О мой бог! (практически бессвязный поток мыслей от новичка)
 

Всем здравствуйте! Вот не вынесла душа поэта! Зарегистрировалась я таки на форуме. После прошлого фильма руки чесались, но тогда сдержалась. А теперь все, не могу, просятся наружу мысли и эмоции, а в реале поделиться не с кем, ну нет у меня в окружении любителей Хоббита. Все скептически ко мне относятся: мол взрослая тетка, а сказку какую-то по сто раз пересматривает да гномами всякими восхищается.
Оговорюсь сразу, Толкина никогда не читала, с каноном практически не знакома, но считаю, что это тот случай (наверное единственный), когда фильм интереснее книги. На этом месте готова принять кучу тапков.
БПВ посмотрела два раза. После второго некоторые мысли поменялись на прямо противоположные, но вот уже вторую неделю не нахожу покоя, думала утрясется все и успокоится, ан нет, так что буду вываливать весь сумбур из моей головы сюда.
Фильм в целом понравился, зрелищный, красивый, смотрится на одном дыхании. Многие пишут тут, что сама битва – не так и не то, что эльфы через гномов не прыгали и т.д. Но лично у меня на этом моменте аж мурашки по телу. Все четко, красиво – не придраться.
Но после первого просмотра я все же вышла с чувством, что меня обманули. Я год ждала этот фильм. Я знала, чем дело кончится, что Торин, Фили и Кили погибнут. Я готова подписаться под каждым словом тех, кто пишет, что было слишком жестоко, сначала сделать их ТАКИМИ, а потом убить. Но я приняла эту неизбежность, в конце концов их убил еще сам Толкин, а от Пиджея требовалось это визуализировать максимально душещипательно. Да, я ждала, что он будет убивать их феерично и пафосно, что Фили и Кили погибнут, защищая дядю, прикрыв его от удара\стрелы, что Торин увидит смерть племянников, что все это будет больно, слезно, что из кинозала я выйду урыдавшись, но довольная, дождавшаяся великого финала великой истории. После этого на душе бы осталось чувство удовлетворенности. Но вместо этого я уже десять дней хожу как пришибленная, а на душе кошки скребут. Фили был убит настолько реалистично, жизненно (я не на минуту не сомневаюсь что там, «за кадром» он бился до последнего), что ощущение такое, что погиб реальный человек, которого я знала, и так муторно от того, что ничего не исправить. После первого просмотра была мысль – Филимона тупо слили, после второго я поняла, что самая нелепая смерть – у Кили. Из-за какой-то из пальца высосанной эльфийки (чье присутствие меня кстати до этого момента не раздражало, и я было бы даже не против, если бы она пришла оплакать Кили, погибшего бок о бок с братом и дядей), которая в итоге даже эмоций внятных выказать не могла (виновата деревянная Эванжелин). На сцене смерти Фили я почти заплакала, но потом показали Кили и Тауриэль, и эта сцена перебила все эмоции, так же со смертью Торина. В общем, я думала, что буду рыдать, а в итоге не проронила ни слезинки.
Торин и Азог – круто, тут можно писать отдельную рецензию. Торин и Бильбо: ну Армитидж для меня и так прекрасней всех на свете, а что касается Бильбо – я не поклонница Фримана в самом нейтральном смысле этого слова, но тем не менее считаю, что лучшего Бильбо было бы и не сыскать, он для меня теперь на веки Хоббит.
Про мотивацию и логичность того, что Торин полез на эту высоту, да еще и всех наследников собой прихватил, даже писать не буду. Обоснуй здесь рядом не валялся, так решил Пиджей и точка (а то совсем с ума сойду). Справедливости ради стоит лишь отметить, что все-таки Торин не был уж совсем одержим жаждой убийства Азога, и когда узнал, что это ловушка, готов был пожертвовать своей давней «мечтой».
Не могу не сказать пару слов о безумии Торина: он мне в эти моменты напоминал помесь Ивана Грозного и Кощея Бессмертного, Ричард играл классно (дальше писать пока не буду, там вообще такой поток мыслей, что я сама в нем захлебываюсь).
Еще хотела бы написать о Трандуиле и Даине. Чувствую опять нарвусь на тапки, но: Ли Пейс играет как-то никак (вот очень он мне нравится внешне, но даже это не помогает), вот уж у кого одно выражение лица на все случаи жизни, но справедливости ради стоит заметить эльф в его исполнении получился фактурный. Даин понравился очень, но крайне тяжело представить такого гротескного персонажа в роле короля, особенно после такого короля как Торин.
В общем, это пока все из того, что в моей голове удалось облечь в словесную форму. Может я и не согласна во многом с Пиджеем, но главное, что я ценю всегда и везде – это эмоции, а эта трилогия оставила их во мне тьму-тьмущую, и это самое для меня главное. Грустно, что таких фильмов больше не будет. БПВ обязательно пересмотрю еще.
P.S. Алешу жалко

Очень люблю читать отзывы о фильме от тех, кто не читал Толкина, а на этом форуме таких мало. :)

Можно спрошу - если ты не читала книги, откуда ты знала, что погибнут Фили-Кили-Торин и что Тауриэль была придумана Джексоном? Из обсуждений в интернете?

Добрый день. Спасибо, что поделились захлестнувшими эмоциями. Естественно, что у каждого свои. Я не все Ваши разделяю, но понимаю их. Интересно было бы узнать Ваше мнение и о первых двух фильмах Хоббита, поскольку не каждый день встретишь человека, не читавшего Толкина. Лично мне интересно Ваше восприятие этих фильмов именно и прежде всего поэтому. Единственно, постарайтесь Книгу и не читать, пока для себя и для нас не изложите свои независимые от Канона мысли.
Но и не читая, Вы знали, что Торин и племянники падут в этой битве... Интересно, откуда?

---------- Сообщение добавлено в 18:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:49 ----------

Аня, контакт.

Да, именно из обсуждений. Кратко из предыстории: любила трилогию "Властелин Колец", но без особых эмоций. Хоббита смотреть не хотела, так как "ну что на этих гномов смотреть, да и любовной линии так наверняка не будет, это же не Арагорн с Арвен". Поэтому первый фильм в кинотеатрах просмотрела, но когда таки увидела Пустошь Смауга, как одержимая стала) В ожидании третьей части, только чтением Хеннет Аннун и спасалась, откуда и почерпнула все свои немногочисленные знания о Средиземье.

---------- Сообщение добавлено в 21:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:57 ----------

А я и не смогу ее прочитать. Слишком сложно мне представить Торина, Фили, Кили не такими, какие они есть на экране, а карликами в разноцветных плащах. Да и не только их, но и всех остальных гномов, слишком уж они яркими и индивидуальными у Пиджея получились. Тянулась уже рука к книжке, но нет, не буду, не вынесу.

Можно попробовать прочитать как отдельное произведение, не имеющее ничего общего кроме имен и названий))

Ну я думаю, это прошло бы, если бы так глубоко не зацепило. Типо ну еще один вариант событий. Но для меня теперь гномы именно такие, какими мы их увидели в трилогии, а других я не хочу. А вот то, что с ними случилось, то порой лучше бы так, как в книге.

Ой, как я вас понимаю! У меня было с точностью до наоборот с гномами. Дело в том, что фильм смотрела, имея только книжное восприятие, ни одного кадра, ни одной картинки заранее не видела, так что было очень любопытно, как после ВК-шного Гимли нам вдруг покажут эти синие и жёлтые бороды. Такой был сюрприз!
Но вы не огорчайтесь. В книге про эти бороды - с подробностями всего одна сцена, дальше можно это быстренько развидеть и читать спокойно, рисуя в голове такие картинки, какие вам нравится.
А вообще - да, это совсем особое восприятие фильма, когда книгу до этого не читала. Я так смотрела ВК - все три фильма, с диска. Так получилось. Это же совсем-совсем другое - когда смотришь на экран и не знаешь, что будет дальше. Где-то я вам завидую.

А я вообще, кроме как Гимли из ВК, других гномов не видала. Не то, чтобы он был плох, совсем нет, но смотреть фильм, где основные персонажи все ТАКИЕ не хотелось. А они оказались ну не передать просто какими, все понравились, даже те, которые не "супер-пупер красавчики". Так что разноцветные капюшоны для меня после этого, ну как-то совсем не то. Ну не могу я представить карлика в капюшоне браво сражающимся с врагами, и не могу представить, как его оплакивают, торжественно хоронят, и возлагают Оркистр. Диссонанс какой-то для меня, ей богу.

Не то чтобы я Вас к чему-либо склоняла и за что-либо агитировала, но не могу молча мимо пройти и отрывок текста не запостить ;)


Никаких карликов в разноцветных плащах, а даже и наоборот.

Ну вот это для меня и есть диссонанс: были они значит всю книгу карликами в плащах, а потом вдруг бац, одели на себя сверкающие доспехи и помчались в атаку на врага. Вот в фильме гномы из войска Даина, вот они пожалуй сошли бы за однородную массу то в плащах, то в доспехах. и то с натяжкой, большой-большой. А участники похода - нет, пусть будут индивидуальностями, так логичней, так понятней.

Смотря ещё, какой смысл вы вкладываете в слово "карлики". Если про рост, то для вас будет приятным сюрпризом, что у Толкина гномы повыше хоббитов, то есть фильмовые гномы вполне этому росту соответствуют. А вообще есть один перевод Хоббита (если вы будете читать в переводе), там гномов так и называют карликами, а Гендальфа - кудесником. Очень мешает читать!

Вот от части наверное в переводе дело. Я же сунулась все-таки книжку прочесть. а там "карлики". "Гном" для меня с недавних пор звучит гордо, но вот "карлик" - увы и ах. Ну а если читать оригинал, я думаю отсутствие такого понятийного расхождения не отменяет разноцветных плащей, которые я как-то не в состоянии воспринимать серьезно.

С 18-й стороны, что такого плохого в разноцветных плащах? В фильме гномы тоже отнюдь не в одноцветных/бесцветных дерюгах.

Ну так-то да, но и не в плащах. Разнообразие форм как говорится) А если серьезно, то возвращаюсь к изначальной мысли: не решаюсь прочитать первоисточник, так как гномы устраивают меня такими, как показаны в фильме, а других я не хочу.

Опять же, а что плохого в плащах? Обычная фентезийная одежда, в плащах половина персов бегает.

Дались Вам эти плащи. Да и бороды. Вы еще вспомните, что гномы в Книге у Бильбо на разных инструментах играют (ага, тащили в военный поход), у троллей кошелек разговаривает, а эльфы Элронда, аки не пойми кто, песенки поют. Там просто жанр такой - детская сказка. Правда постепенно она становится не совсем (мягко говоря) детской. Но все же это вовсе не ВК. И не претендует на это. А перевод - о, да. Для меня в Хоббите идеален перевод Рахмановой. А для кого-нибудь - кто-то другой. И у каждого свое восприятие.
А проблема "13 Гимли" - да, успешно преодолена. Ура, товарищи!

Ну высокие статные мужчины в плащах - вообще не плохо. Но карлики, в плащах, разноцветные, с разноцветными бородами:cry: Осталось только советскле недокино про хоббита посмотреть:wall:

Но гномы и в фильме много ниже человечьего роста. Вас же это не смущает.

Вы имеете в виду спектакль?

Инструменты хоть все были таскабельные?
Еще один диссонанс - ну нафига в детской сказке убивать героев?!!!

---------- Сообщение добавлено в 22:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:57 ----------

Вообще не смущает. смущает обидное, на мой взгляд, слово карлик

---------- Сообщение добавлено в 22:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:58 ----------

ну да, его

Значит, читайте классический перевод Рахмановой (тем более, что он и лучше других). А еще лучше читайте оригинал, тем более, что даже и у Рахмановой кое-что из оригинала пропущено.

Возможно я Вас удивлю, но смерть Фили и Кили, если я не ошибаюсь, на совести редактора-издателя. Знатоки, поправьте мой склероз.

А то, что Торин и у автора погибает - я же и говорю, детская сказка постепенно модулирует в другой жанр, наполняется "сурьезом", "моралями" всякими, но происходит это плавно, постепенно, логично и почти незаметно.

А как их Толкин называл в оригинале?

А вообще... Ну что мы к человеку пристали.

Zlaja, не хотите - не читайте. Оставайтесь в незамутненной (почти) первоисточником кинотрилогии ПиДжея и наслаждайтесь. Вам ведь хорошо в этом мире. Я за Вас рада.
Мне это тоже почти удалось, поскольку про Книгу я забыла, как только увидела "не 13 Гимли" (чего толку помнить).
Тем более, что как известно: меньше знаешь - крепче спишь.

---------- Сообщение добавлено в 21:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:09 ----------

Видимо, дварфы.

Ну вон же в том отрывке, что я привела: dwarf (ед.ч.),dwarves (мн.ч.)

Кроки, контакт.

Ну детишкам морали думаю хватило бы и без смертей. А у нас тут вроде и не сказка с самого начала, а былинный блин эпос. И то, что герои эпоса погибли, ну как-то нормально что ли. А в книге: начинаешь получается читать сказку, а в конце на тебе, кошмарик и все умерли.

И кстати, много читала мыслей, что надо было кого-то в живых оставить. мол не дело это над фанатами так издеваться. А как по мне, так всех троих не убивать, так это уж точно буффанадой попахивает(раз уж оригинал такой), а кого-то одного или двух, это уже издевательство над героями. Они на мой взгляд семья, такая семья с большой буквы, и никто бы себе не простил смерти другого. Как смог бы Торин жить, зная что погубил племянников (а он бы наверняка винил себя в их гибели, особенно в контексте мегаумной вылазки на воронью высоту), как бы племянники смирились с тем, что не защитили своего дядю, своего короля, как бы в конце концов один брат жил без другого. Поэтому в фильме их надо было "убить", всех. Но в первоисточнике, в сказке для детей это было как-то уж слишком, на мой взгляд

Я тоже считаю, что если не тянет - не надо читать. Если когда-нибудь любовь к фильму Хоббит перерастет в желание узнать побольше об исходном Средиземье (а Толкиновское действительно совсем не похоже на Джексоновское, и диссонанс может быть очень сильным, вплоть до полного отторжения) - тогда можно и прочитать. А себя заставлять совершенно ни к чему, особенно при сильной эмоциональной реакции на фильм.

И по всей книге так? С чего вдруг тогда карлики?:confused:

---------- Сообщение добавлено в 23:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:20 ----------

Узнать про Средиземье интересно, но пока я ограничиваюсь тезисными знаниями, почерпнутыми здесь или в Википедии.

Ну потому что вообще-то существа германской мифологии - дверги, цверги, дворфы всякие - они по-русски карлики и есть. А слово "гном" изобрел Парацельс и назвал этим словом неких духов земли, тоже маленького роста. И в русском языке угнездилось именно оно, поэтому у нас карлики отдельно (в смысле, люди маленького роста), а гномы отдельно (в смысле, мифологические и сказочные существа). А в том же английском dwarf - это существо из германской мифологии, а gnome - то, что придумал Парацельс. И в испанском гномы германской мифологии (и толкиновские, соответственно) называются enanos ("карлики"), а gnomos - это гномы алхимиков.