Насколько же безобразна эта озвучка :nono:

Вот же нормальный ролик
[ame]https://www.youtube.com/watch?v=Nt9L1jCKGnE[/ame]

---------- Сообщение добавлено в 05:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 05:17 ----------

И вдогонку. Если смотрите фильмы Марвел на русском, сразу учтите что в них полно ошибок перевода. Причем и мелких незначительных и довольно существенных, которые меняют представление о происходящем, характере и мотивации персонажей.

Вот для примера на что я наткнулся:

1) Из обсуждения, почему камни не убивают всех кто взял их голыми руками:

Вот видео на английском из Стражей Галактики, в котором Коллектор объясняет то, что он знает о камнях
[ame]https://www.youtube.com/watch?v=sw6oVPrIOVc[/ame]
Смотреть момент с 0:23 по 0:30.

А вот видео этого же момента по русски
[ame]https://www.youtube.com/watch?v=dBEQSLYRd4s[/ame]

В оригинальном английском варианте Коллектор - предполагает: "похоже на то что эти камни могут держать (в руках) только существа необычайной силы" (мой вольный перевод). Свое предположение он строит на том что ему известно о Камне Силы. Свойства других камней ему очевидно не известны.

В русском варианте Коллектор - с уверенностью заявляет: "Эти камни подвластны лишь существам обладающим поистине космической силой". Вкладывая в головы зрителей мысль, что все камни обладают таким свойством, а коллектор является экспертом, который совершенно точно знает как обстоят дела.

2) Из обсуждения морального состояния Тора в фильме Финал.

Диалог на английском
[ame]https://www.youtube.com/watch?v=VrQjWr8bKQw[/ame]

Диалог на русском
[ame]https://www.youtube.com/watch?v=L_2NApHT_Yo[/ame]

Смотреть 1:54. В оригинале на вопрос Ракеты: "А что если ты ошибаешься?" Тор отвечает "А что еще я могу потерять?" (мой вольный перевод)
Т.е. отвечает вопросом на вопрос. После чего в фильме пауза. И ответ на этот вопрос Тора мы видим в фильме "Финал" - осталось потерять себя.

В переводе он отвечает утвердительно: "мне терять нечего". Создавая иллюзию что персонаж движется по совершенно другому пути, чем тот что задуман авторами для фильма Финал.

Дискуссия по поводу номинаций на Оскара в студии Коллайдера (на инглише):
[ame]https://www.youtube.com/watch?time_continue=15&v=VsNJTDruOdo[/ame]
В приницпе представлены три точки зрения - оптимистичная, умеренная и пессимистичная.

А за что его выдвигать на Оскар кроме дежурной номинации за спецэффекты (ну максимум еще за какой-нибудь звук) ?

РДМ на главную мужскую роль. Йохансен главную женскую.

Вам на пару анекдотов хватило нескольких слов, а выше чуваки, как я понимаю, на серьезе целый час что-то обсуждают.

я бы за сценарий не только номинацию, но и сразу бы оскара выдал, не глядя на остальные фильмы года просто за:
1) теорию мультивселенной + теорию путешествия во времени. Могу ошибаться, но обе практически впервые представлены на большом экране. "Исходный код" - 2011года тоже на них построен, но там, насколько я помню, такого образовательного акцента на это нет, путешествий во времени как таковых тоже нет, и мультивселенная тоже только краешком зацеплена - представлена одна паралельная реальность.
2) свели вместе и закончили историю персонажей, которая продолжалась 20 с лишним фильмов. такого еще не было в истории кино (сериалы тут не считаются).

Дауни, безусловно, крут. И да, он заслуживает награды. Но подходит ли его роль под определение "главная мужская"?
И почему Йоханссон на "главную женскую" а не Карен Гиллан?

Назад в Будущее 2 и Терминатор вышли 30 лет назад, а люди еще думают, что мультивселенные это какая-то суперноваторская идея в кино. Ну ладно, там альтернативная история после вмешательства из будущего, а тут одновременно сосуществующие вселенные, но эта ерунда погоды не меняет, принципиальной художественной новизны не несет. По сути всё равно построено на многовариантности событий, как там. Я так понимаю Противостояние (который The One), Эффект бабочки, Дни минувшего будущего или прошлогоднего мультивселенного мульто-Паука награждатели Оскаром за сценарий тоже не видели. Причем ладно бы хоть нормально поиграли с идеей, но её тут из 100% возможного потенциала реализовали от силы на 5, остальное ушло на фансерву. За такое волчий билет давать надо, а не Оскара.

Особенно какого-нибудь Невероятного Халка или Капитаншу марвел связали, ага. Прилетело бы в конце какое-нибудь другое мумбо-юмбо вместо бревна - абсолютно ничего бы сюжетно не поменялось, "связь" чисто дежурная, исключительно для галочки. Давайте еще Лукасу дадим Оскара за сценарий Мести Ситхов – тоже закончил историю персонажей, свел всё вместе. В одного манипулировать вселенной напротяжении 30 лет и 6 фильмов не проще чем командой сценаристов в неограниченном конвейере, основанном на неограниченном количестве комиксов. Или там Дарам Смерти 2 за что-нибудь дадим – тоже 10 лет подряд фильмы снимали, такого еще не было, и тоже свели всё вместе.

Оскар и так уже опопсился до безобразия, а тут еще хотят актерские и сценарные статуэтки низвести до уровня золотого попкорна от MTV Movie Awards.

p.s. Еще и "не глядя на остальные фильмы года", да... Ведь ничего более достойного награды чем фильм киновселенной Марвел в принципе-то выйти в этом году уже не может. Наверное вообще снять что-то лучше нее уже нереально. Потолок кинематографического искусства достигнут.

Потому что Романофф центральный женский персонаж всей саги.

Предлагаете дать Оскара не за фильм, а за всю сагу?
Она самый важный женский персонаж, но она не в центре. Главного женского персонажа у саги нет.

паук - мультик. Остальные перечисленные тобой фильмы не используют ни теорию мультивселенной, ни путешествия во времени с точки зрения квантовой физики. Во всех в них устаревшая теория перемещения во времени. Именно поэтому Финал - фильм который познакомил массовую аудиторию с этими двумя теориями сразу - первый.

Я все-таки рекомендую посмотреть Противостояние (2001 года, с Джетом Ли). Там как раз именно что теория мультивселенной и именно что квантовые путешествия. Чтобы не думать, что Мстители что-то там первые в кино открыли.

Но даже это не столь принципиальное отличие чтобы говорить о какой-то прям художественной новизне и тем более какие-то Оскары давать. Даже если бы не было Противостояния. Просто потому что происходящее в условном Назад в Будущее 2 можно охарактеризовать как "герои перемещаются по альтернативной реальности" и происходящее в Мстителях можно охарактеризовать как "герои перемещаются по альтернативной реальности". А уж мультивселенная ли это, или же искусственно измененное прошлое-настоящее-будущее, квантовые ли это туннели или традиционные путешествия во времени без объяснений - это уже вопросы чисто технические и наносные, никакой дополнительной художественной ценности или свежести сами по себе не придающие.

1) по поводу "противостояния/the one" ты прав. я этот фильм не видел. а судя по описанию там теория мультивселенной представлена точно также как в фильме "Финал".

2) ты не прав. имеет. судя по оценкам и сборам "противостояние/ the one" прошло незамеченным большой аудиторией. для очень многих зрителей эти теориии в фильме "Финал" были в новинку. именно поэтому сценарий фильма, который заодно еще и образовывает зрителей имеет куда большую ценность, чем сценарий простого развлекательного кино. вот за это оскара и надо давать.

Да, там ведь не было плашки Марвел в начале, Тони Старка с опереточными шутейками и бэкграунда из 20 фильмов. То, что вышел еще один подобный фильм в котором все эти завлекалки теперь появились, еще не делает его уникальным, новаторским, а тем более образовательным.

Ну, разве что только образовательным и новаторским для конкретной аудитории фильмов Файги, которая до Финала была незнакома с концепцией мультиверса или не видела похожих фильмов по ней. Но не образовательным и не новаторским для ВСЕГО кинематографа в принципе.

посмотрел The One. Описание соответствует действительности. "Финал" все еще уникальный фильм первым представившим обе теории на большом экране, если только ты не найдешь другой пример. С удовольствием посмотрю, если найдешь. Люблю фантастику :)

В каком месте он уникальный, если в The One была и мультивселенная (фильм даже начинается со слов про нее), и квантовые путешествия? Другое дело, что там реализовано скучновато и топорно, ну дык и в Финале тоже.

Но я уже говорил. Эндгейм не предлагает ничего радикально отличающегося или прорывного даже в сравнении с Терминаторами / Назад в Будущее / Человеками-Икс. Все они основаны на альтернативном ходе событий, что эти, что Эндгейм. Просто в Эндгейме это заведомо альтернативная вселенная, а в Термах / НвБ / Крестиках переписанная история, порождающая альтернативную вселенную. В Эндгейме путешествие с заумной объяснялкой, а в в Термах / НвБ / Крестиках просто данность по умолчанию. Но суть не меняется: "квест героев в альтернативной реальности", что здесь, что там. Квантовость-мультивселенность - это просто нюансы. Обозвали розу пальмой. Прискорбно мало для сценарного/художественного новаторства. Даже во вселенной где не существовало бы фильма The One.

Мурвелы - сюжетное дно. Набрали в клизму все цвета радуги, хрюкнули на холст, назвали искусством.

Особенно смешно что по Эндгейму ты типа никак не можешь повлиять на свое настоящее и будущее, переделав прошлое потому что отправка в прошлое это уже твое будущее - и при этом всё равно всех возвращают, и всё равно по итогу прошлое вертают взад, просто более заковыристым путем. Типа мы тут попытались сыграть по новым (и действительно здравым, соглашусь) правилам, но итог всё равно будет по сути как в стандартных путешествиях во времени, надо только пристроить камешки. Так не пойдет. Тем более что ДАЖЕ в условном НвБ (которому Эндгейм себя якобы противопоставляет) исправления в прошлом по факту тоже не меняли будущее, а создавали альтернативную ему ветку т.к. предыдущий вариант будущего всё равно оставался в памяти тех, кто его менял. Та же мультивселенная, только в профиль. Т.е. тут даже и серьезной полемики с НвБ не состоялось, только её видимость.

В дешевых лентах Карпентера смысла на порядок больше. Ему бы хоть 1/10 того бюджета...
В загашниках плесневеют Хребты безумия Дель торро, Чужие Бломкампа- однозначно прибыльные, если не сверхприбыльные прожекты. Так что тут уже больше крысиная политика, чем экономика. Вырастить нового зрителя на полихромном гуано и получать профит, навсегда забив на сюжет и сценарную команду.

Да, было бы интересно. Но Дель Торо сам говорил, что всё что он хотел бы сказать в Хребтах, за него уже сказал Прометей. Они реально похожи...

Да ну, у этого был бы стандартный алиен-фильм про беготню Сигурни от ксенов в душных подвалах и вентиляциях, ремейк первого или второго. Ничего нового бы Бломкамп не предложил, не представляю на что там смотреть. Сэр Дед хоть попытался расширить мифологию и дать что-то новое. Реализация только подкачала, но идеи у Скотта однозначно шире и могуче чем у Бломкампа. Скотт может хотя бы замахнуться на визионерство, а подмастерье бы тупо показал всё то же самое что мы уже и так видели.

---------- Сообщение добавлено в 22:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:25 ----------

И да, Чужой 3 - хорошее кино. Он не соответствует ожиданиям после Чужих, но в этом и его фишка. Отличный диспут Финчера с Кэмероном. Никаких альтернатив от Бломкампа этому фильму мне не надо.

Да пожалуйста - 12 обезьян.
И в Эндгейме не было мультивселенной.

Бы здесь не уместно. ЖПЖ раззявил этот гештальт и его надлежит закрыть. Да, Кэм закрыл бы лучше. Но коль скоро он благословил на это дело Блома - доверимся мнению мейстра цитадели.

Я ж видел его концепты и читал что он говорит. Там всё то же самое что в классических двух с закосом под второго.

Кэм и Генезис благославил, и полуущербный сценарий Алиты. Из Кэма так себе продюсер, когда он не режиссер. Когда на нем не лежит режиссура, но надо каким-то образом двигать продукт - он типичный коммерсант, перед которым задача просто продать, а что там с качеством вообще пофиг.

"Финал" - на ней основан.
"12 обезьян" - видел когда он вышел и недавно пересматривал кстати - там классическая теория перемещения во времени.

---------- Сообщение добавлено в 15:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:57 ----------

1) в том что предлагает обе теории сразу, что не было до того. В The one только теория мультивселенной.

2) Разница - в теории перемещения во времени. Ни в одном из фильмов кроме Финала не указали как разрешен парадокс времени, т.е. вторую теорию - теорию перемещения во времени не представили. И это разница - громадная. Для тебя может она незначительная, а для тех кому интересна наука - очень значительная.

3) Пример.
A) Классическая теория:
A1) Если Ваня Иванов отправится в прошлое и подскажет самом себе из прошлого поставить на лошадь которая заведомо выиграет, то в будущем он тоже разбогает.
A2) Если Ваня Иванов отправится в прошлое и убьет своих родителей до своего рождения, то немедленно исчезнет, т.к. он никогда не родился.
A3) Если Ваня Иванов отправится в прошлое и убьет Гитлера, то второй мировой войны не будет
A4) Если Ваня Иванов отправит в прошлое и наступит на бабочку, то вернувшись назад в свое время окажется что он теперь не бедный учитель-физик в школе, а президент России.

Б) Квантовая теория (существует с 1991 года):
Б1) Если Ваня Иванов отправится в прошлое и изменит что нибудь, то когда вернется назад ничего в его реальности не поменяется. Все изменения "останутся" в паралельной реальности. (это если не углубляться в детали)

Вот этой новой теории нигде еще кроме "Финала" не было. Насколько мне известно.

В 12 обезьян как раз та теория, что настоящее изменить невозможно.

А в Эндгейме много болтают о мультивселенной, но самой мультивселенной в сюжете так и не показано.

1) Кратко разбираемся о чем фильм 12 обезъян:
Ваня Иванов отправляет в прошлое, изменяет историю. При этом он постоянно "вспоминает" свою жизнь, изменненую им самим. Почему он ее "помнит"? Потому что он ее поменял. Это классическая теория. Основана на том же самом эффекте - изменяя свое прошлое, меняешь свое настоящее. Если менял события, то поменяется и память об этих событиях.

2) Как бы фильм 12 обезъян произошел с точки зрения новой теории:
Каждый раз отправляясь в прошлое и изменяя его - для Вани Иванова и его памяти ничего бы не менялось. Он помнил бы свою реальную, не измененную собственными действиями в "прошлом" жизнь. Все изменения остались бы в паралельной реальности. Измененные события которой - он помнить не может, потому что не жил там.

3) Краткий список паралельных реальностей в фильме Финал:
а) Реальность в которой Мстители победили в конце фильма в 2023/2024 году
б) Реальность в которой Стив Роджерс женился на Пегги Картер в 1945 году
в) Реальность в которой Локи сбежал с камнем пространства в 2012 году
г) Реальность в которой Танос и его армия исчезли без следа в 2014 году.
д) Реальность в которой мать Тора знает о его путешествии во времени в 2013 году
и т.д.

Ага, мне тоже эта сторона Эндгейма нравится - множественность миров-реальностей, сценаристы обозвали это дело branched reality, и квантово-обусловленные перемещения во времени,

и кроме этого получилась (уж не знаю, насколько осознанно) ещё и метафора квантовой запутанности в образе Небулы, точнее, двух Небул. И я думаю, Тони Старк не случайно пространственную модель сделал в виде ленты Мёбиуса, в физике элементарных частиц её используют, чтобы более-менее наглядно представить частицу с полуцелым спином.

Вся эта материя вообще взывает к образному языку, и гиганты фундаментальной физики редко обходятся без всяких притч, мысленных экспериментов и фигур речи, когда объясняют (в основном себе:)), что ж там реально кроется за этими уравнениями. А кинематографический язык прекрасно подходит для визуализации.

Реальность в которой Кэп женится на Пегги, это та же самая реальность, в которой победили Мстители. Иначе откуда взялся старый Кэп в конце?

он возвращается из той паралельной реальности в которой он был на ней женат, обратно в нашу реальность, в которой он никогда не был женат, потому что лежал во льдах все это время. преположительно он прожил в той реальности с 1945 года по 2016 год (дата смерти Пегги Картер).

Вы точно внимательно смотрели 12 обезьян? Главный герой ничего не поменял. Там философия древнегреческой трагедии - что бы ты ни делал, судьбы не избежать. Так и здесь - что бы ни предпринимал главный герой, все равно закончилось той же катастрофой, которую он стремился предотвратить.

3) Не убедили. В конце фильма очевидно, что реальность в итоге одна. А Кэпов в ней два.

А насчет "новаторства" Эндгейма в квантовых путешествиях и мультиверсе - ну смешно же. Вспомните хотя бы Стартрек - классику именно этой теории.