Хеннет Аннун

Хеннет Аннун (https://www.henneth-annun.ru/forum/index.php)
-   Кино (https://www.henneth-annun.ru/forum/forumdisplay.php?f=23)
-   -   Фильмы по вселенной Марвел (https://www.henneth-annun.ru/forum/showthread.php?t=5306)

Zura 21.08.2014 15:30

Цитата:

Сообщение от Runwen (Сообщение 1358140)
Я задумалась про себя, почему не люблю нолановых "Бэтменов" (правда, смотрела только второй и третий фильмы), хотя одобряю и "Начало", и "Престиж". Пришла к выводу, что меня в "Бетменах" сильно напрягала серьезность отношения простых героев фильма к Бэтмену как к мужику в костюме летучей мыши.

Во, один в один мои мысли! Потому-то я и люблю бертоновских Ватманов больше нолоновских. У Бертона тоже все довольно мрачно и безысходно, но дух комиксовой безбашенности никуда не девается и присутствует в полной мере. Никакого тебе "тру реализьма" и напускной сурьезности в фильме про мужика в резиновом костюме летучей мыши, вопящем "ГДЕ ДЕТОНАТОР?!!!!", зато есть человек-пингвин с зонтиком и такая женщина-кошка, что ох, серая мышь у Нолана отдыхает.
Но Джокер, при всем уважении к Николсону, из Леджера вышел лучше.
Цитата:

Сообщение от Девица Тук (Сообщение 1358137)
Вы хотите, чтобы парень и мир спас, и тушкой блеснул, ну так даже Тор не умеет :)

Неумение не мешает хотению, как говорится.:D

Девица Тук 21.08.2014 15:31

Но Тор же в этот миг не спасал мир :)

Да там и я впечатлилась, не только Дарси, тушка-то зачетная, что ж придираться зазря?

Соглашусь с тобой про Бэтменов. Ну вот серьезный фильм, преступность, все дела, и тут раз - и челомышь. Ну ешкин кот, не вяжется. И все это именно без тени юмора, а так назидательно.
Но это, как я понимаю, проблема DC в основном.
Они вон переносят Бэтмена с Суперменом на пораньше, не рискуют с третьим Кэпом биться за кассу.
Марвелы поставили прямо производство звезд на поток, а DC не смогли толком раскрутить и Супермена. По-хорошему, у них был один мегауспех - это Джокер, но Леджер уже был звездой к тому моменту.
В итоге весь Бэтмен загнался в творческий тупик, и Нолан свалил.
И на нового Бэтмена они опять берут готовую звезду. Офигеть.

Лора 21.08.2014 16:54

Для меня нолановские Бетмены - рассказ про то, как не получилось впрячь в одну повозку осла и трепетную лань. То есть не совместился в одном фильме жестокий мрачный реализм и комикс, пусть даже изначально тоже очень мрачный :)
Впрочем, я и вообще Нолана - не очень ;)

Маг 21.08.2014 17:30

Цитата:

Сообщение от Runwen (Сообщение 1358140)
А в фильмах как будто так и надо - если человек захотел бороться с преступностью самостоятельно, он придумывает себе этакий карнавальный костюм.

Он придумал себе не «Карнавальный костюм», он создал символ для жителей Готэма. Костюм - это броня, - если бы он сражался без него он был бы более уязвим. Кроме того, в костюме есть куча гаджетов и примочек (к вопросу о функционале).
Маска ему нужна затем, чтобы его любимые оставались под защитой.

Цитата:

Лично я бы в такой ситуации сосредоточилась бы на функциональности костюма, а не на том, чтобы он изображал какого-то зверька (хотя брюсов костюм и вполне себе функционален).
Рассказу о функциональности костюма уделяется целый ряд сцен во всех трех фильмах.
Личину летучей мыши Уэйн выбирает не потому, что хочет изображать какого-то зверька, а потому что в детстве его напугали летучие мыши («Бэтмен: Начало»). «Чтобы победить твой страх, ты должен сам стать страхом». В итоге он поборол свой страх, решившись спуститься в тот колодец и взглянуть ему в глаза. Трилогия повествует о жизненном пути Брюса Уэйна - как он познал страх, боль, чувство вины, как жил в одиночестве, как ступил на путь самопознания и как в конце-концов преодолел свои страхи, как стал мстителем, как совершил «падение», и вновь поднялся, ведь не преодолев такие трудности и проблемы он не мог бы называться героем и тем более кому-то помогать. Главное - он помог самому себе. Прошлое определило его будущий путь.

Цитата:

Еще и смешным голосом говорит (на эту тему один комик хорошо простебался в ролике "Допрос Джокера Бэтменом", гулял одно время по инету).
В ролике простебались над дикцией Кристиана Бэйла, - то, что Бэйл невнятно говорит это уже давний предмет обсуждения...

Цитата:

Но дело даже не в каноне, а именно в отношении - до ломоты в скулах серьезном. Я не могу с серьезным лицом воспринимать дяденьку в костюме с острыми ушками.
Ну, это все-таки комикс, к нему не надо слишком уж серьезно относится, даже если в фильме все на серьезных щах (хотя фильм заставляет к нему относится чуточку серьезнее чем к остальным - и это плюс). То, что у фильма такое настроение тоже объясняется. Фильм, на мой взгляд, стал чем-то особенным именно из-за такой мрачной серьезной подачи несерьезного материала - до этого в кинокомиксах такого еще не было, это было в новинку. И это было сделано классно - у комиксоидного героя теперь появилась нормальная мотивация, нормальная глубина и проработка - мы видим, что он не неуязвимый супергерой, который вечно дает всем люлей и бесконечно выходит победителем, а такой же уязвимый человек, как и мы, со своими психологическими травмами, с которыми он находит (или не находит) сил справляться.

Вот посмотреть того же «Человека-Паука». У главного героя убили родственника, но я вообще не увидел, что это как-то его задело, что он из-за этого переживал, сколько бы слез там не пустил Тоби МакГайвер.

А вот у Нолана всю первую половину первого фильма показывается, как герой с этим справляется, накапливает жизненный опыт и т.д., причем показывается без соплей, а по-нормальному. Как я уже сказал, на протяжении всей трилогии показывается духовный рост главного героя - падение - возрождение. Ни один другой комикс не может похвастаться нормальной проработкой главного персонажа, тогда как у Нолана в трилогии больший упор на психологию главного героя.

Цитата:

Вот такого у Марвел мы не видим ни в одном из новых фильмов
А жаль. Марвел это бы не помешало, как не помешали бы чуточку более закрученные сюжеты. А еще добавлю, что у Нолана много просто душевных и душещипательных моментов, которых нет у Марвелов. Ну не хочется симпатизировать Утюгу или Тору или еще кому-то там - поверхностные они герои. А вот Бэтмену симпатизируешь, потому что по-человечески сочувствуешь. Во всяком случае, у меня это так.

Я готов согласиться, что Нолан местами перегибает, возможно. Некоторые его фильмы очень уж переоценены, но при этом не перестают быть отличными. Во многом благодаря оригинальной интересной подачи, какой еще не было раньше. Это мое мнение.

Девица Тук 21.08.2014 17:37

Маг, ну вот мне не люб особо Старк, но признай, что его характер очень даже круто развивается в фильмах. А чем тебя отношения Ксавье-Магнето не устраивают? Это тоже Марвел.
Ну или вот представь, что в детстве Уэйна испугали лягушки. Или там пауки. И что, он делал бы костюм человека-жабца?

И знаешь, момент, как Енот ползает после падения Черной Астры, собирая щепочки от Грута, запредельно душевный.

И у тех же Марвел кого ни возьми - они все падают и поднимаются, Тор прямо даже в прямом смысле.

Маг 21.08.2014 17:44

Цитата:

Сообщение от Девица Тук (Сообщение 1358224)
Маг, ну вот мне не люб особо Старк, но признай, что его характер очень даже круто развивается в фильмах.

Может быть, но я на эту тему ничего сказать не могу, ибо не заметил. Он слишком пофигистично и весело на все настроен во всех четырех фильмах, поэтому особенной какой-то эволюции я не замечаю и сочувствовать ему не получается.

Цитата:

А чем тебя отношения Ксавье-Магнето не устраивают? Это тоже Марвел.
Я Люди Икс не смотрел. Видел только первый фильм 2000-го года, но его в моих глазах даже Маккеллен не вытянул, поэтому я не нашел сил собраться и посмотреть остальные, хотя честно пытался.

Цитата:

И знаешь, момент, как Енот ползает после падения Черной Астры, собирая щепочки от Грута, запредельно душевный.
То, что Стражи местами душевны - это я тут уже признал. Но Темный Рыцарь душевнее.

Цитата:

И у тех же Марвел кого ни возьми - они все падают и поднимаются, Тор прямо даже в прямом смысле.
У Марвел все это выглядит смешно и нелепо, плюс к тому же сопровождается постоянными воскрешениями героев, из-за чего не получается переживать. Фильмы Нолана тоже немного этим грешат (возвращение Джима Гордона, слишком быстрое исцеление Уэйна), но куда меньше чем Марвелы.

Девица Тук 21.08.2014 17:49

Ну тут мы уже во вкусовщину пошли и в пресловутое "не смотрел, но осуждаю".
Давай тогда по-другому подойдем. Назови мне звезду, которую DC сделали звездой.

А Старк...Ну посмотри на него в начале первого фильма - и в конце третьего. И это я его не люблю совсем!

У Марвел многое выглядит смешно, соглашусь. Но нелепо - ни в коем случае.

Zura 21.08.2014 17:50

Цитата:

Сообщение от Маг (Сообщение 1358223)
Ну не хочется симпатизировать Утюгу или Тору или еще кому-то там - поверхностные они герои. А вот Бэтмену симпатизируешь, потому что по-человечески сочувствуешь.

Гм, богатый, пусть и очень умный, разгильдяй, наглый и эгоистичный, прожигатель жизни и торговец смертью (и гордящийся этим, между прочим!), получивший приличного пинка и пример от действительно хорошего человека, меняется к лучшему, спасает людей и превращающийся в настоящего героя, более поверхностный, чем богатый дяденька с психологической травмой, бомжующий на задворках географии и изучающий дзюдо, каратэ, айкидо и много других страшных слов, а потом возвращающийся домой и начинающий нести добро и причинять справедливость в маскарадном костюме? Или божественный принц, чье хобби хорошо поесть и славно подраться, опущенный на самое дно и потерявший все, осознающий благодаря этому, что пьянки и мордобой - это не все и есть еще целая планета, которую он должен был защищать, но как-то подзабыл об этом, также не заслуживает симпатий?
Для меня вот почти одинаково. Почти, потому как у Нолана все это на таких серьезный щах, что из зубы сводит. Спасибо Джокеру, что разряжал обстановку.

Ну и да, еще это.

Девица Тук 21.08.2014 17:54

Зура, плюс мильён :) За картинку плюс два мильёна!!!

---------- Сообщение добавлено в 00:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:53 ----------

Именно вот эта безбашенность Марвел мне больше всего импонирует.

Маг 21.08.2014 17:58

Цитата:

Сообщение от Девица Тук (Сообщение 1358228)
Ну тут мы уже во вкусовщину пошли и в пресловутое "не смотрел, но осуждаю".

Во вкусовщину зашли, а в «не смотрел, но осуждаю» не заходили. Я говорил про «Кинематографическую Вселенную» и «Паука». Как было в «Людях Икс» я не знаю, поэтому ничего не говорю.

Цитата:

Назови мне звезду, которую DC сделали звездой.
А это тут причем? Я в дурацких противостояниях вроде «Марвел против DC», «Хbox против PlayStation», «Айфон против Самсунга» не участвую. Мне что DC, что Марвел пофиг. Мы говорили про фильмы Нолана, но и эту тему можно свернуть...

Цитата:

Сообщение от Девица Тук (Сообщение 1358233)
Именно вот эта безбашенность Марвел мне больше всего импонирует.

Да нету у них никакой безбашенности. Они нашли секрет успеха и зарабатывают на бренде, а главное - на Уидоне, Лохи и Дауни-младшем, снимая по одному лекалу. Убери эти три столпа и все развалится. У них даже нет ни одного выдающегося в плане кассовых сборов сольника кроме Утюга-3, и то не было бы успешных Мстителей - и этот бы пошел отдыхать с 700 миллионами максимум. Безбашенность была бы если бы они хоть раз замутили что-то рвущее шаблон, ломающее систему, нечто идущее поперек их обычным фильмам. Вот, скажем, Нолан, взявшись за полностью покойного Бэтмена нашел интересный подход и это сработало.

Девица Тук 21.08.2014 18:07

Ненене, я как раз считаю, что у DC тотальный кризис, и трилогия Нолана - это венец и олицетворение этого кризиса. Дело даже не в качестве, а в вызываемом отклике. Многим зашло, я не спорю, как бы совсем отстоем это не назовешь, но...Понимаешь, Марвел удается зажигать звезды. Они, конечно, гениально Дауни кастанули на роль фактически самого себя, но остальные-то новички в основном. А как полыхают!
Тут даже не вкусовщина, а реальный результат. Нравится-не нравится немного другой аспект.

Runwen 21.08.2014 18:08

Цитата:

Сообщение от Маг (Сообщение 1358223)
«Чтобы победить твой страх, ты должен сам стать страхом».

Символ, маска, победа над страхом - все это легко могло быть достигнуто и без остроконечных ушек :)
Цитата:

Сообщение от Маг (Сообщение 1358223)
В ролике простебались над дикцией Кристиана Бэйла, - то, что Бэйл невнятно говорит это уже давний предмет обсуждения...

Фишка-то была в голосе Бэтмана, он же там именно в его образе, а не в виде Брюса или какой-то другой роли. Я, кстати, так и не поняла (может, в первом фильме это объяснялось), зачем он именно так говорил? Тоже какой-то великий смысл заложен?
Цитата:

Сообщение от Маг (Сообщение 1358223)
Ну не хочется симпатизировать Утюгу или Тору или еще кому-то там - поверхностные они герои. А вот Бэтмену симпатизируешь, потому что по-человечески сочувствуешь. Во всяком случае, у меня это так.

Я извиняюсь, Утюг - это кто?
Цитата:

Сообщение от Маг (Сообщение 1358227)
Может быть, но я на эту тему ничего сказать не могу, ибо не заметил. Он слишком пофигистично и весело на все настроен во всех четырех фильмах, поэтому особенной какой-то эволюции я не замечаю и сочувствовать ему не получается.

Ну так у всех есть маска, вот и у Старка тоже :) маска пофигиста.

Я еще со своей колокольни хочу скромно заметить, что серьезность повествования вовсе не отражает его глубину или душевность (это я сейчас не конкретно о "Бэтменах" Нолана, а, скорее, в общем).

Zura 21.08.2014 18:15

Цитата:

Сообщение от Runwen (Сообщение 1358243)
Я извиняюсь, Утюг - это кто?

Это Железяка. :D

Девица Тук 21.08.2014 18:17

Утюг - это ласковое название Тони Старка :)

И я еще не знаю, можно ли тут про такое писать, но блин, я тетка, и хочу видеть сексуальных мужиков на экране. И тут их у Марвел лопатой греби! Прямо на любой вкус. Низкий поклон им за это!!!
зоофилы и дендрофилы также не оставлены без сладкого

BirthBySleep 21.08.2014 18:25

Мое лицо когда читал ваши споры
http://u.kanobu.ru/comments/images/f...4a7e9f0811.jpg
На правал ноланоофтопа.
У Нолана все фильмы смотрел. Занудным казался момент когда Том Харди катался на лыжах в Начале (взрывы, пыщ-пыщ) заскучал, остальные норм.

Маг 21.08.2014 18:27

Цитата:

Сообщение от Runwen (Сообщение 1358243)
Символ, маска, победа над страхом - все это легко могло быть достигнуто и без остроконечных ушек :)

Ну это уже вам просто не нравится дизайн костюма. Но кто в этом виноват? Какая разница какие у него ушки?

Цитата:

Фишка-то была в голосе Бэтмана, он же там именно в его образе, а не в виде Брюса или какой-то другой роли.
Там фишка была в его дикции, если мы про один и тот же клип. Ну что он что-то невнятно говорит, а Джокер его никак не может понять - Брюс начинает злиться и от этого получается еще неразборчивее.

Цитата:

Я еще со своей колокольни хочу скромно заметить, что серьезность повествования вовсе не отражает его глубину или душевность (это я сейчас не конкретно о "Бэтменах" Нолана, а, скорее, в общем).
Говоря про душевность, я имел ввиду некоторые конкретные сцены, некие трогающие драматичные моменты, очень берущие за живое.

Говоря про глубину персонажа, я говорил, что его трагичному прошлому уделяется очень много времени, что позволяет лучше понять его мотивацию. Еще фильм делает упор на диалоги между ним и другими героями, в том числе и с его дворецким, это тоже играет большую роль и позволяет понять героя и его чувства в данный момент, а следовательно объясняет его поступки.


Цитата:

Сообщение от Девица Тук (Сообщение 1358151)
В итоге весь Бэтмен загнался в творческий тупик, и Нолан свалил.

Не нужно путать причину и следствие:-) Нолан «свалил», а потом DC оказались загнанными в тупик. И «свалил» он не из-за каких-то проблем, а потому что изначально сказал, что снимет трилогию и на этом все. Это не Майкл Бэй, который после каждого фильма о Трансформаторах обещает завязать, а потом возвращается к одной и той же корове. А уже когда Нолан ушел, тогда-то проблемы и начались. С Ноланом у DC все было более чем прекрасно.

Девица Тук 21.08.2014 18:33

То есть ты хочешь сказать, что такой империи комиксов, как DC, вполне должно хватать одной франшизы? Которая сдувается уже на третьем фильме?

BirthBySleep, тебе очень идет эта бабочка, злодей!!!

Маг 21.08.2014 18:40

Цитата:

Сообщение от Девица Тук (Сообщение 1358256)
То есть ты хочешь сказать, что такой империи комиксов, как DC, вполне должно хватать одной франшизы? Которая сдувается уже на третьем фильме?

Во-первых, на третьем фильме она не сдувается.
Во-вторых, я ничего этим не хотел сказать, я просто сказал, что Нолан снял кинотрилогию и ушел. Не вечно же ему на DC пахать, у него своих проектов в голове полно, «фильм мечты» снял («Inception»), теперь вон снимает «Интерстеллар». У Марвел была и есть спланированная стратегия развития, это было запланировано еще во время съемок первых фильмов, они подводили историю к Мстителям, а теперь успешно идут дальше, в этом смысле они молодцы, что все продумали; кроме того у них есть Уидон, который в этом, судя по всему, заинтересован. А у DC не затевалась киновслеленная на 100500 фильмов, как у Марвел или, может быть, затевалась, но Нолану это неинтересно, и он ушел, стал реализовывать другие проекты. Пока кроме Нолана никто не тащит, посмотрим что будет делать Снайдер.

Zura 21.08.2014 18:57

Эгэм.
http://s013.radikal.ru/i323/1408/02/4944af28d03f.jpg

Маг 21.08.2014 19:11

Это ж фан-арт, не?
Там вроде даже авторство указано...

Оригинал:

http://6.firepic.org/6/images/2014-0...spkg6ysbcw.jpg

Zura 21.08.2014 19:28

Фанарт, конечно. Просто люди мечтают о Гражданской войне.)

Runwen 21.08.2014 19:29

Цитата:

Сообщение от Маг (Сообщение 1358254)
Ну это уже вам просто не нравится дизайн костюма. Но кто в этом виноват? Какая разница какие у него ушки?

Штука в том, что этот вот несерьезный (с точки зрения не всех зрителей, конечно, но по крайней мере части) костюм + серьезная мина на морде лица и получается диссонанс. Вот это-то и вызывает противоречивые чувства. В "Бэтменах" Нолана не чувствуется самоирония, которая в комикс-муви может служить этаким балансом для героя, проверкой на реализм ситуации. В Марвеловских комикс-муви самоиронии хоть ложкой греби, за что я их и люблю :)
Цитата:

Сообщение от Маг (Сообщение 1358254)
Там фишка была в его дикции, если мы про один и тот же клип. Ну что он что-то невнятно говорит, а Джокер его никак не может понять - Брюс начинает злиться и от этого получается еще неразборчивее.

Ну вроде и я про этот же клип :) дикция-то Бэтмена, его манера речи; я когда смотрела фильм, никак в толк не могла взять, зачем он так говорит.
Цитата:

Сообщение от Маг (Сообщение 1358254)
Говоря про глубину персонажа, я говорил, что его трагичному прошлому уделяется очень много времени, что позволяет лучше понять его мотивацию. Еще фильм делает упор на диалоги между ним и другими героями, в том числе и с его дворецким, это тоже играет большую роль и позволяет понять героя и его чувства в данный момент, а следовательно объясняет его поступки.

Вот тут, думаю, и кроется причина разладов. Нужно ли все это в таком объеме в комикс-муви? (Кстати, дворецкий меня очень сильно бесил, не помню уже, правда, почему.) В Марвелах-то как-то все сбалансированнее, как я уже писала, и пафос, и копание в персонажах, и юмор - всего по кусочку.
Цитата:

Сообщение от Zura (Сообщение 1358258)
Эгэм.

Уф, я уж было напряглась, чо за черно-желтый ЖелЧел.

З.Ы. Смотрю дрянную экранку "Стражей" и чувствую дикое дежавю из-за Небулы, ей несколько Локичкиных фич прилепили, по ходу :) уж не знаю, зачем.

Маг 21.08.2014 21:03

Нолан - прекрасный сценарист и визуалист, у которого во главе угла всегда история и герои. Отмечу еще, кстати, работу камеры, - и где Нолан такого классного оператора нашел?!.. Мне очень нравится.

Все там у Нолана с балансом нормально, а «Темному Рыцарю» и не сильно нужна самоирония, в таком случае это был бы очередной штампованный комикс-клон, каких уже десятки существует. Зачем такой нужен? Чем бы он резко отличался от предыдущих «Бэтменов» и от последующих комиксов? Фишка вся была в том, что Нолан после предыдущих четырех фильмов о Бэтмене радикально изменил направление, сделал скачок в противоположную сторону, снял нечто совершенно иное, для жанра новаторское даже по стилю, можно сказать. И в этом-то и есть вся изюминка, это его и выделяет из толпы всех остальных комиксов, по моему мнению, хотя такой подход, конечно, никто не призывает обязательно любить (: Необязательно всем комиксам быть одинаковым по духу, Нолан показал что даже из комикса можно сделать крайне толковый фильм, пока это лучшее что я видел в этом жанре. А в поисках Бэтмена с самоиронией можно посмотреть Бертоновскую дилогию с Николсоном и ДеВито (тоже классные фильмы, кстати). Или вон у Шумахера есть «Бэтмены» - там вообще сплошная ирония над кинематографом, на уровне Бэя примерно…

Надо же было «Интерстеллар» один раз упомянуть и все тут же кинулись Нолана обсуждать:-)

Лора 21.08.2014 21:39

Кроме Марвела и Нолана есть, например, Спартанцы и Город грехов - к вопросу о других комиксах. И, кстати, я нахожу вышеназванные фильмы куда лучшими экспериментами с жанром, чем поминаемый Бетмен :)

Zura 21.08.2014 21:47

Я даже больше скажу, есть такая штука, как "Хранители". После них всякие высказывания Нолана смотрятся для меня детским лепетом.

Лора 21.08.2014 21:51

Хранители мне как-то совсем не зашли)

Zura 21.08.2014 22:04

Жаль.) А я вот, что называется, "протащилась". До сих пор самое любимое комикс-муви. Да и сам комикс нравится.
Цитата:

Сообщение от Маг (Сообщение 1358307)
Или вон у Шумахера есть «Бэтмены» - там вообще сплошная ирония над кинематографом, на уровне Бэя примерно…

Мышмены Шумахера - это адский цирк с конями и позор кинематографа где-то в районе уровня герра Болла. Никакой самоиронией там и не пахнет. Впрочем, Бэтмен Навсегда еще куда ни шло, смотреть можно, но Бэтмен и Робин...

Маг 21.08.2014 22:13

«300» - терпимо, но не особо вставляюще. Пафос очень смешной и натянутый – было бы лучше, если бы голые мужики речи толкали покороче и играли получше. С пиджеевским пафосом просто не сравнимо. Да и вообще такой упор на мужские туши с кубиками у меня вызывал легкое отвращение, Снайдер маньячина)

«300: Расцвет империи» - хрень полная, которую тащила на себе только Ева Грин. Это я в IMAX смотрел.

«Город грехов» - верю, что интересно, но смотреть не тянет.

«Хранители» - действительно добротная атмосферная, а главное авторская вещь, цепляет, но уж больно затянутая, ИМХО. Хотя, возможно, я и не прав.

Но только «Темный Рыцарь» тут никакой не детский лепет, Нолан не имел возможности ни показать альтернативную Америку, ни включить в трилогию какие-то серьезные исторические и культурные аллюзии, да и персонажи там совершенно иные. Пришлось работать с тем материалом, который есть. И подан он максимально серьезно и на высшем уровне увлекательно.

Zura 21.08.2014 22:36

Есть еще Максимальная версия "Хранителей" на 215 минут.))
Гм, Маг, у Бэтмена существует целая уйма действительно шикарных комиксов, тот же Год первый или Аркхем, так что у Нолана была куча материала, переработав который под свое виденье, Крис мог получить такую конфетку, что Марвел умерли бы от зависти, который он проигнорировал и просто решил изобрести велосипед.
А еще я считаю, что Batman: The Animated Series рвет нолановскую трилогию в лоскуты. =P

Лора 21.08.2014 22:43

Цитата:

Сообщение от Zura (Сообщение 1358342)
Жаль.) А я вот, что называется, "протащилась". До сих пор самое любимое комикс-муви. Да и сам комикс нравится.

Мой самый любимый комиксоид - Хеллбой, и да - 300. Город грехов - очень круто, но не мое)

BirthBySleep 21.08.2014 23:33

Да когда же это закончится
http://s016.radikal.ru/i336/1408/2f/03d2e35907bd.jpg

Девица Тук 22.08.2014 03:56

Цитата:

Сообщение от Маг (Сообщение 1358345)
«300» - терпимо, но не особо вставляюще. Пафос очень смешной и натянутый – было бы лучше, если бы голые мужики речи толкали покороче и играли получше. С пиджеевским пафосом просто не сравнимо. Да и вообще такой упор на мужские туши с кубиками у меня вызывал легкое отвращение, Снайдер маньячина)

«300: Расцвет империи» - хрень полная, которую тащила на себе только Ева Грин. Это я в IMAX смотрел.

«Город грехов» - верю, что интересно, но смотреть не тянет.

«Хранители» - действительно добротная атмосферная, а главное авторская вещь, цепляет, но уж больно затянутая, ИМХО. Хотя, возможно, я и не прав.

Но только «Темный Рыцарь» тут никакой не детский лепет, Нолан не имел возможности ни показать альтернативную Америку, ни включить в трилогию какие-то серьезные исторические и культурные аллюзии, да и персонажи там совершенно иные. Пришлось работать с тем материалом, который есть. И подан он максимально серьезно и на высшем уровне увлекательно.

1. Бэтмен: начало - было бы лучше, если бы мужик в маске с ушами играл получше и речи толкал покороче. Пафос очень смешной и натянутый. Мыши в колодце вызвали у меня отвращение - Нолан маньячина.
2.Темный рыцарь - полная хрень, которую тащил на себе Хит Леджер (тут на самом деле я даже не стебусь).
3.Восход Темного Рыцаря - верю, что интересно, но не тянет (реально не тянет, хватило первых двух).


И почему Нолан не имел возможности показать альтернативную Америку? Он хронику, что ли, снимал? Исторический фильм? Серьезные аллюзии кто ему запретил вводить? Это вот все дарк и реалистик на фига было? Просто так?

Материал подан занудно и неувлекательно. Морали на ложку, а пафоса на ведро.

---------- Сообщение добавлено в 10:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:26 ----------

Эванс жесток :( Ни миллиметра обнаженного тела!!! Это происки Гидры, я считаю!
[ame]https://www.youtube.com/watch?v=qb3DfeN12K4[/ame]

Runwen 22.08.2014 07:13

Цитата:

Сообщение от Маг (Сообщение 1358307)
Все там у Нолана с балансом нормально, а «Темному Рыцарю» и не сильно нужна самоирония, в таком случае это был бы очередной штампованный комикс-клон, каких уже десятки существует.

Чиво, я зря буковки пишу, что ли? "...самоирония, которая в комикс-муви может служить этаким балансом для героя, проверкой на реализм ситуации."
Самоирония нужна вообще любому человеку, чтоб себя не слишком серьезно воспринимать. А киногерой абсолютно без этого качества для меня слишком нереалистичен.
Вот, кстати, упомянутого Лорой "Хеллбоя" за самоироничность тоже люблю. И чего в нем штампованного?
При чем тут клоуны, мне не очень ясно.
Цитата:

Сообщение от Маг (Сообщение 1358345)
И подан он максимально серьезно

Вот в этом-то и проблема :) которая лично для меня сняла половину увлекательности.

Тучка, Эванс, наверное, решил, что хватит с него тело эксплуатировать :) обойдутся поклонники.

Девица Тук 22.08.2014 07:34

Да, Эвансу померещилось, что мы любим его за большую добрую душу, ага :)

Рунчик, не клоуны, а клоны. Все штамповка, кроме нолановской трилогии, а что не штамповка, то ее клоны.

Маг 22.08.2014 10:45

Про Бэйла, которому следовало получше играть это было смешно, не представляю, как сильно надо за что-то не любить актера, чтобы такое заявить:-) Хотя второй фильм у Бэйла Хит, безусловно, украл, что уж тут говорить…

«Темный Рыцарь» - это вообще образцово-показательная трилогия с точки зрения актерской игры – я до сих пор не понимаю, каким образом Нолану удалось собрать в таком фильме самых лучших британских актеров вроде Кристиана Бэйла, Майкла «отпетого мошенника» Кейна, Гэри «Бродяги» Олдмана, Тома «Бронсона» Харди, да еще и дополнить и без того прекрасный каст американской кровью Моргана Фримана и Анечки Хэтэуэй. Там просто на кого ни посмотри – все загляденье, все внушают, и не нужно никаких голых мужиков. У Марвел ничего такого и близко нет, особенно выделить можно только Джексона и Дауни-младшего, ну еще Скарсгарда с Хопкинсом, которые там очень редко появляются. Некоторые из остальных либо просто неплохи, либо голые мужики. А уж про «300» я дипломатично промолчу, там даже Уэнему играть нечего было, ИМХО. И пафоса у Марвел тоже навалом, вспомнить только речи Копетана Сосульки в первом фильме, да и в «Месителях» тоже было, но только пафос у них какой-то детский, только честной народ смешить. Да и в серьезность ситуации не верится – в Нью-Йорк пришли инопланетяне, которых герои рубят одной левой, отпуская при этом глупые шуточки, само вторжение сил Таноса на Землю получилось до ужаса жалким сценарно, хоть и зрелищным визуально. В «Бэтмене» Джокер реально пугает, как может пугать психопат, алогичные действия которого нереально предугадать, Бэйн тоже внушает ужас, видно что у него серьезные намерения.

Большая часть диалогов у Нолана в «Рыцаре» чуть ли не на высшем писательском уровне, а сравнивать с примитивщиной, скажем, из «Человека-Паука-3» в духе «Держись» - «ЗА ЧТО?» вообще совершенно не получается. Хоть и, как мне кажется, не без фэйлов местами, но этих фэйлов крайне, крайне мало у Криса.

Трилогия получилось драматичной, эпичной и монументальной, в своем жанре комиксов она является примерно тем же, чем является «Властелин Колец» в фэнтези и одной из образцовых трилогий XXI века. Очень сильное произведение, насколько сильным быть ему позволяют рамки жанра. Аналогов нет, к сожалению.

И про диссонанс это все вкусовщина. Каждому свое: кому мрачность - кому красочность, кому драму – кому комедию, а кому-то и то, и другое.

Цитата:

Сообщение от Девица Тук (Сообщение 1358443)
Эванс жесток :( Ни миллиметра обнаженного тела!!!

Так тебе и надо:-)
Кстати, в «Рыцаре» была обнаженная спина Бэйла в сцене где он себе раны зашивал. А в «Возрождении» полуголый Бэйн.

Девица Тук 22.08.2014 11:55

Да мне Бэйл и целиком-то обнаженный не нужен, он же нудный :)
Ну вот представь себе, что я его не то, чтобы не люблю - я реально считаю его бревном в плане игры. Бывает такое.
Кстати, всегда считала таким же Макконахи, а тут посмотрела Настоящих Детективов - и прямо вот беру все свои слова обратно, чувак где-то нашел источник таланта, абсолютно прекрасен.
А про диалоги на высшем писательском уровне - Маг, прости, ты мне очень симпатичен, но ты еще и очень молод и просто физически еще не мог прочитать столько литературы, желательно классической, чтобы понять, насколько ширпотребны эти диалоги.


А что аналогов нет - так и слава Илуватару, второго такого монумента жанру не вынести. Монумент, чо уж там :) Тебе, кстати, Церетели не нравится случайно? ;)

И про актеров и каст - тебе, видимо, и Хэтэуэй кажется актрисой? Ну прости тогда.
Задайся вопросом также, как Уве Болл собирает себе актеров в фильмы. И как презренный Бэй умудряется заманить к себе шикарных Шона Бина, МакГрегора и Скарлет Йоханссон.

Не будем выделять у Марвел также Фассбендера, Сэмюэля Джексона (кто он такой ваще?), Хемсворта, за которым очередь из режиссеров стоит, Хиддлстона тоже не будем. То ли дело DC - они сделали звездой....Ой, а кого? Кого мы не знали до их фильмов? Нового супермена? Кстати, как его зовут?
И кстати, Месители и Капитан Сосулька не украшают тебя, как оппонента.
Но я вижу, что любители Нолана такие же, как его фильмы - очень обстоятельные, дотошные и серьезные ;)
Нафиг, нафиг, меня ждут косички Хемсворта и Енот! Бамболейо!

BirthBySleep 22.08.2014 13:38

Я есть Грут

Маг 22.08.2014 13:52

Цитата:

Сообщение от Девица Тук (Сообщение 1358545)
Кстати, всегда считала таким же Макконахи, а тут посмотрела Настоящих Детективов - и прямо вот беру все свои слова обратно, чувак где-то нашел источник таланта, абсолютно прекрасен.

Я как раз хотел его упомянуть в качестве еще одного аргумента, почему стоит сходить на Интерстеллар:-)

Цитата:

насколько ширпотребны эти диалоги.
Да, и у Нолана такие есть, никто не отрицает. И у Нолана в фильмах есть неудачные эпизоды, иногда и он перегибает, я это уже выше тоже отметил. Но что с того? В любом комиксоиде, на мой субъективный взгляд, ширпотребных диалогов куда больше. Я тут высказал свое мнение по поводу диалогов - они уже не сравнимы ни с одним комиксоидом, более того, они лучше диалогов подавляющего большинства других блокбастеров, не только комиксоидов. Насчет литературы я отвечать не буду, указания на возраст/регалии/гипотетические утверждения о количестве чего-то там - это не аргумент. В общем, мнение я не меняю.

Цитата:

Тебе, кстати, Церетели не нравится случайно? ;)
:rolleyes: Вот это к чему?

Цитата:

И про актеров и каст - тебе, видимо, и Хэтэуэй кажется актрисой? Ну прости тогда
Да, кажется. Не за что.

Цитата:

И как презренный Бэй умудряется заманить к себе шикарных Шона Бина, МакГрегора и Скарлет Йоханссон.
Это все было десять лет назад и это были единичные случаи. Вчерашний Бэй - не сегодняшний. Сейчас его, похоже, вообще перестало что-либо заботить - народ все равно пойдет.

Цитата:

Не будем выделять у Марвел Сэмюэля Джексона (кто он такой ваще?)
Вообще-то я его отметил:-) Там, рядом с Дауни-младшим.

Цитата:

Хиддлстона тоже не будем.
Не велите казнить, но я не буду. Я совершенно случайно видел его в «Полночь в Париже» и я видел его у Марвел. Совершенно два разных артиста перед которыми стоят совершенно разные задачи. Больше мне сказать нечего.

Цитата:

То ли дело DC - они сделали звездой....Ой, а кого? Кого мы не знали до их фильмов? Нового супермена? Кстати, как его зовут?
Какая мне разница сделали они кого-то звездой или нет. Если я смотрю фильм и мне он нравится - т.е. нравится сюжет/актеры/декорации и все остальное - значит фильм мне нравится и мне абсолютно безразлично, сделал он кого-нибудь звездой или нет. А если у Марвел мне нравится только половина фильмов - то мне без разницы, скольких актеров они сделали звездами, фильм для меня от этого лучше не станет. Это может говорить лишь о популярности фильма и/или роли в нем актера. Да, я признаю, что фильмы Марвел сейчас популярны - нелепо было бы с этим спорить. Да, я отдаю им должное, что они умеют делать деньги, привлекать внимание масс и давать карьеру некоторым талантливым актерам (и даже неплохие фильмы делать иногда). Что еще я должен сказать?

Армитидж тоже именно после Хоббита стал мировой звездой (а не после фильма Марвел, кстати) - это что-то для тебя меняет?

Цитата:

И кстати, Месители и Капитан Сосулька не украшают тебя, как оппонента.
Хорошо, полностью согласен.
Но только просьба тогда заранее не утверждать, что еще не вышедший на экраны фильм плохой-нудный-не годящийся. Хотя и за мной иногда бывает, чего уж...

Цитата:

Но я вижу, что любители Нолана такие же, как его фильмы - очень обстоятельные, дотошные и серьезные ;)
Да, мы такие;-)

Девица Тук 22.08.2014 14:02

Нет, с тобой неинтересно спорить :) Ты зануда :)
"Да, у Нолана все прекрасно - НЕТ!!! НОЛАН ОТСТОЙ!!! - ну да, у него есть неудачные моменты. НО ЕСТЬ И УДАЧНЫЕ."

А про возраст и регалии - это к тому, что вкус просто развивается со временем. И с возрастом. Я как вспомню, какую музыку в юности слушала, аж стыдно. Ту же оперу, например, сразу так не полюбишь, нужно время. Так и с литературой, с красотой слога.


Церетели тоже монументальный, масштабный, и многим нравится ;)

Давай уже закончим, а то BirthBySleep исстрадался уже, мой герой.
Я пойду на Макконахи полюбуюсь. Вот ЧТО с ним случилось??? ОТКУДА??? Ничто ведь не предвещало!!!

Маг 22.08.2014 14:08

Цитата:

Сообщение от Девица Тук (Сообщение 1358620)
ну да, у него есть неудачные моменты. НО ЕСТЬ И УДАЧНЫЕ."

Ну дык это в любом фильме так. Главное, что перевешивает конкретно для тебя самого.

Цитата:

Давай уже закончим, а то BirthBySleep исстрадался уже
Давай:-)

Runwen 22.08.2014 15:18

Цитата:

Сообщение от BirthBySleep (Сообщение 1358603)
Я есть Грут

Я так и думала, что Грут умеет материться :)

Девица Тук 22.08.2014 15:58

От Енота чего только не нахватаешься!

alisernestovna 22.08.2014 16:34

Цитата:

Сообщение от Девица Тук (Сообщение 1358443)
Эванс жесток :( Ни миллиметра обнаженного тела!!!

как ты там сказала, Мамаш? самая лучшая тушка Голливуда?
самая бессердечная тушка!
вот чо там прятать, а? :wall:

Лора 22.08.2014 16:44

Я бы написала, конечно, простыню на тему чем так уж прекрасны "300", но мне очень лень с планшета, да и оффтоп, и вы уже закончили, кому же со мной в этой месте совсем не разговаривают:D
Поэтому скажу просто: у этой фильмы вообще всего один недостаток - закадровый бубнеж рассказчика, пусть это и нежно мною любимый Девид Венам. Выдрать бы его оттуда, оставить только музыку и немногочисленные реплики - вот шедевра и получится :)

---------- Сообщение добавлено в 15:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:36 ----------

Цитата:

Сообщение от Девица Тук (Сообщение 1358443)
Эванс жесток :( Ни миллиметра обнаженного тела!!! Это происки Гидры, я считаю!

В одежке, пффф!
Так и я могу :D
А еще капитан Америка, ай яй

alisernestovna 22.08.2014 16:51

Цитата:

Сообщение от Лора (Сообщение 1358715)
Так и я могу :D

тебя вызвать? :cool:
хвастаться и я могу!

Девица Тук 22.08.2014 17:02

Цитата:

Сообщение от Лора (Сообщение 1358715)
Я бы написала, конечно, простыню на тему чем так уж прекрасны "300", но мне очень лень с планшета, да и оффтоп, и вы уже закончили, кому же со мной в этой месте совсем не разговаривают:D
Поэтому скажу просто: у этой фильмы вообще всего один недостаток - закадровый бубнеж рассказчика, пусть это и нежно мною любимый Девид Венам. Выдрать бы его оттуда, оставить только музыку и немногочисленные реплики - вот шедевра и получится :)

Да ты чо. Представь, насколько лучше бы был этот фильм, если бы нам подробно рассказали, каких страхов Леонид натерпелся в детстве. И как он их преодолел. Если бы он носил функциональную волчью шкуру, в конце концов!!!
Разве там есть хоть одна запоминающаяся фраза? Актеры все какие-то второстепенные. И визуально и операторски как-то все убогонько. Об чем и говорить :)


Кто это с тобой не разговаривает???


Кэпчик да, обделил нас, прямо скажем. Это санкции, видимо. Не видать нам капитанского тела! Хотя у него ж там татухи, а в кадре стая детей, может, поскромничал???

---------- Сообщение добавлено в 00:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:01 ----------

Цитата:

Сообщение от alisernestovna (Сообщение 1358714)
как ты там сказала, Мамаш? самая лучшая тушка Голливуда?
самая бессердечная тушка!
вот чо там прятать, а? :wall:

Почему только Голливуда??? ГАЛАКТИКИ!!!
Поэтому и прячет, это же ОМП!!!

Лора 22.08.2014 20:32

Цитата:

Сообщение от alisernestovna (Сообщение 1358722)
тебя вызвать? :cool:
хвастаться и я могу!

Можешь, конечно, но в свете того, что кыркадил таки разродился видео, это вряд ли уже актуально :D

Савиньяк 22.08.2014 20:33

Эванс не жесток. Он в образе Кэпа, который косплеит Коулсона. А голый Коулсон, это предвестник Рагнарека.

[ame]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=BDquOjtYS_s[/ame]

Девица Тук 23.08.2014 17:33

Откуда мы знаем? Вдруг Коулсон просто из жалости к Кэпу не раздевается. Вдруг там просто Дорифор!!!

Лора 23.08.2014 18:16

Цитата:

Сообщение от Девица Тук (Сообщение 1358727)
Разве там есть хоть одна запоминающаяся фраза? Актеры все какие-то второстепенные. И визуально и операторски как-то все убогонько. Об чем и говорить :)

И правда :lol: :lol: :lol:
Все так и есть - ни фразы, ни картинки, ни актёров, и ни одной тушки, смотреть не на что.

Кто такой Коулсон?)))


Текущее время: 00:57. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot