Хеннет Аннун

Хеннет Аннун (https://www.henneth-annun.ru/forum/index.php)
-   Читаем вместе "Властелина Колец" (https://www.henneth-annun.ru/forum/forumdisplay.php?f=40)
-   -   Глава 1.7: In the House of Tom Bombadil ("У Тома Бомбадила") (https://www.henneth-annun.ru/forum/showthread.php?t=6434)

Mrs.Underhill 20.02.2015 17:57

Глава 1.7: In the House of Tom Bombadil ("У Тома Бомбадила")
 
Глава-передышка, из которой, помнится, мне очень не хотелось отпускать хоббитов, и я была очень рада дождю, что они хоть один лишний день проведут в полной безопасности.
Потому что и правда - складывается ощущение, что Тому ничто не может угрожать в принципе. И это тоже ставит его особняком от прочих обитателей Средиземья. Даже Кольцо на него не действует, и это был и остается самый там для меня крутой момент.

Но там ведь еще Фродо впервые видит сон про Море и Запад! И у них там с Золотинкой, по моим ощущениям, возникла взаимная симпатия - и может это даже с ее подачи Том в итоге вышел за свои границы и согласился довести хоббитов до Тракта. :) Ну вот перечитаю и проверю эти ощущения. :)

http://corecanvas.s3.amazonaws.com/t...al/lotr_05.jpg

Пламя Запада 20.02.2015 18:25

ООООООООО, продолжаем разговор.:) Новые данные из следующей главы
1) Том утром поднимает хоббитов и говорит, что им ночью снились кошмары. А откуда он знает? Не сам ли наслал?;)
2) Выплывает вдруг подробность, что Томов дом стоит на кургане. И оттуда же начинается река, от которой "все самое странное в лесу". Какие выводы?:D:D
Кто оспорит, что на самом деле он невиновен?:) фанфик не такой уж неправдивый

Ursa Maior 20.02.2015 19:03

В обсуждении предыдущей главы oiodj интересную ссылку кинул про Бомбадила. В самом деле, почему про него не знают хоббиты? 1400 лет живут, можно сказать, бок о бок, жители с берегов Брендидуина в Древлепущу нет-нет да похаживают - и он никому не показался за почти полторы тысячи лет? А теперь надумал? Нет, нет, Бомбадил таки не так прост, каким хочет показаться. Явно у него было что-то на уме, когда он спасал хоббитов. А потом какие-то раздумья заставили его их отпустить. И, отпуская их, заставил выучить песню-призыв - зачем? Если из одной только доброжелательности, из желания прийти на помощь, если понадобится, то проще было их сразу проводить, да и дело с концом, чем потом мчаться на зов. Значит, предвидел, что хоббиты непременно попадут в передрягу, но по какой-то причине решил не избавлять их от неё заранее, для чего-то ему было нужно, чтобы они оказались опять в безвыходном положении. Возможно, он знал заранее, в каком именно. А возможно, сам туда их и направил.

Sincerita 20.02.2015 19:08

Цитата:

Глава-передышка
Да, и очень уютная.

Ursa Maior 20.02.2015 19:36

У ГГ жену Бомбадила зовут Златеника. Очень красиво, хотя веет чем-то западнославянским.
А вот интересно, у этой парочки может быть потомство? Вероятно - нет, иначе уже было бы. Хотя... Кто знает, может, это их потомство по лесу шляется, гати прокладывает и мостки строит, только на глаза пока никому не показывается, с папаши пример берёт. И хихикает в кулак, когда Старый Лох иже с ним какого-нибудь простака подловят.

Эйприл 20.02.2015 20:28

Цитата:

Сообщение от Пламя Запада (Сообщение 1475250)
1) Том утром поднимает хоббитов и говорит, что им ночью снились кошмары. А откуда он знает? Не сам ли наслал?;)

Хороший вопрос)) Можно, конечно, сказать, что поскольку Бомбадил здесь хозяин, он знает всё. Но такое объяснение очень поверхностное и не слишком убедительно)
Цитата:

Сообщение от Ursa Maior (Сообщение 1475258)
В самом деле, почему про него не знают хоббиты? 1400 лет живут, можно сказать, бок о бок, жители с берегов Брендидуина в Древлепущу нет-нет да похаживают - и он никому не показался за почти полторы тысячи лет?

Ну, Мэггот-то о нём точно знал :) Может, были и другие "избранные", с кем Том общался, только они, как фермер, держали языки за зубами. И мне интересно, почему) Том просил не болтать о нём? Или хоббиты сами так решили? На основании чего? Что привело их к этой мысли?
А ещё у Бомбадила точно бывали гости. Иначе откуда у него взялось ни много ни мало - аж 4 комплекта матрасов, одеял, подушек и даже тапочек? Не просто же так в кладовке лежали) Но кто мог к нему наведываться?
Дальше - больше. Ещё одна странность. Том, по собственному признанию, был в курсе, что хоббиты бродят в лесу "без дорог, усталые". И признался, что сразу понял, куда их занесёт. Почему тогда он не вмешался? Зачем надо было ждать, когда хоббиты попадут в ещё большую беду? И да, мне тоже кажется странным, что перед уходом он заставил хоббитов разучить песню-призыв. Том словно знал, что это понадобится, и ожидал этого.
Бомбадил также говорит, что узнал новости о Фродо и Ко от фермера и от Гилдора. Мне почему-то в это не верится. Когда он успел поговорить с ними?.. Имхо, больше похоже на то, что Том это подслушал...
И, кажется, последняя "непонятка". Не знаю, у кого как, а у меня по спине пробежал холодок, когда Бомбадил прервал (!) речь Фродо и приказал (!) показать ему Кольцо. И самое страшное, что Фродо против воли подчинился ему. И сам этому изумился. Как будто на несколько мгновений Фродо утратил самоконтроль. Волей-неволей задумываешься о том, какова сила Бомбадила, раз он может подчинить себе и Кольцо, и того, кто им владеет, и что бы он мог сделать с этой силой... Как хорошего, так и плохого.
А потом, после такой явной демонстрации силы, Бомбадил просто берёт и переводит разговор. На барсуков :face:

По правде говоря, я никогда не задумывалась над этим персонажем по той причине, что он мне неинтересен. Всегда прочитывала главы с ним поверхностно. Но в предыдущем треде завязался такой интересный разговор, что после прочтения его я взглянула на Бомбадила иначе. И теперь даже стыдно, что раньше я не замечала всех этих явных противоречий :D

Niafera 20.02.2015 20:47

Цитата:

Сообщение от Mrs.Underhill (Сообщение 1475237)
Но там ведь еще Фродо впервые видит сон про Море и Запад! И у них там с Золотинкой, по моим ощущениям, возникла взаимная симпатия - и может это даже с ее подачи Том в итоге вышел за свои границы и согласился довести хоббитов до Тракта.

Да она как-то сразу начала выделять из всей компании именно Фродо, с ним за руку здоровалась, че-то там про эльфов завела в связи с ним. С другими вроде все тоже миленько, любезненько, но все-таки остальные трое, походу, сливаются в ее сознании в некую единую "массу", а этот - сразу видно, что чем-то отличается.

Кроме того, перед знакомством она почему-то долго их разглядывала, "сканировала", так сказать. Трое не вызвали никаких недоумений - вполне себе миляги, но не более того, а Фродо показался необычным на их фоне. Может даже чисто по-женски, интуитивно, догадалась, что у него какая-то особая судьба, не как у других. То же самое, примерно, говорил Фродо Гильдор: что он какой-то особенный, что в нем есть что-то "эльфийское".
Кстати, походу, у дэвюшки некоторый нездоровый интерес к эльфам, то и дело сносит на какие-то разговорчики про них. Может, это просто симпатия к эльфийскому народу в целом, а может... Фиг знает. Муж-то какой-то того... Придурковат малость. Вспомнилась песенка "А старый не пускае".

[ame]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=X9ISU4bTotY[/ame]
 


Еще почему-то запомнилось: она говорит Фродо, что он любезный, хорошо комплименты говорит, стихами, то-се... И что не ожидала услышать от народа Шира подобных слов. Стало быть, те хоббиты, с коими Золотинке приходилось общаться ранее, были несколько простоваты, а может, и хамоваты (семейство Мэгготов, скорее всего). Еще пришла в голову мысль: когда дамочка только-только стала женой Бомбадила и въехала на его жилплощадь, она ведь ничего реально не умела. Только что из болота, можно сказать. Возможно, рукоделию и прочим навыкам по хозяйству ее учила тетушка Мэггот - первая подходящая женщина, оказавшаяся под рукой. Уж она-то, небось, не церемонилась, и бестолочью ругала, и по рукам хлопала, не иначе, и пофиг ей было, что такая ее ученица типа такая красотка, и на эльфа слегка похожа... Ну, ничего, выучила неплохо, раз она себе теперь такие красивые платья шьет и пояса плетет (интересно, что за техника - фриволите?):)

Старый Тук 20.02.2015 21:06

Внимательный читатель уже заметил, что в доме Тома всем,кроме Сэма, который спал как бревно, снились кошмары. Диссонанс, не правда ли? Впрочем, в свете (или мрак) того, в чём мы уже подозреваем Бомбадила - не такой уж и когнитивный.
Однако сложно не признать, что наибольший ужас и паралич воли вызывает отнюдь не явное и неприкрытое зло, но нечто, до последнего момента изображающее добро и красоту, подобно ярким плотоядным растениям (привет, Ива) или светоносным хищникам морских глубин. И сколь б мы не мучились, мы так никогда не получим ответа на вопрос: кто же он - Том, который Бомбадил.

Hilly 20.02.2015 21:26

Цитата:

Сообщение от Mrs.Underhill (Сообщение 1475237)
<...> Том в итоге вышел за свои границы и согласился довести хоббитов до Тракта. <...>

Если я не ошибаюсь, границы его "владений" не являются границей самого леса. В конце уже 8 главы, когда он провожает хоббитов перед самым трактом, Том сам и отмечает: "Tom's country ends here: he will not pass the borders." По-моему, лес, Всхолмья (Downs) у МК переведено вроде как "Лог" и часть Курганов, были ещё его территорией.

На самом деле, с местом расположения дома Бомбадила я немного запутался. Когда я читаю, мне кажется, что он находится на восточной опушке леса, на западной части холмов (Downs). Потому, что в конце 7 главы хоббиты решают: "... to make nearly due North from his house, over the western and lower slopes of the Downs: they might hope in that way to strike the East Road in a day's journey, and avoid the Barrows." Т.е. уже через лес они не идут. На картах же дом расположен везде по разному - где посреди леса, где на опушке. Поправьте меня если я ошибаюсь.

Возвращаясь к 7 главе, мне показался интересным момент, как доброй ночи хоббитам желает Золотинка: 'Have peace now,' she said, 'until the morning! Heed no nightly noises! For nothing passes door and window here save moonlight and starlight and the wind off the hill-top. Good night!', а позже и Том: 'Now is the time for resting. Some things are ill to hear when the world's in shadow. Sleep till the morning-light, rest on the pillow! Heed no nightly noise! Fear no grey willow!' . Т.е. они предвидят, что хоббитам могут сниться и мерещиться ночью кошмары.

Вроде же Том "отключил на зиму" Старую Иву или только присмирил на короткое время? Если второй вариант, то мне тогда понятно - Ива может быть и отыгрывается, ведь позже Бомбадил рассказывает о том, как Старая Ива поработила, почти весь лес: "His grey thirsty spirit drew power out of the earth and spread like fine root-threads in the ground, and invisible twig-fingers in the air, till it had under its dominion nearly all the trees of the Forest from the Hedge to the Downs.". В любом случае, как мне кажется, все эти сны, навевает Вековечный лес, и даже дом Бомбодила не защищает (специально или нет, другой вопрос) от этих чар. Конечно, ничего большего лес сделать в доме Тома не может, но чары туда пробираются. Так сказать последняя попытка достать нежеланных гостей.

Момент же который мне очень сильно понравился, это осенний ливень, подобный водяной завесе в первое утро:

"Before they had finished breakfast the clouds had joined into an unbroken roof, and a straight grey rain came softly and steadily down. Behind its deep curtain the Forest was completely veiled.

<...> Nothing could be seen all round the house but falling water. <...>

Frodo stood near the open door and watched the white chalky path turn into a little river of milk and go bubbling away down into the valley. Tom Bombadil came trotting round the corner of the house, waving his arms as if he was warding off the rain - and indeed when he sprang over the threshold he seemed quite dry, except for his boots. These he took off and put in the chimney-corner.


Опять Толкиен постарался, и вся эта картина будто оживает перед глазами.

Hilly 20.02.2015 21:41

Цитата:

Сообщение от Старый Тук (Сообщение 1475290)
<...> И сколь бы мы не мучились, мы так никогда не получим ответа на вопрос: кто же он - Том, который Бомбадил.

Полностью согласен. Конечно каждый выберет для себя самый подходящий и кажущийся именно ему, "самый правильный" вариант, но в конченом итоге, Том всё равно останется большой загадкой.

Вот ведь у Толкиена в остальном всё как по полочкам - зло и добро. Бомбадил же - хаос =)

Старый Тук 20.02.2015 22:00

Цитата:

Сообщение от Hilly (Сообщение 1475307)
Вот ведь у Толкиена в остальном всё как по полочкам - зло и добро. Бомбадил же - хаос =)

Угум. Мир Профессора - черно-белый, как шахматы: вот это - зло, его убить; а вот - добро, его любить. Но есть место, где привычные правила теряют силу. Читатель торопится поскорее проскочить его, пропрыгнуть камешком-лягушкой по поверхности, чтобы очнуться вместе с хоббитами в кургане, и пережить очень страшный, но, в общем-то, понятный ужас. (Оставив глубоко под спудом ужас непонятный).

арве 20.02.2015 22:27

Нуу... вряд ли он Хаос... Но то, что оно - самый непонятный из всех персонажей пожалуй всех книг (включая Сильм) - это очевидно. И еще... Сны хоббитов. Это же не только кошмары, но и предвидения, не только пережитый ужас (у каждого - свой), но и предчувствие-предугадывание будущего. И тут Фродо - самый "прозорливый". А то, что Сэму ничего не снилось... тоже загадка. Забегая далеко вперед, можно вспомнить, что в последующих сценах (почти во всех) мысли или видения Сэма останутся нераскрытыми или не показанными. К чему бы?

Пламя Запада 20.02.2015 22:44

Цитата:

А возможно, сам туда их и направил.
Молодцом! На лету ловишь;)
Цитата:

в чём мы уже подозреваем Бомбадила - не такой уж и когнитивный.
Я себя прямо прокурором чувствую *хихикает в кулак*
Цитата:

А то, что Сэму ничего не снилось... тоже загадка.
Значит, у него самые крепкие нервы, и соответственно чистая совесть

арве 20.02.2015 22:49

Скорее - нервы крепкие, поскольку чистая совесть... незамутненная.

Hilly 20.02.2015 22:57

Цитата:

Сообщение от арве (Сообщение 1475339)
Нуу... вряд ли он Хаос... Но то, что оно - самый непонятный из всех персонажей пожалуй всех книг (включая Сильм) - это очевидно. И еще... Сны хоббитов. Это же не только кошмары, но и предвидения, не только пережитый ужас (у каждого - свой), но и предчувствие-предугадывание будущего. И тут Фродо - самый "прозорливый". А то, что Сэму ничего не снилось... тоже загадка. Забегая далеко вперед, можно вспомнить, что в последующих сценах (почти во всех) мысли или видения Сэма останутся нераскрытыми или не показанными. К чему бы?

Фродо видения будут преследовать по ходу всей книги. Его прозорливость усилена с поправкой на Кольцо. Хотя безусловно, эльфы благосклонны к нему не просто так - он умён, образован, честен и силён духом.

О Сэме, порой судить не менее сложно, чем о Бомбадиле =) Может его чистая простота и защищает его от лишних невзгод и сомнений?

Старый Тук 20.02.2015 23:05

Цитата:

Сообщение от Hilly (Сообщение 1475358)
О Сэме, порой судить не менее сложно, чем о Бомбадиле =) Может его чистая простота и защищает его от лишних невзгод и сомнений?

Сэму не нужно принимать решений, он - ведомое колесо. Сомнения, терзания, искушение властью - всё это не для него. Кажется, что Профессор создал Сэма просто взяв и сделав из верного пса человека.

Лассэланта 20.02.2015 23:08

Цитата:

Сообщение от Hilly (Сообщение 1475358)
О Сэме, порой судить не менее сложно, чем о Бомбадиле =) Может его чистая простота и защищает его от лишних невзгод и сомнений?

Сэм ведь и сонным чарам Ивы не поддался - или скорее сумел переключиться на другие занятия. Возможно, из-за того, что он тогда не заснул, в нем не отложилось "семечко кошмара", которое ночью проросло в троих остальных. А если меньше полагаться на рассуждения о магии и больше - на практические соображения и психологию, то у Мерри, Пиппина и Фродо опыт предшествующего сновидениям дня был всё же куда более травматичным, чем у Сэма.

Вирра 20.02.2015 23:10

А может всё же не так страшен черт Том как его малюют мы напредставляли? Хоть он и весьма загадочен, и много всяких в нем противоречий, мне упорно хочется считать его пусть и весьма специфической, но все же силой добра так сказать. И песенку он может заставил выучить хоббитов без всякого коварного умысла. Может он по каким-то там своим соображениям и правилам не пошел провожать компанию, но совесть-то его мучила, знал же что вокруг всяка бяка водится и так и норовит хоббитами подзакусить. Вот чтоб ему, Тому, эту совесть успокоить и пришлось гостей заставлять стихи зубрить? Ну ведь может же такое быть?

Пламя Запада 20.02.2015 23:11

Цитата:

Профессор создал Сэма просто взяв и сделав из верного пса человека
Что ж вы Сэма так обижаете:(

арве 20.02.2015 23:17

Насчет наивной простоты и здравого смысла - соглашусь. Насчет остального - нет. Конечно Сэм вначале ведомый, но постепенно - именно Сэм становится ведущей силой. Особенно в Мордоре. А в Кирит-Унгол именно Сэму - самому и одному пришлось и Кольцо взять, и решения принимать. Но это - далеко впереди. Пока же, действительно, - наивный, простоватый, услужливый, но на редкость крепкий хоббит. Эо, в любви к Сэму мы с тобой сойдемся. На редкость цельная натура. Как впрочем и большинство хоббитов.

Старый Тук 20.02.2015 23:21

Цитата:

Сообщение от Пламя Запада (Сообщение 1475370)
Что ж вы Сэма так обижаете:(

Отнюдь. Просто "этот мир придуман не нами". И Сэм очень плотно ложится в образ.
Несмотря на огонь, воду и медные трубы они так и остаются не-ровней: You and Thou. Даже в момент истины в Серебристой Гавани.
 

Старый Тук 20.02.2015 23:26

Цитата:

Сообщение от Вирра (Сообщение 1475368)
А может всё же не так страшен черт Том как его малюют мы напредставляли? Хоть он и весьма загадочен, и много всяких в нем противоречий, мне упорно хочется считать его пусть и весьма специфической, но все же силой добра так сказать.

Есть один обыденный момент, как бы непосредственно указывающий на то, что Том - не-зло. Но это будет в следующей главе.

Пламя Запада 20.02.2015 23:40

Цитата:

Эо, в любви к Сэму мы с тобой сойдемся.
И не только к Сэму;)

Эйприл 20.02.2015 23:41

Соглашусь с Арве - Сэм не будет оставаться ведомым на протяжении всей книги. Ему предстоит научиться принимать жизненно важные решения и быть лидером. (хотя это не совсем подходящее слово, слишком громкое. Другого подобрать не могу)). Моё мнение: среди хоббитов именно Сэм к концу путешествия закалится и изменится больше всего.
Что же до того, почему ему не снились кошмары, то тут, наверное, сложились два фактора. Во-первых, как написала Лассэланта, в тот день его никто не пытался утопить или съесть)) Во-вторых, он, как бы это сказать... более приземлённый, что ли. Он живёт в настоящем времени. То, что было днём, уже пережито и навсегда отошло в прошлое. Волноваться об этом не стоит. Прямо здесь и сейчас они в безопасности: тёплый дом, сытный ужин, мягкая постель, что ещё надо? Сэму достаточно этого для спокойствия.

Ursa Maior 20.02.2015 23:47

Цитата:

Сообщение от Вирра (Сообщение 1475368)
А может всё же не так страшен черт Том как его малюют мы напредставляли? Хоть он и весьма загадочен, и много всяких в нем противоречий, мне упорно хочется считать его пусть и весьма специфической, но все же силой добра так сказать. И песенку он может заставил выучить хоббитов без всякого коварного умысла. Может он по каким-то там своим соображениям и правилам не пошел провожать компанию, но совесть-то его мучила, знал же что вокруг всяка бяка водится и так и норовит хоббитами подзакусить. Вот чтоб ему, Тому, эту совесть успокоить и пришлось гостей заставлять стихи зубрить? Ну ведь может же такое быть?

Может, и не страшен, но на силу добра он никак не тянет. Если в нём и есть добро, то оно отнюдь не активно, и просыпается спорадически, от случая к случаю. Услышал крики - спас хоббитов. А мог бы и не спасти - мало ли кто там вопит! У него и без того забот много - вот цветочки жене отнести.

Старый Тук 20.02.2015 23:48

Цитата:

Сообщение от Эйприл (Сообщение 1475394)
Соглашусь с Арве - Сэм не будет оставаться ведомым на протяжении всей книги. Ему предстоит научиться принимать жизненно важные решения и быть лидером. (хотя это не совсем подходящее слово, слишком громкое. Другого подобрать не могу)). Моё мнение: среди хоббитов именно Сэм к концу путешествия закалится и изменится больше всего.

Ох, зашагну сейчас вперёд-в сторону, но Сэму даже близко не довелось пережить искушений, выпавших на долю Фродо. Для Сэма это был сверхмарафон. Для Фродо - все круги ада. На финише последнего из которых он сошел и сломался.
 

Пламя Запада 20.02.2015 23:54

Кому поп, кому попадья :dunno: Кто Сэма не любит, а кто Тома

Ursa Maior 21.02.2015 00:00

Цитата:

Сообщение от Пламя Запада (Сообщение 1475406)
Кому поп, кому попадья :dunno: Кто Сэма не любит, а кто Тома

Ну, их сравнивать всё-таки нельзя - слишком разные персонажи. И что до Сэма, то, на мой взгляд, тут прослеживается не нелюбовь, а , скажем так, отсутствие восторга.

Старый Тук 21.02.2015 00:01

Цитата:

Сообщение от Пламя Запада (Сообщение 1475406)
Кому поп, кому попадья :dunno: Кто Сэма не любит, а кто Тома

Без Сэма бы Запад проиграл. Окажись на его месте любой другой.

Необходим был именно такой и никакой иной: преданный, не сложный (а значит лишенный парализующих сомнений), не обремененный жаждой власти и желанием спасать мир. Просто верный грум, любящий своего хозяина и свою малую Родину. И немного мечтатель.
 

Пламя Запада 21.02.2015 00:06

Цитата:

Без Сэма бы Запад проиграл.
А вот тут я согласна на миллион!:beer: Уже писала, что без Сэма Фродо свалился бы в первую яму и лежал там до конца книги


Текущее время: 08:40. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot