может, поэтому и не было ему шанса спастись от Сарумана, не заслужил. И тот его уничтожил морально. Или наоборот, вытащил на свет всю его сущность? В книге то, что произошло с Гримой, на мой взгляд, не менее страшно, чем с Голлумом. А то ещё и похуже. Если у Голлума был момент хотя бы близости к раскаянью, и уж точно была внутренняя борьба, то у Гримы, кажется, ни того ни другого не было.

Nora 02.06.2015 02:54

Да, вот кому в фильме, на мой взгляд повезло, так это Гриме. Такой яркий неоднозначный образ получился.

Северянка 02.06.2015 12:24

Спокойная и умиротворенная глава, одна из немногих таких во всей книге. Наконец-то Хранители собрались почти в полном составе и немного отдохнули. Мне их аж жалко - несколько дней погони, потом битва за Хельмову Падь, потом поход на Изенгард. Хоббитам повезло больше, они и на энтах покатались, и энтской водички попили, и на разрушение Изенгарда полюбовались.

Гворны - бывшие энты? Мне тоже почему-то запомнилось, что они - ожившие деревья. Надо будет еще раз перечитать. Но сколько же должно было быть изначально энтов, что на Изенгард их пошло немало, так и еще и гворнов было в несколько раз больше?

Mrs.Underhill 02.06.2015 18:38

Цитата:

Сообщение от Северянка (Сообщение 1535898)
Гворны - бывшие энты? Мне тоже почему-то запомнилось, что они - ожившие деревья.

Точно ожившие деревья - мы там выше выяснили. Потому что только у оживших деревьев могут быть черные сердца, а у одеревеневших энтов - нет. Хотя, я думаю, там были и те, и эти. Поскольку шла война, там все мочили врага, неважно, с каким сердцем. :)

Но энтов да - не набралось бы столько. Причем гуорнов Древень потом оставит охранять Изенгард, они станут Охранным лесом - т.е. опять вернутся в свое древесное состояние.

Ursa Maior 15.03.2018 11:45

Цитата:

Сообщение от Mrs.Underhill (Сообщение 1533915)
Еще одна глава-передышка, еще более умиротворяющая и радостная. Потому что никто не умеет так насладиться отдыхом, покоем, встречей с друзьями, и прочими радостями жизни, как хоббиты - и это заразительно.

Гэндальф сказал в начале книги, что Хоббиты удивительные создания: кажется, что за месяц досконально изучил их, а через сто лет они удивят тебя. Ста лет в нашем распоряжении нет, но на протяжении повествования они в самом деле не раз удивляют читателя своей неизменной жизнерадостностью, умением чувствовать себя счастливыми в любой ситуации и при любом раскладе.
Вот и в этой главе. Наверняка Изенгард после потопа представлял собой жуткое зрелище: остатки разрушенных жилищ, обломки конструкций, потоки грязной воды, да ещё и трупы кое-где плавают. У существ с менее устойчивой психикой тут мигом пропал бы аппетит и появилось желание унести ноги подальше. Но хоббиты сделаны из более прочного материала. Для того, чтобы поколебать их уравновешенность и здоровый аппетит, нужно нечто большее, нежели зрелище разорённого города. Они нашли убежище, нашли, что ещё важнее, еду и табак, и теперь предаются простым радостям жизни.

Вероника73 25.08.2019 11:52

Цитата:

Сообщение от Ursa Maior (Сообщение 1837197)
Наверняка Изенгард после потопа представлял собой жуткое зрелище: остатки разрушенных жилищ, обломки конструкций, потоки грязной воды, да ещё и трупы кое-где плавают. У существ с менее устойчивой психикой тут мигом пропал бы аппетит и появилось желание унести ноги подальше. Но хоббиты сделаны из более прочного материала. Для того, чтобы поколебать их уравновешенность и здоровый аппетит, нужно нечто большее, нежели зрелище разорённого города. Они нашли убежище, нашли, что ещё важнее, еду и табак, и теперь предаются простым радостям жизни.

А ничего, что хоббиты стали участниками боевых действий? Да, вражеский город затоплен, почему хоббиты должны падать от этого в обморок? Да, нашли еду, табак и убежище, довольны жизнью. Нормальное поведение солдат на войне. В чём проблема?

Апдейт. Плавающие трупы в тексте не упомянуты.

Вероника73 27.10.2020 19:58

Сегодня в одной из групп ВКонтакте нашла картинку в тему.
Какой красивый тут Ортханк. А Древесник жутковатый.
Художник Ivan Cavini
https://sun9-76.userapi.com/pv4VTLCk...m0OSJ1hM-k.jpg

Вероника73 25.04.2024 15:34

https://vk.com/wall-23592973_249118
Мерри и Пиппин пируют на развалинах Изенгарда.
Автор: Michael Herring.



Текущее время: 03:00. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot