География Белерианда и Средиземья
 

Известно, что при создании карт Белерианда и Средиземья профессор Толкин опирался на реальную физическую карты Европы и предполагаемую - затонувшего Доггерленда, т.к. древняя/средневековая история, лежащая в основе Сильма/ВК в отрыве от реальной географии описана быть не может.

Споры о том, что и чему послужило прообразом, идут постоянно. Вот тут человек перевернул карту и обнаружил Минас Тирит в Канаде: Hidden Map Message | The Tolkien Forum

Совсем недавно появилась новая информация: нашли карты с пометками самого профессора и установили некоторые привязки к местности. https://habr.com/ru/post/385801/
Поскольку официальная информация в некотором смысле подтвердила мою собственную теорию, вижу смысл ей (теорией) поделиться.

1. "Грааль скрыт под розой" (с). Ну а что по-вашему изображено на этой обложке? https://apilgriminnarnia.files.wordp...lack.jpg?w=296 А на этой? http://www.tolkienlibrary.com/press/...ishedTales.jpg :J
Есть фильм, который стоит посмотреть каждому толкинисту чтобы сложить 2+2 и получить правильный ответ: [ame]https://www.youtube.com/watch?v=AqQrcAyklYY[/ame] Профессор в нём тоже упоминается, да.
2. Андуин=Дунай: [ame]https://www.youtube.com/watch?v=miRhtNpsSKI&t=0s[/ame] Если привязать к этому всё остальное на карте Средиземья, то становится понятно в какой Поход идут персонажи из пункта 1 в количестве Братства 9-рых.

Теперь давайте найдём Осгилиат, т.к. начинать нужно именно с него, с первой столицы Гондора. Мы знаем, что город стоит на Андуине, что с синдарина его название переводится как "звёздная цитадель" (которую построили Элендил и сыновья), что на юго-западе от него находится Минас Анор, а на северо-востоке Минас Итил.
ВОТ ЖЕ СМОТРИТЕ КАКОЙ ОН КРАСИВЫЙ!
https://i.ibb.co/8DhwCBN/2019-03-21-14-45-12.jpg

https://i.ibb.co/VW9xPxn/2019-03-21-14-47-08.jpg
Когда произошло всё то, что произошло, столицу перенесли в Минас Анор (Крепость солнца) и стали называть её Минас Тирит (Крепость стражи) или Белый город.
ДАВАЙТЕ ВКЛЮЧИМ НАЗВАНИЯ НА НАШЕЙ КАРТЕ!
https://i.ibb.co/jfrsJ1V/2019-03-21-14-55-18.jpg

Замечу, что это никак не противоречит утверждениям самого Толкина, который прообразом Минас Тирита видел итальянскую Равенну, первую столицу Западной Римской империи. По внешнему описанию совпадений никаких, но ведь мы говорим о художественном произведении, в процессе создания которого у автора может быть несколько источников вдохновения - как географических, так и культурно-идеологических.

Таким же образом можно найти и прообраз Хельмовой Пади.
Вот как это место выглядит на карте:
https://i.ibb.co/68414ym/2019-03-21-16-30-04.jpg
А вот как на фото:
https://i.ibb.co/TWt48sL/aapr41.jpg

Какие будут ваши мысли? Дополнения?

Минас-Тирит - это Белград.

не. Константинополь это)

Упомянутый ниже Доггерленд.
http://c.radikal.ru/c16/1903/29/e0c6275af35ft.jpg
Обратите внимание как место пролива Ла-манш напоминает по форме залив Лун)

По идее это вообще должен быть Иерусалим. Как конечная точка Похода, место коронации, возвращения древней династии на трон. Но не подходит географически ни один, ни другой. Если только считать сходством то, что Иерусалим находится на границе христианского мира, как Минас Тирит.

С запасного форума, от коллеги Константина.
https://tolkien.su/forum/index.php/t...html#msg520574

Белград это, Белград. Белый город. Профессор просто не стал открыто именовать, учитывая отношение англикан и католиков к славянам-схизматикам.
Тем паче, что в таком ключе имена Боромир и Фарамир имеют откровенно сербское звучание.
Константинополь - это Осгилиат.

Под Белградом турки, во главе с Мухмедом 2, взявшим Константинополь, впервые понесли тяжелейшее поражение от сербо-венгерской армии, возглавляемой Яношем Хуньяди. С того дня (22 июля 1456 г) и до сих пор Католическая церковь по указу папы Каликсста III в полдень звонит в колокола.

Старый Тук, отличные дополнения!

В общем, Минас Тирит и вот это всё - соединение Белграда, Константинополя и Иерусалима. Географическое-культурное-религиозное. А что касается Равенны, то она работает как отсылка к первой столице Западной империи.

Tasha
Занятный синхронизм поднятия этой темы по фендому. Значит, время пришло.

Осталась нерешенная локация: Минас-Итиль.

Гуглокарты позволяют продвинуться в поисках чуть дальше, чем получалось у наших предшественников.

Да какой там Минас-Итиль! Много чего ещё не найдено.😉

Мордор заказывали? :cool:

http://ratt.ru/wp-content/uploads/20...klamakan_s.jpg

Синцзян)

Что ещё за -цзян, господа?! У нас автор с христианским мировоззрением про крестовые походы пишет! :face::D
Мордор - это Турция. Почитайте, как тяжело первому воинству пришлось в пути именно там.

Регион поиска очерчен совершенно чётко. Кроме того, профессор даёт одно важное указание: изначально построенные представителями западной цивилизации (нуменорцами) города-крепости завоёвывались варварами и меняли свои названия. Самый яркий пример - Минас Итиль, который по описанию как раз и есть Константинополь с его Галатской башней (которая уже в V веке была до всяких турок).
Надо всё обмозговать и нанести на карту.

(Голосом мудрого сверчка) Осгилиат.

Осгилиат должен быть на Андуине. И он должен быть крепостью-звездой.
А вот Минас Итиль для Западной цивилизации потерян, так что искать его надо именно среди таких городов. Константинополь при том ещё и внешне похож.

следовательно, это может быть город по ту сторону Босфора. на анатолийском берегу

Осгилиат и есть на Андуине (на карту-то гляньте). Старая имперская столица.
Минас-Итиль - в горном ущелье, на 30 миль восточнее Андуина. Там нет никакой гавани. В Константинополе есть. Босфор делит его надвое, на европейскую и азиатскую часть. И Осгилиат разделен надвое Великой рекой, на восточную и западную части.

Если Минас Итиль не Константинополь...

Башня Минас Итиля не только имела множество окон, но ещё и вращалась. Это значит, что она была маяком. Зачем такую строить там, где нет гавани? Похоже, она взята оттуда, где гавань была. Александрия и её знаменитый маяк. Может быть это и есть наш Минас Итиль, перемещённый на местности или соединённый в авторском описании с какой-нибудь Антиохией?

Обсерватория.

Обсерваторией какое-то время была Галатская башня, но она не вращалась. Наблюдение можно было вести из любого окна на вершине, там все открыто.

Ещё момент: Моргулдуин. Это такой приток Андуина, который мимо крепости протекает. Надо попробовать его поискать.

Минас-Моргул лежит на северо-востоке от Минас-Тирита, так что вряд ли это азиатская Турция. Скорее всего - где-то в Румынии, конкретно - в Трансильвании, на реке Марош (от Мара - божество-смерть в индоевропейских языках, равно как и корень мор-)

Минас Итиль закончил своё существование в руинах, его так и не восстановили. Значит, имеет смысл рассматривать не исторические места (отстроенные заново), но лежащие в руинах.
И вот он наш Минас Итиль-Моргул. Хозяин у него был достойный, кстати.:D
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...B0%D1%80%D0%B8
https://tonkosti.ru/%D0%97%D0%B0%D0%...B0%D1%80%D0%B8

Tasha
Знал, что доберётесь до старика нашего Владислава. По одной из версий, никнейм такой у него потому, что был он членом ордена Дракона, основанного его отцом. Прынц Чарльз утверждает, что Дракула - его пращур. Так что не только Арагорнова линия не прервалась.

Про Орден Дракона знаю, поэтому так легко и добралась. Тут главное история, а география уже сама привяжется. На очереди Изенгард!

"They're taking the hobbits to Isengard..." (c)

В общем, давайте теперь выясним, куда хоббитов понесли.

Есть две локации, которые могли послужить прообразом Изенгарда. Они расположены не очень далеко друг от друга и вроде бы на правильном месте.

Первая - озеро Блед, с островом и башней на нём. Это единственная подобная локация в интересующей нас области. Там ещё имеется замок на скале, а с другой стороны озера - Сторожевой холм.
https://i.ibb.co/zG1GG9r/2019-03-24-15-38-46.jpg

https://i.ibb.co/RbkSjkN/2019-03-24-15-39-12.jpg

Вторая - городок Толмин. В нём находится природный холм с башней-фортом на макушке. Местность выглядит так, как-будто однажды была дном озера. Кроме того, во время Первой мировой здесь состоялось крупное сражение: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2...BC%D0%B8%D0%BD
https://i.ibb.co/Zmq3CCZ/2019-03-24-08-28-41.jpg

Какой вариант вам больше нравится?

И давайте сразу покажу Карадрас. Поскольку я очень люблю смотреть прыжки на лыжах с трамплина, с определением этого объекта проблем у меня не возникло.
Вот он: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2...BE%D1%80%D0%B0)
Оцените юмор профессора: легенда о козле Златороге превратилась в локацию Врата Краснорога.
https://www.mountainphotography.com/...riglav-sunset/

Tasha
Сразу отвечу за Карадрас. Карадрас, Келебдил, Фунаидхол - это Айгер, Зилберхорн(пик отрога Юнгфрау) и Мёнх, сообразно.

Айзенгард должен находиться близ южной/восточной оконечности вышеупомянутой горной системы, т.е. Альп.

Знаю такое горное трио. Но почему именно они?

Изенгард мне всегда представлялся кругленьким Карлсруэ, но... :nono:

Толкин там путешествовал по молодости, вдохновился, писал о них. Оттуда же и Ривенделл - он так и выглядит - не вспомню только названия той долины.
Иначе это - единственный меридианный хребет Европы - Урал. Но тогда и Мордор - Таримская впадина. )
Так что Урал - это, скорее всего, горы Орокарни.

А я по фильму "Северная стена" знаю, советую, если не видели.

Будем, значит, ещё искать варианты Изенгарда.

офф
Хаха. Только думал Вам посоветовать. Как и всем начинающим альпинистам.