Хеннет Аннун

Хеннет Аннун (https://www.henneth-annun.ru/forum/index.php)
-   Кино (https://www.henneth-annun.ru/forum/forumdisplay.php?f=23)
-   -   Фильмы по вселенной Марвел (https://www.henneth-annun.ru/forum/showthread.php?t=5306)

Маг 05.05.2016 15:40

Говорят, кино снимал Иисус!
Даже два Иисуса!
Через час сеанс - держусь за яйца, ем, молюсь, любю.

BirthBySleep 05.05.2016 19:40

Цитата:

Сообщение от Лора (Сообщение 1683503)
А фильмы про людей икс люблю :)

Добро пожаловать в клуб :)
Сходил на Противостояние.
Фильм вышка 10 из 10. А те спойлеры что я прочитал полторы недели назад вообще левыми оказались. поэтому я очень доволен.
Нормальный злодей наконец-то, Марвел что ты делаешь, ахахах продолжай.
Паук отличный, пантера отличный, Мартин Фриман отличный (хотя его там минут на 5).

---------- Сообщение добавлено в 18:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:26 ----------

Экранку для проверки не качал, но мне кажется что все российские нашивки были замазаны. Да и Россия как локация не упоминалась надписью на весь экран (странно сделано если честно, я про надпись на весь экран).

---------- Сообщение добавлено в 18:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:00 ----------

Был очень удивлен появлением этого вот молодого человека. Даже не признал сначала.
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=ufbexgPyeJQ[/ame]
 

Larsa 05.05.2016 21:12

Фильм отличный, да, получилась некая смесь из мстителей и Первого Мстителя, но фильму это нисколько не мешало, на сегодня пожалуй этот фильм из всех Мстителей, в тч первых, самый лучший, имхо. Очень классные сюжетные ходы, шикарный экшн, умеренный в этот раз марвеловский юмор. И да, за такого Кэпа можно все небольшие огрехи фильма типа некоторого соплежуйства ( прям срисованного с Бэтмен против Супермена) простить легко. Стэн Ли форева))))

Маг 05.05.2016 23:27

Ну вкратце:

- Фильм хороший. Качественный продукт с одной стороны и просто хороший фильм по содержанию с другой. Говорю как человек, который очень ровно дышит к Марвеловской киновселенной.

- лучшие фильмы КВМ по-прежнему "Стражи Галактики" и "Мстители". Но где-то на пятое-шестое место после них и "Человека-муравья" с "Зимним солдатом" по уровню любимости сабж поставить могу. Так что все западные критики и пацаны с твиттеров, с глазами навыкате оравшие про "лучший фильм вселенной", "новое слово в жанре" и "обоже10из10мамойклянусь" могут выдохнуть.

- содержание не отвечает названию. Никакой "гражданской ВОЙНЫ" там нет. Это ложь. Но масштабненько, да.

- фильм смотреть сложно, он тяжеловесный, это самый закрученный и хитровыдуманный фильм киновселенной. Я как-то упустил момент, когда комиксы перестали быть наивными и прямолинейными. сидя в кино, я четко поймал себя на ностальгии по кинокомиксам начала нулевых, когда фильм целиком понимался с первого просмотра. Здесь помимо основной сюжетки, еще где-то штук пять-семь линий: Земо, Бука, родители Старка, чота еще, все это завязано на событиях "Эры Альтрона" (которую я смотрел давно в полтора глаза на камрипе) и еще чота, и все это в конце соединится и развяжется. Плюс в фильме стало около 12-13 основных персонажей и запоминается с одного раза кто против кого тоже не быстро. Короче, мой маленький мозг официально перестал охватывать целиком всю КВМ – в этом фильме я уловил с первого раза где-то процентов 75-80 максимум.

- Экшен донышко. Постановка драк перешла на новый уровень – теперь это чистая "Борнуха", с точки зрения визуала тоже все качественно. Но вот с изобретательностью постановки задница, как и всегда у марвелов. Помните сцену в мегаполисе из первых "Мстителей" где камера длинным планом, без единой монтажной склейки, успевает охватить всех дерущихся персонажей? Потому что Уидон умел в плавный экшен, где одна сцена незаметно перетекает в другую. Здесь же сцена в аэропорту оказалась целиком заруинена приевшейся постановкой и почти полным отсутствием креатива: вместо того чтобы показать одну длинную Сцену сражения целиком, она разбивается на множество маленьких рваных сценок с участием пары-тройки героев. Хваленый экшоний в тоннеле – тоже какая-то неулюже смонтированная беготня трех калек с минимумом динамики.

- Оператор неадекват тоже врменами бесил. Такое ощущение, что спецом камеру раскачивал на спокойных моментах. До головной боли. И да, я купился на эффект с ускоренной съемкой с кучей кадров в секунду в "Зимнем солдате", хотя это читерство. Еще он был хорош в "МэдМаксе" (но там весь фильм технически очень сильный), но здесь я на это не поведусь, утомило, сорри.

- С артом тоже не очень. Декор скучный, картинка серая, блеклая и невыразительная. Зачем они отказались от яркой карусельной стилистики в пользу гиперреализма, раньше ведь лучше было…

- Не понял, чо за безвкусица с локационными субтитрами ВОТ ТАКЕННЫМ ШРИФТОМ на весь экран? Что за извращенец это лепил? Или так уже было раньше?

- Химии между героями у Уидона было побольше, как мне кажется. Он на этом собаку съел еще в "Святлечке". Но у братьев Руссо тоже неплохо получилось.

По бесспорным плюсам:

- Атмосфера тащит. Смогли в ощущение тотального экстерминатуса (которого в итоге не случилось), смогли передать масштаб раскола мстителей, и – о боже! - смогли даже в драму почти каждого отдельно взятого персонажа. Это успех.

- Сама тематика и интересный посыл. Фильм поднимает не избитую в рамках жанра тему: столкновение двух фракций супергероев между собой. С одной стороны у нас Старк, который осознает что его борьба бьет по жизням мирных жителей не меньше, чем те, с кем он борется и соглашающийся подчиниться условиям правительства, которое хочет взять ситуацию в свои руки; с другой Капитан Америка, утверждающий что ООН – тоже люди со своими интересами и это не решение проблем бла-бла-бла. На выходе все это оборачивается источником непростых моральных дилемм, которые в концовке разрешаются неоднозначно. Не думал что скажу такое про фильм по комиксам, но обыграно это очень неплохо и вообще спасибо за то, что это хотя бы есть.

- Кино сделано с правильным расчетом и очень выверенное: ему нужно дать время чтобы раскачаться, но после введения авторы грамотно рассчитали нужную порцию диалогов и экшена, сумели выдержать нужный баланс между ними – от сцен не устаешь, их смотришь и слушаешь без напряга: кино в целом почти не провисает. Выдержали правильную ноту и задали верный тон: вот, вроде, думаешь, щас ударятся в пафос, но вовремя появляется персонаж, момент или реплика, которые не позволяют этому случиться (хотя местами все-таки укатились, но терпимо).

- Есть ощущения натуральности действа: когда дают в бубен – это *почти* по-настоящему, когда герой падает – это по-настоящему, когда герои выносят друг друга все по серьезному бизнесу; отличная работа звукачей, на звук большой упор. Любое падение, толчок, удар или скрежет металла – все ощущается и играет на атмосферу как никогда. И нет, дело не в колонках кинотеатра, раньше было не так – такой нажим на звук именно с "Кэпа-2" начался. Возможно, все это частично нивелирует выше озвученную мной претензию к скупому визуалу, потому что все это работает исключительно на положительное восприятие кина. Но это сугубо индивидуальное ощущение: у кого-то оно появится, у кого-то - нет, если оно у зрителя не появилось - кино может не вкатить, если вас, как и меня, оно накроет - вам повезло.

Бегло по персонажам, из запомнившегося:

Утюг: почти не шутит, а там где острит, юморит неохотно. Но ему так по сюжету положено. Типичной марвеловской клоунады минимум и это хорошо. И вообще именно здесь самый лучший из всех виденных мной Тони Старков на данный момент.

Кэп: персонаж, по которому видно, что именно на него свалилась львиная доля ответственности за принятое им маргинальное решение, Эванс молодец, хорошо отыграл. Исключительно приятно смотреть.

Сокол: удачно вписался и именно благодаря его хохмам не пересекается та грань, после которой пафос становится нестерпим.

Мурашка: лучший персонаж фильма. Каждая его секунда – блеск, каждая реплика – само совершенство. Муравей вытаскивает на себе всю унылую сцену в аэропорту и именно с ним связан лучший экшон фильма.

Скатерть Хохонсон: не запомнилась. Но была нужна сюжету в качестве посредника и некоего сдерживающего элемента.

Ведьма: куда приятнее чем в богомерзкой "Эре Альтрона" и вообще мила собой, в отличие от богомерзкой "Эры Альтрона", где эта женщина была страшна, как атомная война. Удивительные метаморфозы. Непонятно только, почему она не могла своими способностями зарешать весь исход битвы.

Баки: вокруг патлатого построена огромная часть сюжета, процентов 10 из которого я не понял нифига, но он по-прежнему бесит, как и в Кэпе-2.

Бартон-Леголас, Вижн, Пантера – невнятны, не запомнились и толком не нужны

- Человек-паук. Паук гавно натуральное и главная пакость фильма. В костюме еще более-менее туда-сюда, но Питер Паркер мимо. Актер мимо, концепт мимо, шутки мимо, а в дубляже голос у него то ли закос под дауна то ли под аутиста, и в отличие от насекомого из другой фракции полное разочарование и просто дно. Есть пара неплохих шуток про него и ядерная шутка про "Империю наносит ответный удар" от него, но все остальное очень плохо. Я ждал большего. Хотя не могу быть до конца справедлив, я взращен трилогией "Паучка" Рейми, а вот залу, похоже, понравилось.

Вот, в общем-то, и всё.

Как обычно с развлекаловым, непонятно как оценивать. Если оценивать как фильм из категории "на раз под пивас" - то 9 из 10 без базара (птмчт я пивас не брал). А может даже и все 10. Задача развлекательного блокбастера меня развлекать и он честно меня развлек, хотя "Мстители" четыре года назад были бодрее и идея масштабного кроссовера казалась тогда чертовски свежей. Но если в случае Мстителей я знал приблизительно что рассчитываю получить от фильма - то здесь шел на фильм без каких-то четких ожиданий. Плюс индивидуальный фактор на четыре года упавшего уровня моей впечатлительности.

Если оценивать кино как представителя жанра, памятуя о существовании таких экземпляров как "Бэтмен" Тима Бёртона, "Человек-Паук 2", "Темный Рыцарь" (с Леджером, который Хит) или условных "Хранителей" (отдельная нетленка) – то баллов на 7-8, наверное. Тем не менее, свою немалую лепту в жанр фильм определенно вносит и со временем даже имеет шансы войти в когорту выдающихся его образцов.

Если рассматривать фильм в контексте общего кинематографического наследия человечества – то я хз, чо таким фильмам обычно ставят, ну баллов на 6-7 потянет мб. У меня либерализм, я фильмы только за косолапость логики, игры, сценария, там, диалогов, как правило, в урну не выбрасываю – я еще и техническую часть высоко ценю обычно. А комиксам какой-то грандиозный уровень актерской школы и драматургии показывать особо и не требуется. Но что тринадцатому фильму марвел-вселенной удалось – то ему действительно удалось.

Так что без оценки, без лишнего фанатизма и без хейтерства на уровне медианы. Где-то хорошо, где-то коряво, где-то очень спорно, а в целом отношусь нормально, хоть и не без скепсиса. Те, кто посередине, очень часто остаются непонятыми - но я, как и обычно в случае с данным киносериалом, именно в районе экватора мнений, так что это мой случай.

Тем не менее, я накатал простыню и даже досидел до первой послетитровой сцены. А этот факт кое о чем говорит:-)
 



---------- Сообщение добавлено в 00:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:08 ----------

И я даже ни разу не упомянул о "Бэтмене против Супермена", потому как я его еще не видел. Следовательно и возможные сравнения с ним "Цивильной Вари" на впечатление никак не повлияли:-)

---------- Сообщение добавлено в 01:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:42 ----------

И еще, ИМХО, трилогия Кэпа лучше трилогии ЖЧ (при том, что это, конечно, не трилогии в обычном понимании, а просто три сольника, вписанные в один френчайз). "Америка" во второй и третьей серии сделал существенный скачок относительно первой, а "ЖЧ" шел на одном уровне или даже на убыль. Остальные (Тор, Мурашка) пока в арьергарде - будем следить.

Маг 05.05.2016 23:42

Кстати, ребят, можете разъяснить, что там у Старка с Пеппер случилось? Про отсутствие Тора и Халка несколько раз вспоминали, а вот когда ЖЧ про Пеппер говорил у нас какие-то неадекваты в зале стали смеяться раньше времени и я все прохлопал - а он еще как на беду и говорил тихо в тот момент. Там что-то личное произошло?

BirthBySleep 06.05.2016 00:20

Да актрисе просто в лом сниматься стало как и Портман вот их убрали из сюжета еще во вторых Мстителях. Тору уже нашли новую пассию в третьем сольнике/баддимуви с Халком. А Тони видимо с тетей Мэй замутит, не иначе.

---------- Сообщение добавлено в 23:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:19 ----------

Ну а по сюжету Пэппер просто надоело, то она чуть не погибла, то он взрывает Легион, то восстанавливает, спасать кого-то летит и т.п. В этом фильме речь об этом шла.

Маг 06.05.2016 01:01

Кстати, мне одному показалось, что Бартон и Чпук абсолютно лишены какой-либо мотивации? Ну, то есть, того же Клинта, по-моему, можно было бы свободно выкинуть из фильма как Тора или Халка и ничо бы не поменялось. А тот факт, что Старк говорит Паркеру "Отвоевался" как-то совсем не коррелирует с тем, что он зачем-то этого 15-летнего сопляка в этот самый бой зовет, рискуя его жизнью. Собственно, и Ванда тут по сути толком не нужна и попала в замес из-за каких-то своих подростковых аабидок (но она по крайней мере прочно привязана к творившемуся в "Мстителях-2" и учинила беспредел в начале "Кэпа-3", который стал последней каплей).

BirthBySleep 06.05.2016 01:14

Бартон
не проигрывает в гольф и ему скучно и еще он должен Ванде за Пьетро
 
, а Паук
не может кому-нибудь не помочь с такой то силой и ответвтенностью, ну а Старк просто промыл ему мозги.
 


---------- Сообщение добавлено в 00:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:13 ----------

В фильме у всех есть мотивация!!!!111111адин,адин

Маг 06.05.2016 01:17

Это да, когда Паркер по указке Старка начал что-то там про свое кредо втирать - мне просто стало неловко за всю съемочную группу...

Но про гольф было по-хорошему весело, да:-)

Маг 06.05.2016 08:54

Читаю тут ревью западных да и некоторых российских зрителей.
Все, поголовно все хвалят паукана. Я в шоке, если честно.
За что? Он же тут совершенно не вписывается, абсолютно инородное тело, настолько младенец и совершенно не нужен в этой битве, да и шутки/кривляния у него были плоски и нелепы. Имхо, тут настолько все отвратно, что я даже прям не пойму, как это могло кому-то зайти. По мне, так даже хуже Магуайра из третьего ЧП и даже похуже Гарфилда из второго УЧП.

---------- Сообщение добавлено в 10:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:48 ----------

Или просто все дело в том, что этот образ наиболее близок к классическому комиксовому? Если так, то я трилогию Рейми даже больше любить буду.

BirthBySleep 06.05.2016 09:11

Паук лучший, других вариантов нет.
Он шутит как Паук, сражается как Паук (Гарфильд в первой части тоже сражался как Паук), он похож на Паука из линейки Ultimate. В трилогии Рэйми присуствует один из лучших кинокомиксов в мире, но пора признать что она уже устарела.
Инородным была сцена прихода Старка в Паркеру в дом. Если убрать Паука из данного сюжета почти ничего б не поменялось, но Паук прекрасен.
Паука убивает ЧУДОВИЩНЫЙ дубляж, возможно Том и в оригинале говорит как пацанчик с района, но зачем это нужно было делать так УЖАСНО и КАРИКАТУРНО в нашем дубляже я не знаю.

Larsa 06.05.2016 09:14

Паук очень нелепо смотрелся поначалу, но он добавил немного разрядки в довольно-таки мрачный и морализованный фильм, впрочем его шутовство в сцене в аэропорту смотрелось чисто по марвеловски. Поскольку я Чп не особо переношу еще со времен сольников, как то он мне не то чтобы не мешал,или там восхищал, а просто был одним из элементов пейзажа в кадре. Муравей вот был классный, да, просто шикарный. Вообще все герои смотрелись довольно органично, и всем хватило экранного времени, некоторые персонажи конечно подбешивали - Ванда с ее нерешительностью, Вижно со своим морализаторством, но в целом компашка получилась неплохая. Финальная битва вышла шикарная - тяжелая, напряженная, эмоциональная...За нее можно отдельное спасибо сказать,она еще в тизерах разрывала мне сердце:cry:

Маг 06.05.2016 09:15

Цитата:

Сообщение от BirthBySleep (Сообщение 1683775)
В трилогии Рэйми присуствует один из лучших кинокомиксов в мире, но пора признать что она уже устарела.

Да, есть такое... Еще десяти лет с третьего Спайди не прошло, но прямо разительная разница между любым фильмом трилогии и "Зимним Солдатом" и "Гражданочкой". Трилогия как будто из совсем другой эпохи какой-то. И даже "Мстители" уже где-то посередине:-)


Цитата:

Инородным была сцена прихода Старка в Паркеру в дом.
Ага, изрядно притормозило действие и как-то странно вписана.

Надеюсь, в сольниках будет лучше.

Маг 06.05.2016 20:17

Вспомнил, что у нас вчера из умеренно-полного зала, наверное, около половины или больше осталась досматривать титры (марвелы приучат сидеть до последнего:-). А у вас?

А еще поймал себя на мысли, что фильм не выходит из головы уже почти сутки. Ну, то есть, даже такого марвело-скептика как я, кино сумело тронуть, а это для меня многое значит:-)

Ola_ 06.05.2016 23:05

А мне впервые понравился Паук.
И, о Боже, не думала, что скажу, но я за Тони. Мне он тоже теперь нравится.
Хотя письмо Стива в конце примирило-таки меня с моим любимкой и я снова в Команде Кэпа.
Пантера прекрасен. Очень понравился его дубляж.
Руссо обладают магией! Они делают неинтересного мне на фото и в других фильмах румына таким очаровашко-бруталом! В движении он отвал башки становится. Но только у Руссо.

Larsa 06.05.2016 23:07

У нас так же, большинство досматривало титры до первого фильмо-кадра, и несколько по-видимому по-настоящему "обращенных" - до самого Паука.

Ola_ 06.05.2016 23:10

А, да, про сцены после титров. Я смотрела в рабочее время в кинотеатре на окраине города. Со мной в зале сидели ещё 5 человек. Я была самая старшая из них :( Так вот сцену с Паучком дождалась только я :)

---------- Сообщение добавлено в 01:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:08 ----------

Милахи, да? Крис обалденно двигается!
[ame]https://www.youtube.com/watch?v=FZuVQuKuuDE[/ame]

Маг 06.05.2016 23:22

Цитата:

Сообщение от Ola_ (Сообщение 1683952)
Хотя письмо Стива в конце примирило-таки меня с моим любимкой и я снова в Команде Кэпа.

А меня этот момент в недоумении оставил. Только что они друг другу морды били и вообще убить хотели (очевидно, делая это с любовью) - а через три минуты Кэп пишет извинительные послания, "если я буду нужен - я приду" и т.д. и т.п. И в принципе один раз в конце это было бы нормально. Но нет, нравственные ориентиры части персонажей скачут через несколько циклов хронометража в противоположные стороны или вообще по какому-то броуновскому движению изменяются. Хотя с эффектностью сцены не поспоришь, чего уж там:-)

Ola_ 06.05.2016 23:35

Ну Кэп же хороший! Он должен был объяснить природу своих чуйств. Признаться про то, что он знал про Говарда и Буки и не говорил Тони, тем самым щадил себя. Потому что для него Баки такой один. Представляешь, на целой планете появился единственный человек не в старческом маразме, с которым у него общие воспоминания. Момент про Долорес в этом плане очень показательный.

Larsa 07.05.2016 00:08

Мне понравилось,что Кэп ни разу не позволил себе усомниться в правильности своей позиции по отношению к баки. По отношению к защите мира - да, колебался, даже подписать хотел договор,а в отношении Баки - никаких сомнений.
Смутило тоже, что Кэп знал, что Баки убил Старков, вероятно из дела, которое ему добыла Наташа, но обоснуй, почему он не хотел про это говорить Тни, вполне себе имеющий право на жизнь.
 

Очень умилила сцена Кэпа и Шерон, и ржачные выражения лиц при этом у Сэма и Баки.

BirthBySleep 07.05.2016 08:23

Цитата:

Сообщение от Larsa (Сообщение 1683976)
Смутило тоже, что Кэп знал, что Баки убил Старков, вероятно из дела, которое ему добыла Наташа, но обоснуй, почему он не хотел про это говорить Тни, вполне себе имеющий право на жизнь.
 

Очень умилила сцена Кэпа и Шерон, и ржачные выражения лиц при этом у Сэма и Баки.

Ему это Зола показал в бункере в Другой войне.
Все сцены в этой машине шедевральные. Про кошатника тоже смешно было.

Larsa 07.05.2016 10:40

Цитата:

Сообщение от BirthBySleep (Сообщение 1683998)
Ему это Зола показал в бункере в Другой войне.

да? в упор не помню... пошла пересмотрела...вижу только кадр с газетой с некрологом Старка-старшего и крошечный кадр с фрагментом железного плеча со звездой...

BirthBySleep 07.05.2016 10:54

Ну я это и имел в виду.

Ola_ 07.05.2016 12:19

Почитываю обсуждение фильма на форуме Кинопоиска и возникает желание сходить на него в кинотеатр её раз. С учетом того, что это последний сольник Кэпа. Когда ещё Эванса на большом экране увижу. И увижу ли. :swoon:

Маг 07.05.2016 20:04

А кто сказал, что это последний сольник Капитошки? Вон, про третьего "Ироничного мена" тоже говорили, что последний фильм трилогии, а на днях Дауни на четвертого подговорили. Майкл Бэй вообще свой каждый фильм о трансформерах "последним" называет:-)

Ola_ 07.05.2016 21:23

Цитата:

Сообщение от Маг (Сообщение 1684149)
А кто сказал, что это последний сольник Капитошки?

Согласно словам Кевина Файги, «Первый мститель: Противостояние» является заключительной частью трилогии о Капитане Америке
Цитата:

Вон, про третьего "Ироничного мена" тоже говорили, что последний фильм трилогии, а на днях Дауни на четвертого подговорили.
Была бы только рада, если и Кристоферу предложат. Тем более, что
Цитата:

в сентябре 2015 актёр заявил, что открыт для предложений по его продлению
п.с. Коробит излишне частое и разнообразное искажение имен собственных из художественных произведений кинематографического жанра.

BirthBySleep 08.05.2016 01:24

Тони Старк вернется в Человеке-Пауке и новых Мстителях, Кэп вернется в новых Мстителях. Никто никуда из главных героев из киновселенной не денется.
Сегодня опять сходил в кино. Два раза.

Ottilie 08.05.2016 01:39

Тучка, после этого фильма, похоже, я теперь очень близка к тому, что ты испытыаешь к Старку! :face:
А ведь когда-то он мне был весьма симпатичен...

Девица Тук 08.05.2016 03:04

Цитата:

Сообщение от Ottilie (Сообщение 1684221)
Тучка, после этого фильма, похоже, я теперь очень близка к тому, что ты испытыаешь к Старку! :face:
А ведь когда-то он мне был весьма симпатичен...

Вот как я была прозорлива! Он мне прямо с первого кадра, как я его увидела, не понравился!!!

Larsa 08.05.2016 07:02

А мне Старк вэтом фильме показался более живым и эмоциональным, чем раньше. К сожалению это ему во вред пошло, как его сильно переклинило на финальной сцене, просто капец. Я не ожидала от него такого сдвига по фазе. Они для меня всегда были как хороший и простоватый Кэп и умный интеллектуал Старк, но к сожалению если одному преобладание чувств над разумом сильно на пользу всегда, то второму -только во вред, причём выглядит как вред непоправимый с атрофацией части головного мозга, отвечающей за причинно -следственные умозаключения.

Маг 08.05.2016 10:58

Старк там под конец конечно совершенно некрасиво себя ведет (я, кстати, на стороне ЖЧ относительно договора, хотя у позиции Кэпа тоже своя правда есть), но там в конце и Кэп с Баки не лучше. Хотя я бы тут винил не столько персонажей, сколько говорил о фишке злодея, который тут действительно очень хороший по меркам КВМ получился и классно играет на обычных человеческих чувствах героев. Что-то вроде расширенной версии Локи, который в первых "Мстителях" манипулировал Бартоном и гневом Халка. Земо ради истребления героев использует не какое-то там супероружие, инопланетян или что-то еще, а самих героев, так же сталкивая их лбами между собой, только еще масштабнее и круче.

Ola_ 08.05.2016 12:56

Про Войну бесконечности я знаю. Просто сколько там того Кэпа будет, если в собственном сольнике у него экранного времени на 4 минуты больше чем у ЖЧ? :rolleyes:
Я такая наивная чукотская девочка получилась. Когда показали ту самую машину (а для меня это реально твист) и того, кто был за рулём и что с ними стало при содействии Баки, я такая вслух: "Ё-маё, ё-маё, ё-маё..." Знаю же, что Тони вместе со мной это смотрит, а-а-а-А!
Мне жалко его стало, я б тоже в тот момент себя так же повела :(

Девица Тук 08.05.2016 15:11

Я еще не смотрела, но ЗАРАНЕЕ за Кэпа :)

Ottilie 08.05.2016 16:40

Цитата:

Сообщение от Девица Тук (Сообщение 1684232)
Он мне прямо с первого кадра, как я его увидела, не понравился!!!

Возможно, я потом остыну и таки опять потеплею к нему... но сейчас пока я очень зла! :mad:

Цитата:

Сообщение от Larsa (Сообщение 1684234)
как его сильно переклинило на финальной сцене, просто капец. Я не ожидала от него такого сдвига по фазе. Они для меня всегда были как хороший и простоватый Кэп и умный интеллектуал Старк,

Что касается Старка и
конкретно этого момента, то тут я как раз не могу его особо винить... собственными глазами увидеть убийство родителей и понять, что этот самый убийца стоит прямо перед тобой - у любого могло бы крышу снести. Другое дело, что Тони до этого весь фильм так себя вел :face:, что лично мне в финале уже даже сложно было по-настоящему ему посочувствовать...
 

А что касается Кэпа, то лично я отнюдь не назвала бы его простоватым. В чем-то наивный, да (хотя и тут реальность постоянно и беспощадно вносит коррективы), старомодный, честный, прямолинейный... но никак не простоватый.

Маг 08.05.2016 17:37

Ха, только сейчас словил лулз с того, что фильм про Капитану Америку вышел фактически аккурат к патриотическим праздникам. Прикольно.

Аркенстон Х 08.05.2016 20:32

Мне фильм очень понравился, даже неожиданно немного было. Экшен отличный, сюжет и постановка тоже на высоком уровне. Ну а главным же плюсом стал Старк. Наконец-то в Марвеле вспомнили, что Дауни-младший талантливый драматичный актер. Прям выдал конечно в концовке !!! Эванс как всегда в своем стиле, но тоже был хорош, как и Баки. Финальная драка Старка, Кэпа и Баки произвела сильное впечатление !! Один из самых драматичных моментов в кинокомиксах в общем. Старые персонажи так же хороши. Из новых понравился Черная пантера - весьма добротным вышел. Порадовал злодей. Боялся, что сольют, но благо режиссеры не забыли, что и Дэниэль Брюль отличный актер. Кино мрачное и это порадовало. Ходил с другом, он прям удивился больше меня)) Единственное что вышло спорным это Человек-паук. Способности были показаны отлично, но дубляж какой-то фейспалм - ну это ладно. В общем, мне он понравился. Порадовала и концовка, отлично сделано

в общем, браво братья Руссо) Ждем Мстителей 3 :)

Маг 08.05.2016 20:53

$181,791,000 - дома
$496,600,000 - мир
$678,391,000 - общие

5-ый опенинг в Штатах после "Пробуждения Силы", "Юрского мира" и двух "Мстителей". По миру на самый кассовый сольник Марвел по итогу идет. Хорошо Третья фаза началась.

Ola_ 08.05.2016 22:35

Надо, надо поддержать рублём. Учитывая, какая часть на гонорар Дауни мл. уйдёт :D

BirthBySleep 09.05.2016 13:49

Украдено со StarkIndustries.ru

В свете выхода на экраны «Первый мститель: Противостояние» пользователи 4chan разродились новыми подробностями о следующих фильмов киновселенной Marvel.

Имейте в виду, никаких источников и подтверждений здесь принципиально не будет, и все это может запросто оказаться бредом фанбоев, основанными на интервью причастных к Marvel Studios лиц. В любом случае, ОПАСАЙТЕСЬ СПОЙЛЕРОВ!

«Доктор Стрэндж»: Мадс Миккельсен играет доктора Энтони Друида и является главным злодеем фильма. Скотт Эдкинс и Эми Ландекер - его приспешники. Майкл Сталберг играет ученого, работающего на Большом Адронном Коллайдере и ассистирующего Друиду. Присутствуют упоминания Дормамму.

«Стражи Галактики 2»: Курт Расселл играет Стакара. Он - главный злодей и отец Питера Квилла. Также врагами будут Туллк и Тазерфейс. Появится и Эго, живая планета; сейчас ведутся поиски достойного актера озвучания. У Сильвестра Сталлоне, Шэрон Стоун и Кристофера Ллойда будут камео.

«Человек-Паук: Возвращение домой»: главными злодеями будут Норман Озборн и Стервятник, также появятся Спенсер Смайт и Майлз Уоррен. Майклу Китону предлагали роль Озборна, но актер не захотел подписываться многолетний контракт. Сейчас на роль претендуют Джейсон Кларк и Дугрей Скотт. Марку Рейленсу предложена партия Стервятника, а Гэри Олдмана видят в образе Смайта. На роль Уоррена рассматривают Эндрю Маккарти. В первом фильме у Питера не будет любовного интереса, хотя ему нравится Лиз Аллан, которой стала Лаура Харриер. Флэшем Томпсоном может стать Блейк Дженнер, а Гарри Озборном - Чарли Роу и Дэниэль Зоватто.

«Тор: Рагнарёк»: Кейт Бланшетт играет Хель, а в третьем акте появится Суртур. У Таноса в исполнении Джоша Бролина будет роль, связанная с «Мстителями». Тесса Томпсон станет валькирией Брумхильдой, новой женщиной Тора. В фильме пояснят, что отношения Тора и Джейн Фостер закончились по обоюдному согласию, из-за обязательств бога по защите Девяти миров, препятствующим семейной жизни.

«Черная Пантера»: Злодеями будут верховный жрец Акебе, Улисс Кло и М'Баку. К ролям Кло и Эверетта Росса вернутся Энди Серкис и Мартин Фримен. Ведущим претендентом на роль М'Баку является Майкл Джей Уайт. Возлюбленной Т'Чаллы станет Моника Линн, которую сделают доверенным лицом Росса. На вторых ролях появятся Шури, сестра Пантеры, королевский советник Н'Гасси, Окойе, предводитель Дора Миладже, королевской стражи Ваканды, Аденбе и Джек Трумен. Женские роли прдлагались Гугу Мбата-Роу, Николь Бехари, Яе ДаКоста и Шэрон Лил.

«Капитан Марвел»: Перед своим сольником Кэрол Дэнерс появится в «Мстителях: Война Бесконечности». Роль пишется под Эмили Блант. Снимать кино будет Эмили Кармайкл. Злодеями станут Кри.

«Мстители: Война Бесконечности. Часть 1» будут переименованы. Скорее всего, речь пойдет действие фильма пройдет на Земле и расскажет о сборке Перчатки Бесконечности. Вторая часть развернется в космосе и покажет финальную битву с Таносом.

«Человек-Муравей и Оса»: В кино вернется Дженет Ван Дайн, а Скотт Лэнг и Хоуп Ван Дайн сразятся со старым противником Хэнка Пима, знакомым с квантовой реальностью. Личность персонажа еще не выбрали.

Судя по всему, от «Нелюдей» вовсе откажутся. Уже ведутся разговоры о продолжениях «Стражей Галактики», «Черной Пантеры», «Доктора Стрэнджа» и «Человека-Паука». С осторожностью рассматривают шансы сиквела «Капитана Марвел».

Ожидается, что Крис Эванс продлит свой контракт для съемок в роли Капитана Америка и в четвертой фазе. Роберт Дауни мл., однако, продлевать контракт не будет. У студии проснулся интерес к «Железному Человеку 4».

В качестве сквозных сюжетов четвертой фазы называют "Тайное вторжние" о проникновении Скруллов на Землю и "Осаду" о падении Асгарда на Землю.

Строятся планы на случай потенциального возвращения прав на Фантастическую Четверку. Однако, на возвращение Людей Икс шансов нет. Есть интерес на истории о Часовом, Женщине-Паук, Геркулесе, Фотоне, Нове, Громовержцах и Юных Мстителях. Хотя в третьей фазе их не будет, существует вероятность сольных картин о Черной Вдове и Зимнем Солдате.

Следующими шоу на Netflix могут стать «Блэйд», «Призрачный гонщик» и «Лунный Рыцарь».
 

Маг 09.05.2016 18:29

Тем, кто еще не смотрел - рекомендую спойлер не открывать. Лично мне бы не хотелось узнать о наличии в фильме такой шутки до просмотра:-)


Larsa 09.05.2016 18:55

гы, хороший спойлер,да)

Blackberry 09.05.2016 19:15

Создатели фильма использовали неизведанную приблуду под названием "сценарий". Похоже, они малось не очень поняли чего с этим девайсом делать и как он работает.
И получился "Первый мститель: противостояние".
Внезапно, - реально внезапно потому-что Тони Старк меня бесил ну все фильмы без исключения - мотивация Старка оказалась более логична и обоснована чем Кэпа и Ко.
За исключением Земо. Да, с обоснуем действий, как-бы, злодея все пучком. Но какой он злодей?
Человек потерявший все, реализовывает свое святое право на возмездие - раз уж закон этого не сделает - так как умеет. Его вина что погибли невинные, попавшие под замес.
Но разве у Мстителей таких жертв меньше?

Паучок получился весьма замечательным, после унылого Гарфилда-то было очень приятно.
Муравья совершенно зря приплели, лишний он был. Но за спойлер который упомянул Маг, прощаем))) Реально было смешно))
Романов- редкостная дрянь. Генерал Росс, все такой-же ублюдок.

Так о чем я?
А, Кэп которого нам показали совершенно точно не мог поднять молот Тора, ибо реально недостоин. Совершенно убили светлый образ того, кто говорил о том что бы лечь на колючую проволоку.

Larsa 09.05.2016 19:40

Цитата:

Сообщение от Blackberry (Сообщение 1684615)
Паучок получился весьма замечательным, после унылого Гарфилда-то было очень приятно.

осторожно, картинко-СПОЙЛЕР


Аркенстон Х 09.05.2016 20:02

Цитата:

Сообщение от Blackberry (Сообщение 1684615)
За исключением Земо. Да, с обоснуем действий, как-бы, злодея все пучком. Но какой он злодей?
Человек потерявший все, реализовывает свое святое право на возмездие - раз уж закон этого не сделает - так как умеет. Его вина что погибли невинные, попавшие под замес.
Но разве у Мстителей таких жертв меньше?

А вы считаете злодеями только тех, кто является таковым по причине того что он псих или пришелец ?

Blackberry 09.05.2016 20:24

Цитата:

Сообщение от Аркенстон Х (Сообщение 1684629)
А вы считаете злодеями только тех, кто является таковым по причине того что он псих или пришелец ?

Психи и пришельцы не всегда злодеи. Земо не искал личных благ, не разрушал города и не убивал ради прикола или просто так, потому-что мог.
Он без сомнения преступник. Без сомнения обязан понести наказание.
А Мстители не должны понести наказание за убийство семьи Земо и многих других?

Если что, если в ходе рейда полиции или операции спецназа умирают гражданские, то это всегда большой шум и пусть попробуют не доказать что иначе было нельзя!

А тут, уронили три громадных кораблика на большой город и, как бы, твой косяк что медленно убегал, ага.
Они же во благо человечества. А все погибшие, видимо, должны гордиться что померли во имя хорошего дела.

Larsa 09.05.2016 21:05

Цитата:

Сообщение от Blackberry (Сообщение 1684633)
Психи и пришельцы не всегда злодеи. Земо не искал личных благ, не разрушал города и не убивал ради прикола или просто так, потому-что мог.

о да, только слегка покалечил до смерти пару-тройку десятков людей, своими руками и чужими,чтобы поскорее вывести мстителей из себя, а так да, зайко, у него же железный обоснуй и мотивация!:ugly:

Интересная такая мораль получается - давайте отшлепаем мстителей например за нападение читаури, там то пара десятков тысяч погибли, хотя если бы не мстители, погибли бы все, но это не щитово. С Зоковей кстати тоже самое. Ну в общем выражение - лес рубят - щепки летят - не на пустом месте придумали, так что осознанные жертвы ради спасения бОльшего числа людей были и будут всегда ( вспомним террористические атаки в россии...) Но это так лирика. Кстати после 3-го фильма про "лечь на колючую проволоку" Кэпа я верю больше, чем старковское - "я ее вырежу".

Blackberry 09.05.2016 21:41

Цитата:

Сообщение от Larsa (Сообщение 1684647)
о да, только слегка покалечил до смерти пару-тройку десятков людей, своими руками и чужими,чтобы поскорее вывести мстителей из себя, а так да, зайко, у него же железный обоснуй и мотивация!:ugly:

Интересная такая мораль получается - давайте отшлепаем мстителей например за нападение читаури, там то пара десятков тысяч погибли, хотя если бы не мстители, погибли бы все, но это не щитово. С Зоковей кстати тоже самое. Ну в общем выражение - лес рубят - щепки летят - не на пустом месте придумали, так что осознанные жертвы ради спасения бОльшего числа людей были и будут всегда ( вспомним террористические атаки в россии...) Но это так лирика. Кстати после 3-го фильма про "лечь на колючую проволоку" Кэпа я верю больше, чем старковское - "я ее вырежу".

Где я сказала что он "зайко"? Он очень умный человек, военный. Изучил врага и ударил по живому. Я его не оправдываю, как уже и говорила, но мотив понятен.
Помнится Фьюри использовал смерть Коулсона, потому что желание мести это простое и понятное желание.

Заковия вообще-то всецело косяк мстителей. А про читаури.... Вот именно если бы ЩИТ работал вместе с правительством, кому-то пришло бы в голову объявить военную угрозу и начать эвакуацию населения.
Если что, во всем мире всегда так делают.

Кстати, вы уверены что будите все еще благодарны своим "спасителям" - во благо каких бы светлых целей они не действовали- когда под их дружественный огонь попадет ваша семья? Если вам придется откапывать собственных родных?
Не приведи Господи, разумеется.
Чисто теоретически.

Вообще прикольно, ни у кого не вызвало вопросов когда Ванда с Пьетри объявили джихад Старку за смерть семьи. При том что не он лично запустил ту ракету. Сколько там народу Халк потоптал пока бесился из-за ее манипуляций с его мозгами?

зы: вот про террористические атаки в России вообще лишнее.

BirthBySleep 09.05.2016 21:59

Цитата:

Сообщение от Blackberry (Сообщение 1684615)
А, Кэп которого нам показали совершенно точно не мог поднять молот Тора, ибо реально недостоин. Совершенно убили светлый образ того, кто говорил о том что бы лечь на колючую проволоку.

Интересно,
а вот Вижн все еще достоин?
 

Blackberry 09.05.2016 22:13

Цитата:

Сообщение от BirthBySleep (Сообщение 1684670)
Интересно,
а вот Вижн все еще достоин?
 

Думаю, да. Но я этого персонажа вообще не понимаю. Он же не человек. Какие-то другие категории. Как Доктор Манхэттен. Молот он поднял когда только родился, понятно что он был невинен, во всех смыслах. Но чего он там надумал за это время? Он ведь мог убить Муравья, но не стал. И корит себя за то что отвлекся.

 

Маг 09.05.2016 22:32

Да тут с договором такая ситуация, относительно которой спорить и как-то РАДИКАЛЬНО разделяться смысла не имеет: правильного ответа тут нет и у каждой стороны своя правда и свои веские доводы.

С одной стороны прав Кэп: если бы они во время катастрофы сидели сложа руки и ждали пока вмешаются вооруженные силы государства - погибли бы ВСЕ или почти все. С помощью мстителей количество жертв удается минимизировать.

С другой стороны прав Старк: участие мстителей зачастую приводит к множеству ненужных случайных жертв, которые, возможно, можно было бы избежать если как-то лимитировать свободу действий супергероев. А решение этой задачи уже на совести государства. Ограничение действий мстителей не может иметь какие-то жесткие границы, а должно быть (если вообще должно быть) "плавающим" в зависимости от каждой конкретной ситуации. В общем, тут все зависит от совестливости и прозорливости правительства... и вот тут мы снова возвращаемся к позиции Кэпа, который имеет основания в этом сомневаться.

Гос-во в своем смысле тоже право в своей ответственной попытке взять под контроль безграничную по сути силу супергероев, в том числе из-за опасений что в какой-то момент эту силу можно будет не только случайно, но и целенаправленно использовать во вред мирным жителям. В любом случае договор должен включать ряд пунктов касающихся того момента, когда мстители получают безоговорочное право автономного вмешательства в ситуацию.

По поводу подписания, опять же, с одной стороны, прав Кэп: подписать его значит будет самовольно связать себе руки полностью или в какой-то степени. Что точно не будет безопасным для мира в глобальном смысле во время какой-либо катастрофы.

С другой стороны, прав Старк, поскольку "не подписательство" делает мстителей организацией преступной, означает преследование и так же, получается, ставит безопасность планеты под угрозу.

Тем не менее, как мне кажется (и что, по-моему, подтверждается в фильме) Кэп не видит того, что "подписать договор" еще не означает "всецело согласиться с условиями без внесения поправок в будущем" и не отменяет того, что в минуту особой опасности мстители, в принципе, безнаказанно и никого, ввиду своей мощи, не спрашивая могут условиями этого договора пренебречь. В случае простого человека подписать такое действительно означало бы полную покорность воле вышестоящих, но в случае СУПЕРГЕРОЕВ - это, как мне видится, по большей части, чисто формальная закорючка, обеспечивающая относительное примирение с правительством, но по факту не отменяющая целиком возможности действовать самостоятельно и свободно, когда мстители посчитают это нужным.


Текущее время: 17:11. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot