Хеннет Аннун

Хеннет Аннун (https://www.henneth-annun.ru/forum/index.php)
-   Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ) (https://www.henneth-annun.ru/forum/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Cоколов о Джексоне и Толкиене (https://www.henneth-annun.ru/forum/showthread.php?t=3052)

Sirin 22.03.2004 22:08

Cоколов о Джексоне и Толкиене
 
Поскольку тред про освещение фильма в СМИ постепенно превратился в обсуждение ругательной критики, я решила выделить это в отдельный тред. Один из лучших, если не лучший современный наш журналист Максим Соколов, большой любитель "Властелина колец", написал о книге и фильме, а также об актуальности "ВК" сегодня: Нам показали в кино финал Третьей Эпохи . Предлагаю читать. :)

От себя могу только сказать, что согласна с Соколовым практически во всем. Пуристы, кстати, тоже многому должны порадоваться. :)

Tari-bird 22.03.2004 22:36

Молодец Соколов!
Часто из его витиеватых текстов почти невозможно выудить ключевую мысль, а здесь - другое дело, просто и ясно.

Видимо сам проникся. :)

"присолить океан" - прелесть. :)

Water Lily 22.03.2004 22:39

..А Мерри с Пиппином путать до сих пор уже даже не смешно, тем более перевирая спеллинг имени последнего. Видимо, большой любитель ВК.

Ester 23.03.2004 03:49

"Проход короля Арагорна на помощь осажденному Гондору по Тропе Мертвецов был бы вдвое сильнее, не пусти Джексон отсебятину с зеленоватыми скелетами, долго с Арагоном переругивающимися - вместо того, чтобы, согласно первоисточнику, безропотно исполнить старинный долг и тем снять с себя загробное проклятие. Один из сильнейших кадров третий серии - зажигающиеся маяки Гондора - столь эстетически самодостаточен, что придумка Джексона (сигнальный огонь войны вопреки воле правителя Гондора тайно поджигает хоббит Мерри) выглядит и мелкой, и лишней."

Вот! Как пурист радуюсь неимоверно, правильно человек пишет! :)

Павел 23.03.2004 13:19

Цитата: «Все сцены и кадры, признанные удачными и воистину хватающими за душу - это те, где режиссер покорно снимал под диктовку текста. И напротив, всякая отсебятина, добавленная с самыми вроде бы благими намерениями, тут же ослабляла зрелище.»
Я с этим абсолютно не согласен. Любой, кто попытается составить свой рейтинг сильнейший сцен трилогии убедится, что это совершенно не так. Больше половины (я даже думаю, гораздо больше половины) лучших джексоновский сцен либо отсутствуют в книге в принципе (например диалог Элронда и Арвен о ее будущем), либо прописаны очень схематично (обстоятельства гибели Боромира в книге присутствуют лишь в виде обрывочных воспоминаний Пиппина). Что касается сцены с сигнальными огнями, то она вообще заслуживает отдельного разговора. В общем-то в книге ее тоже нет, имеет место лишь небольшой диалог Пиппина и Гэндальфа во время их пути в Минас-Тирит. Но именно здесь кинематография Джексона достигает невиданных и недоступных ранее высот. Если Джексон до этого выступал (как бы это получше выразиться) в роли креативного выразителя воли Творца, то здесь он уже сам становится настоящим Творцом. Эта сцена чисто визуальна и средства литературы здесь совершенно бессильны. Я считаю, что ни один даже самый выдающийся писатель не смог бы посредством печатного слова вызвать здесь у своего читателя такой же внутренний эмоциональный отклик, что удалось триумвирату Джексон-Лесни-Шор. Эта сцена (идеальная и совершенная) словно философский камень, в поисках которого ученые древности проводили всю жизнь, но найти его удалось только Джексону. И жаловаться тут на «хоббита Мерри», поджигающего сигнальные огни, по меньшей мере нелепо.

А мысль, озвученная в первой части моего поста, является главным, а по сути, единственным доказательством того, что Джексону удалось самое главное – он «поймал» и смог некоторым образом выразить пресловутый дух книги. Эпические сцены снятые близко к тексту и сцены являющиеся его находками обладают одинаковым воздействием на зрителя, мы не чувствуем разницы (ну, с некоторыми оговорками конечно:-)

KG (aka Archer) 23.03.2004 21:50

Неплохая по-своему статья. Вот это мне было просто как тот бальзам:
цвет, широкий формат и dolby surround - не более, чем бледный отблеск от незримого очами, а равно и только отзвук от неслышимых созвучий. Словесный текст, как реальность высшего порядка, с неизбежностью редуцируется до отблесков на стенах пещеры.
Насчет отсебятины (ее качества как набора кинематографических сцен) - ну уж больно радикально. Мне, конечно, далеко до восторгов Павла. И зеленые скелеты, и Перегрин-поджигатель (право, нехорошо путать ;)) и другое, много раз поминавшееся мне нравится не больше, чем автору. Но есть и очень впечатляющие сцены, задуманные и созданные Джексоном и Ко. Я уж не говорю, что весь саундтрек - чистая отсебятина :).
Конец статьи странный. Зачем на политику-то все сводить? Хорошо хоть Бен-Ладена с Сауроном не сравнил...

To Павел:
Эээ... Насчет философского камня и духа книги. Да Вы метафизик, батенька :).

Rika 23.03.2004 23:50

Статья интересная и достойная.

Цитата:

«Все сцены и кадры, признанные удачными и воистину хватающими за душу - это те, где режиссер покорно снимал под диктовку текста. И напротив, всякая отсебятина, добавленная с самыми вроде бы благими намерениями, тут же ослабляла зрелище.»
С этой мыслью автора я тоже не согласна. Джексон создал немало кинематографически блистательных и очень мощных сцен, которые формально отсутствуют в романе. Допустим, на мой взгляд, в ТТТ великолепны оба Осгилиата - с Фродо и назгулом из тетралки и с гондорской семейкой из SEE. На самом деле, они прочно фигурируют в числе моих самых любимых эпизодов ТТТ.

Солидаризирусь с Павлом: сюда же можно подверстать сцены с Арвен и Элрондом из ТТТ и ROTK.

Завершение сцены в Саммат Наур, ИМХО, тоже просто замечательное, хотя не совпадает с каноном. И так далее..

Я бы еще причислила сюда эпизода на Амон-Сул (Заверти) из первого фильма. Честно говоря, в романе эта сцена никогда не казалась мне убедительной, а вот в фильме она для меня работает на 100%... Но, возможно, это мой личный глюк, не пытаюсь его навязывать.

romx 24.03.2004 00:50

Цитата:

Первоначальное сообщение от KG (aka Archer)
Хорошо хоть Бен-Ладена с Сауроном не сравнил...
Вай, зачем, какой-такой Бен Ладен. Покойный Ахмед Яссин вот кто настоящий Саруман был :)

KG (aka Archer) 24.03.2004 01:43

To romx:
Не смешно. А кто такой Ахмед Яссин - я и без ссылок и задолго до известных событий знал. Не надо путать Божий Дар с яичницей. Слишком это серьезно и к Толкину имеет слишком смутное отношение.
P.S. Там, где речь идет о человеческой крови - шутки неуместны. Ну разумеется, имхо, if you understand me.

Иос 24.03.2004 18:14

Сходство настолько сильное, что трудно удержаться от сравнения. То ли вчера. то ли позавчера в вечернем выпуске новостей НТВ прозвучало примерно следующее: первыми со зловещей сущностью Ахмеда Яссина столкнулись жители сказочного Средиземья. Я вздрогнула и решила, что чего-то не расслышала. Затем показали знакомый кадр: Саруман с Палантиром, потом что-то говорящий Гэндальф и кусочек текста о " притягивании всего Зла". Очень это было необычно - видеть эти кадры, смотря новости по НТВ.

Павел 24.03.2004 19:04

Цитата:

Первоначальное сообщение от Иос
первыми со зловещей сущностью Ахмеда Яссина столкнулись жители сказочного Средиземья. Я вздрогнула и решила, что чего-то не расслышала. Затем показали знакомый кадр: Саруман с Палантиром, потом что-то говорящий Гэндальф и кусочек текста о " притягивании всего Зла".
Не понял, это сюжет такой был по НТВ, серьезно?:-) Прямо в новостях?:-)

natten 25.03.2004 10:38

не видела последних новостей, но несколько месяцев назад в "Намедни" был примерно такой сюжет - кадры с Саруманом из БК вперемешку с кадрами с Ахмедом Яссином.

Иос 25.03.2004 11:39

Цитата:

Первоначальное сообщение от Павел

Не понял, это сюжет такой был по НТВ, серьезно?:-) Прямо в новостях?:-)

Совершенно серьезно, и именно в новостях. Причем, политических новостях. Видимо, это действительно был сюжет из "Намедни"( это в духе и "Намедни" и Парфенова). Так что , кадрами из ВК уже начинают иллюстрировать политические программы;)
Фильм пошел в жизнь:)

Ilana 26.03.2004 01:25

Не впечатлило. Многословно и неубедительно, имхо.

Isilme 26.03.2004 05:23

Цитата:

И этот мир, в котором нет места пустому авторскому произволу, который как будто не
сочинен, а продиктован Толкиену-переписчику, вызывает то признательное удивление, когда
вообще непонятно, как это было сделано, чтобы самомалейший побочный ход в итоге
оказывался для чего-то нужен, чтобы ни одно ружье не висело впустую на стене, а в нужный
момент стреляло, и чтобы при этом ни единого шва не торчало наружу - все внутри.
Вот это зацепило. Полностью согласна с автором.


Цитата:

Единственный случай уместной отсебятины (точнее - элиминации некоторой сюжетной
линии) - это целиком выброшенный сюжет о том, как Саруман, покуда четверка хоббитов
исполняла свой долг, проник в их страну и устроил там совершенный скотский хутор по
Орвеллу. То ли Джексон просто исходил из того, что хронометраж фильма не резиновый, то ли
он ощутил единственную слабину толкиеновского текста - эпизод с сарумановским ангсоцем.

:) Хронометраж-то, конечно, не резиновый, но насчет слабины... :rolleyes:
"Социализм" меня убил. Здесь уж, т-щ Соколов, позвольте не согласиться.

доброволец 02.04.2004 01:33

Цитата:

Первоначальное сообщение от Павел
Но именно здесь кинематография Джексона достигает невиданных и недоступных ранее высот. Если Джексон до этого выступал (как бы это получше выразиться) в роли креативного выразителя воли Творца, то здесь он уже сам становится настоящим Творцом. [/B]
Охохо. Ну и щедры же Вы на оценки....


Текущее время: 02:27. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot