Сильм и ВК (вопросы знатокам)
Скажите, как в оригинале звучит фраза про путь в Валинор : "Тело из плоти не выдержит эту дорогу, и не пройти по ней без помощи свыше" . Это конец главы "Падение Нуменора".
Заранее спасибо. |
" And they taught that, while the new world fell away, the old road and the path of the memory of the West still went on, as it were a mighty bridge invisible that passed through the air of breath and of flight (which were bent now as the world was bent), and traversed Ilmen which flesh unaided cannot endure, until it came to Tol Eressea, the Lonely Isle, and maybe even beyond, to Valinor, where the Valar still dwell and watch the unfolding of the story of the world."
|
Thus in after days, what by the voyages of ships, what by lore and star-craft, the kings of Men knew that the world was indeed made round, and yet the Eldar were permitted still to depart and to come to the Ancient West and to Avallónë, if they would. Therefore the loremasters of Men said that a Straight Road must still be, for those that were permitted to find it. And they taught that, while the new world fell away, the old road and the path of the memory of the West still went on, as it were a mighty bridge invisible that passed through the air of breath and of flight (which were bent now as the world was bent), and traversed Ilmen which flesh unaided cannot endure, until it came to Tol Eressëa, the Lonely Isle, and maybe even beyond, to Valinor, where the Valar still dwell and watch the unfolding of the story of the world. And tales and rumours arose along the shores of the sea concerning mariners and men forlorn upon the water who, by some fate or grace or favour of the Valar, had entered in upon the Straight Way and seen the face of the world sink below them, and so had come to the lamplit quays of Avallónë, or verily to the last beaches on the margin of Aman, and there had looked upon the White Mountain, dreadful and beautiful, before they died.
Оно? |
Цитата:
|
Может, просто Сильм приаттачить?
|
Цитата:
|
Добрый народ! Кто нам подскажет - в каком виде существуют все дошедшие в Валинор люди, хоббиты, эльфы? В материальном (обычной своей телесной оболочке) или как-то по-другому? Если можно, с доказательствами.:)
А то мы счаз с ума сойдем. |
Din. а почему, собственно, они должны были существовать как-то иначе? В Валиноре все воплощенные существовали в своих телах, за исключением пребывавших в Мандосе фэар. Доказательств у меня сейчас нет, но по моему, все обстояло именно так.
|
Цитата:
|
Цитата из письма Толкина
"Фродо послали - или дозволили приплыть - за море, чтобы исцелить его (если возможно) прежде, чем он умрет. В конце концов он "ушел" бы: ни один смертный не мог и не сможет вечно жить на земле, во Времени. Поэтому он отправился лишь на время, для очищения и в награду: ему дали время поразмыслить, обрести покой и понимание своего истинного по-ложения, своего ничтожества и величия, и пожить во Времени, среди естественной красоты "Арды Неискаженной", Земли, не отравленной злом". Цитата из авторских примечаний к комментариям к Атрабет "Поэтому после Катастрофы уйти "за Море" для Смертных (как описано в финале "ВК") - совсем не то, что раньше. В каждом случае, это особая милость. Возможность умереть так, как было предназначено непадшим созданиям: ушедшие переходили в новое состояние, позволяющее достичь большей мудрости и душевного покоя, исцелиться от всех душевных и телесных ран и, наконец, отдать свою душу: умереть добровольно, и даже желая этого, умереть в "эстэль" По-моему, яснее ясного, что уходили в своем теле, по особой милости Эру, для которого нет ничего невозможного. Про эльфов такой цитаты не нашла, но в Атрабет сказано: "Валар, точнее, Мандосу - глашатаю, а часто и исполнителю повелений Валар - были даны власть и право призывать все бездомные феа эльфов в Аман. Там им предоставляли выбор: остаться бездомными, либо (при желании) обрести новый дом, во всем подобный прежнему. Тем не менее перевоплотившиеся, как правило, должны были оставаться в Амане" То есть даже бесплотным феа по желанию в Амане давали новые хроа, так что зачем отбирать хроа у тех, кто уже с ними приходит? |
Моргана - чувствительно признательна. Спасибо!:)
|
Касательно Валинора. Фишка в том, что действительно - ни одно хроа не могло жить вечно в Арде. В том числе и хроа эльфов в Амане. У Толкина сказано, что Аман намного лучше подходил для жизни эльфов, т.к. их феа сжигала хроа в Благословенном Краю менее быстро, чем в Средиземье. Однако полностью остановить этот процесс было, очевидно, невозможно.
|
RW, а при чем тут подфорумы? Для того, чтоб держать наверху тред в который не пишут неделю?
Может тогда просто не надо гоняься за верхней строчкой? |
*Ро опять грустно оттого, что человеческое общение на этом форуме считается оффтопиком. Впрочем, поскольку грустить в данном треде тоже оффтопик, Ро удаляется :)*
|
RW, это не наезд был. Ты же прекрасно знаешь, что я этого никогда не делаю.
Просто...в твоих устах оффтопик звучит как...ну если не ругательство, то что-то...такое...пренебрежительно-снисходительное. Такой подход может и хорош в "холодных" профессиональных местах, но у нас то у всех уже завязались человеческие отношения.... Впрочем...это все уже сказано и пересказано и в данном треде точно является оффтопиком. Потому - прошу прощения и если скажешь - удалю этот пост. |
Э-э, народ, а не могли бы вы... переместиться в другое место... Я зашла, думала мне тут еще кто на вопрос по Сильму ответил... а это вы тут оффтопите :)
|
Вы меня совсем застыдили. не место в этом треде оффтопику :))
Пожалста, ловите ссылку, и вы найдете все ответы на ваши вопросы. И будет вам щясте :)Преобразованные Мифы. Текст одиннадцатый |
Хотя это вопрос не совсем по Сильму...
RW, мне хотелось бы знать твое мнение. Какие тома HoME, по твоему, самые интересные и информативные? Заранее спасибо. |
Цитата:
|
Ну и какой же это ответ? :)
|
Цитата:
|
Цитата:
А из остальных? |
Цитата:
|
Цитата:
|
О ччерт. А какая из книг ВК для вас любимая?
Но если объективно, тоя просто прусь от Падения Гондолина. II |
Цитата:
Спасибо. |
А мне больше всего нравится маленькое, но гордое "The Flight of Noldoli", ну и "Lay of Leithian", конечно.;)
|
Извините, что вклиниваюсь :)
Но хотела узнать - у Берена и Лучиень родился сын Диор, мне интересно, он был смертным или нет? Полуэльф, эльф или кто? Я чего-то запуталась...... |
Мое понимание, не обязательно правильное
Цитата:
|
Вложений: 1
Морвен, вот "Шибболет", если надо. На русском.
|
Текущее время: 19:48. Часовой пояс GMT +4. |
Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot