Хеннет Аннун

Хеннет Аннун (https://www.henneth-annun.ru/forum/index.php)
-   Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ) (https://www.henneth-annun.ru/forum/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Обсуждение кинотрилогии "Хоббит" (https://www.henneth-annun.ru/forum/showthread.php?t=6640)

Hellga 03.11.2015 18:37

Обсуждение кинотрилогии "Хоббит"
 
Похоже, что нужна отдельная тема, где можно обсуждать всю кинотрилогию в целом, все ее достоинства и недостатки, не ютясь по отдельным темам на каждый отдельно взятый вопрос, что убивает дискуссию на корню.

Откровенный стеб и трэш в теме не приветствуется (с этим к МедведЮ), но некоторая доза иронии и сарказма в постах допустима. Это - попытка возродить обсуждения, какими они были во время выхода ВК, и после выхода первого Хоббита, когда обсуждали темы и мотивы событий, показанных в фильмах, как в привязке к канону так и "в вакууме", а не ракурсы и секундометраж...

В последнее время, все обсуждения ведутся внутри отдельных фан-клубов, но нельзя же все время вариться в собственном соку? Надеюсь, не только у меня и моих единомышленниц есть желание обсуждать фильм в треде, где можно вежливо, но твердо спорить с представителями разных фан-клубов (и теми кто вообще ни в каком фан-клубе не состоит). :)

Ну а если эта инициатива никому кроме пары людей не нужна, и тред будет таким же мертвым, как весь СМ в последние месяцы - ну, значит, это судьба...

Niolle 03.11.2015 18:48

Ура! Надеюсь, с фан-клубов кто-нибудь придет. В конце концов, это последняя возможность обсудить трилогию на форуме, потом интерес угаснет у всех.

MoLee 03.11.2015 18:55

Я хотела уточнить как обсуждать будем. Каждый фильм отдельно или всю трилогию кучей?

Hellga 03.11.2015 19:34

Думаю, все кучей. Все-таки разделение искусственное, сюжетные линии одни и те же проходят через все фильмы. Это ж не три самостоятельных фильма, каждый из которых полноценен сам по себе и независим от других. :)

Хенвен 03.11.2015 19:51

К тому же деление на части было в этот раз довольно грубо сделано

Riba 03.11.2015 20:03

Ура и наконец-то!
Сразу скажу - кабы не была знакома с книгой, то ограничилась бы просмотром первой части и всё. Так как, на мой взгляд, фильм получился из породы проходных.
Цитата:

Сообщение от Хенвен (Сообщение 1599312)
К тому же деление на части было в этот раз довольно грубо сделано

Ну, в принципе, весь кинон, мне кажется, так сделан. Пэчворк.

Hellga 03.11.2015 20:19

Цитата:

Сообщение от Riba (Сообщение 1599316)
Ура и наконец-то!
Сразу скажу - кабы не была знакома с книгой, то ограничилась бы просмотром первой части и всё. Так как, на мой взгляд, фильм получился из породы проходных.

Хороший вопрос... я думаю, если бы я вообще не читала Толкина, первый фильм мне бы в целом понравился. Не знаю, стремилась бы я в кино на продолжение или нет, но поскольку фильмы удобно выходят в декабре, а в декабре у нас каникулы недельные с Рождества до НГ, и я обычно в эту неделю хожу в кино один-два раза с разными друзьями, то думаю, посмотрела бы все-таки. Отторжения он не вызвал, да и заинтересовал - что это за глазик там в конце открылся. Дракошек я очень люблю! Да и сам фильм ощущение оставил после первого просмотра весьма приятственное... от Дол-Гулдура я бы не фэйспалмила, не зная, "как оно было на самом деле". Не знаю, прониклась бы или нет, но не фэйспалмила б. Так что не стала бы пересматривать, но один раз бы сходила, увидев трейлер. и на Пустошь бы тоже пошла.

А вот после Пустоши - не знаю, пошла бы я смотреть БПВ. Я его в первый раз в кинотеатре еле высидела. скучно было. Не зная, что к чему, возможно бы решила что они все, скисли, выдав после хорошего первого фильма унылый второй, значит, третий будет еще унылее... с другой стороны, может затем они и закончили фильм так, как закончили? Если бы дракона убили во втором фильме, сборы у третьего бы резко упали, потому что так люди, которых утомил второй фильм, все же пошли на третий просто узнать, что же все-таки произошло с драконом? Типа, раз уже убили пять часов жизни на эту хрень, можно и последнюю часть глянуть? Я б, наверное, все же пошла, именно по этой причине.

На БПВ бы страшно оскорбилась, увидев что дракона ухлопали в первые же 10-15 минут, и ни в какой битве он не участвовал. Отвлеклась бы на втыкание в телефон, потом бы в полглаза досмотрела фильм, удивилась что нифига не понятно, что к чему и зачем было, решила бы, что лучше б все на первом фильме и кончилось, и закрыла бы для себя эту главу. :)

Читать бы Хоббита, скорее всего, не полезла. ВОн я посмотрела "Хранителей Галактики" - немножко порылась в интернете, чтобы понять, кто есть ху, и все, читать комиксы не начала. С другой стороны, может и начала бы, когда прочитала бы в интернете, что Толкин такой популярный автор - чтобы понять, в чем там фишка, да и просто потому что я стараюсь читать популярные книги, чтобы быть в теме. Да и не так мало фильмов, поставленных по книгам, после просмотра которых я шла читать первоисточник. Из последних вспоминаются "Прислуга" и "Мемуары Гейши" (я потом еще и книгу той женщины, по мотивам интервью которой автор-американец свою книгу накропал, тоже прочитала).

Хенвен 03.11.2015 20:24

Мне ПС то же показалась очень скучной. Единственная часть, которую смотрела в кино, еле досидела до конца, казалось, что время бесконечно тянется.

Волвера 03.11.2015 20:26

я бы наверно даже не досмотрела, меня бы убил фейспалм после соотношения фраз про "я заблужился дважды" и " вот король, за которым я последую куда угодно"

Hellga 03.11.2015 20:32

Цитата:

Сообщение от Волвера (Сообщение 1599353)
я бы наверно даже не досмотрела, меня бы убил фейспалм после соотношения фраз про "я заблужился дважды" и " вот король, за которым я последую куда угодно"

Я не настолько привередлива. В обычных проходных блокбастерах я от героев жду разве что, чтобы ложку не в ухо несли, все что сверх - приятный сюрприз. :)

Волвера 03.11.2015 20:34

Цитата:

Сообщение от Hellga (Сообщение 1599363)
Я не настолько привередлива. В обычных проходных блокбастерах я от героев жду разве что, чтобы ложку не в ухо несли, все что сверх - приятный сюрприз. :)

Не ну ничего не ждать можно было от Мира Юрского периода, а тут каг бе по книге же, да еще и с претензией на эпичность.

Riba 03.11.2015 20:46

Цитата:

Сообщение от Hellga (Сообщение 1599342)
Хороший вопрос... я думаю, если бы я вообще не читала Толкина, первый фильм мне бы в целом понравился. Так что не стала бы пересматривать, но один раз бы сходила, увидев трейлер. и на Пустошь бы тоже пошла.

Не, НП вполне себе неплоха. Но я бы посмотрела раз и всё, на ПС уже не пошла бы, даже увидев трейлер.

Цитата:

А вот после Пустоши - не знаю, пошла бы я смотреть БПВ. Я его в первый раз в кинотеатре еле высидела. скучно было. Не зная, что к чему, возможно бы решила что они все, скисли, выдав после хорошего первого фильма унылый второй, значит, третий будет еще унылее... с другой стороны, может затем они и закончили фильм так, как закончили? Если бы дракона убили во втором фильме, сборы у третьего бы резко упали, потому что так люди, которых утомил второй фильм, все же пошли на третий просто узнать, что же все-таки произошло с драконом? Типа, раз уже убили пять часов жизни на эту хрень, можно и последнюю часть глянуть? Я б, наверное, все же пошла, именно по этой причине.
Я после Пустоши вообще решила дальше это не смотреть в кинотеатре. Ибо там меня уже придавило фесплмом. Тут вам и Тауриэль, и истерики у главгнома, и вот то что вообще убило - скачки по Эребору и носу Смауга.


Цитата:

Читать бы Хоббита, скорее всего, не полезла. ВОн я посмотрела "Хранителей Галактики" - немножко порылась в интернете, чтобы понять, кто есть ху, и все, читать комиксы не начала. С другой стороны, может и начала бы, когда прочитала бы в интернете, что Толкин такой популярный автор - чтобы понять, в чем там фишка, да и просто потому что я стараюсь читать популярные книги, чтобы быть в теме. Да и не так мало фильмов, поставленных по книгам, после просмотра которых я шла читать первоисточник. Из последних вспоминаются "Прислуга" и "Мемуары Гейши" (я потом еще и книгу той женщины, по мотивам интервью которой автор-американец свою книгу накропал, тоже прочитала).
Это да. Читать бы не полезла тоже. У меня почему-то не получается смотреть фильмы до книг. Вероятно потому что я оч капризная. А, хотя вру. Я Райс с её Детьми Тьмы после Интервью с вампиром прочитала. Мне не хватило фильма просто.
Цитата:

Сообщение от Хенвен (Сообщение 1599348)
Мне ПС то же показалась очень скучной. Единственная часть, которую смотрела в кино, еле досидела до конца, казалось, что время бесконечно тянется.

Скучной и не несущей особой смысловой нагрузки затянутостью моментов.
Цитата:

Сообщение от Волвера (Сообщение 1599353)
я бы наверно даже не досмотрела, меня бы убил фейспалм после соотношения фраз про "я заблужился дважды" и " вот король, за которым я последую куда угодно"

:D Жажда приключений и не за таким поведёт!

Анхен 03.11.2015 20:49

ВК меня в свое время зацепил, и я, в общем-то, обрадовалась возвращению в Средиземье_по_ПиДжею. Меня постигло разочарование. Даже по самым первым ощущениям от просмотра НП, когда голова еще не включается на обработку типажей персонажей, актеров, нестыковок и всего прочего - даже тогда было послевкусие голливудщины.
Исчез ПиДжей, с любовью строивший декорации в трех масштабах и толкавший речи о том, как им всем повезло жить в Средиземье, ибо Новая Зеландия и есть Средиземье.
Цифра и технологии, технологии и цифра. Что странно, иногда настолько аляповато сделанная цифра, что диву даешься.
Остальное потом, по ходу обсуждения. Если оно будет, конечно.

Волвера 03.11.2015 20:51

Цитата:

Сообщение от Riba (Сообщение 1599380)
[/COLOR]:D Жажда приключений и не за таким поведёт!

Чет я сомневаюсь в приключениях с таким "водителем". кругами же по Ширу водить будет.

Ну вот за что сценаристы с ним так?

Niolle 03.11.2015 20:53

Цитата:

Сообщение от Riba (Сообщение 1599380)
Тут вам и Тауриэль, и истерики у главгнома, и вот то что вообще убило - скачки по Эребору и носу Смауга.


А ведь нос-то скользкий был... Наверно)) Но почему Смауг тогда не раскрыл пасть и не съел Торина? Вот зачем так явно устраивать Торину чудесное спасение все три фильма? Нет, я не требую большого реализма, но хоть какой-то должен быть :rolleyes:

Анхен 03.11.2015 20:54

Цитата:

Сообщение от Hellga (Сообщение 1599342)
Хороший вопрос... я думаю, если бы я вообще не читала Толкина, первый фильм мне бы в целом понравился.

Вот! Эта фраза дала мне понять, что я написала про себя не так. Разочарование меня постигло от качества фильма.
Насчет содержания - на тот момент "Хоббит" был читан мною давненько я плохо его помнила. Поэтому здесь меня постигло не разочарование, а ощущение какой-то странности и неправильности.

Niolle 03.11.2015 20:55

Цитата:

Сообщение от Волвера (Сообщение 1599400)
Ну вот за что сценаристы с ним так?

Интересно, это они намеренно так сделали - действия Торина противоречат тому, что о нем говорят гномы, Бильбо, Гэндальф :rolleyes:

Riba 03.11.2015 21:06

Цитата:

Сообщение от Анхен (Сообщение 1599395)
Исчез ПиДжей, с любовью строивший декорации в трех масштабах и толкавший речи о том, как им всем повезло жить в Средиземье, ибо Новая Зеландия и есть Средиземье.
.

Тут ППКС. :beer:
Я уже говорила - поражает, куда делись дивной красоты реальные пейзажи НЗ.

Цитата:

Сообщение от Волвера (Сообщение 1599400)
Ну вот за что сценаристы с ним так?

Вероятно он им в каноне не понравился и они решили его "оживить"?
Цитата:

Сообщение от Niolle (Сообщение 1599405)
А ведь нос-то скользкий был... Наверно)) Но почему Смауг тогда не раскрыл пасть и не съел Торина? Вот зачем так явно устраивать Торину чудесное спасение все три фильма? Нет, я не требую большого реализма, но хоть какой-то должен быть :rolleyes:

Ты мне другое скажи - почему Смауг, значит, когда только напал на Эребор, сожрал кучу гномов и вообще там еле кто спасся, а тут каких-то 14 персоналий скачут - и он их даже подпалить не может? Когда они у него на носу скачут. Как так? Раз они такие крутые, так могли сразу Смаугу кузькину мать показать, когда только напал.

Niolle 03.11.2015 21:13

Цитата:

Сообщение от Riba (Сообщение 1599413)
Ты мне другое скажи - почему Смауг, значит, когда только напал на Эребор, сожрал кучу гномов и вообще там еле кто спасся, а тут каких-то 14 персоналий скачут - и он их даже подпалить не может? Когда они у него на носу скачут. Как так?

Вот это я вообще не понимаю. Особенно после фразы "я сожгу эсгаротцев, чтобы Торин переживал "- ага, три раза :D


Цитата:

Раз они такие крутые, так могли сразу Смаугу кузькину мать показать, когда только напал.
Тогда Торин только и мог что руками махать и кричать. Тыщщи гномов ничего не смогли сделать, а виноваты кто - Гирион и Трандуил, конечно))

арве 03.11.2015 21:14

Не знаю... меня еще после НП накрыла волна растерянности - при том, что ждала я этот фильм нехило, а от выпущенного в интернет до премьеры эпизода с пением Мисти Маунти - практически плакала. Впрочем, как и от туда же выпущенного саунда (а от Шоровского Средиземья я всегда впадала в жуткий свун). Помню, как мы лихорадочно пытались догадаться по музыкальным темам и названиям треков, что же будет в фильме. И да, несмотря на лосеразворот, я тогда очень прониклась и Бильбо (как и поныне), и Торином со племянники (то, что они будут гмм... несколько не по Книге - уже было известно и мной очень даже принято). А после фильма, несмотря на наступивший тогда ТГМ, мелкими змейками сомнений стало ожидаемое удовольствие отравляться. Как же я их тогда отметала. Пыталась докопаться до корней. Пыталась объяснить это своими проблемами. И... Тогда же и стихи писала кучами - и сурьезные, и стебные. Но змейки-то росли и постепенно превращались в Дракончиков - и ну летать, да огнем прожигать. Но в СИИ НП мне вполне все понравилось, хоть и показалось ооочень мало. Над гномскими безобразиями даже смеялась. Бильбо заобожала еще больше. А шкатулочка с Ласгаленом только добавила кучу непоняток, да бесповоротно влюбила в Лесного Короля. В общем и целом, НП мне понравилась, была принята со всеми непонятками и неприятками. И - да. Мне ооочень понравились атракционы с каменными гигантами (кроме штампа с висением на одной руке над пропастью) и побегушки в Гоблин-тауне и совсем не понравились с тремя троллями и Азогом. Да... орлы и глазик - тоже понравились.
А вот про дальше - напишу как-нибудь еще.

Niolle 03.11.2015 21:16

Цитата:

Сообщение от Riba (Сообщение 1599413)
Вероятно он им в каноне не понравился и они решили его "оживить"?

Изюминку придать? :D Ну вообще, характер получился четкий, понятный. Себе не изменяет, все три фильма.
А я при первом просмотре НП вообще даже не заметила этого "я заблудился, дважды" - потому что всё еще сидела в шоке после хамского грабежа Бильбовой норы ;)

Маг 03.11.2015 21:24

Хороший фильм получился все-таки.
Хоть и после «ВК» во многих аспектах неоднозначный и неожиданный, конечно.
Но это плюс, ибо режиссер, опираясь по большей части на ранее созданный им материал, с той же командой, сумел выдать во всех смыслах абсолютно новое кино и посмотреть на собственное же экранное Средиземье совсем под другим углом.
В «Хоббите» помимо простого таланта и увлекательности, есть профессионализм, а главное - страсть, которую я давно уже не вижу в большинстве современных фильмов.
Трилогия навсегда запомнится своим неповторимым приключенческим настроем, новогодним духом и теплотой, которую даже слегка казуальный местами юмор не способен для меня омрачить.
Мне нравится джексоновская трактовка сюжета и персонажей, и я благодарен ему за то, что этот фильм увеличил мой интерес к первоисточнику, который по первому прочтению почти 10 лет назад, хоть и понравился, но не затронул так глубоко.

А фильм затронул. Никакой фильм никогда прежде не заставлял меня ходить в кинотеатры по 5-6 раз и собирать для этого большую компанию, и я никогда не забуду того чувства трепетного ожидания и ежегодного паломничества в кинотеатры.
Спасибо Питеру Джексону за то, что возродил во мне чувства детского восторга, пробудил далекие приятные воспоминания.
Сначала приобщил к творчеству Профессора, а затем удовлетворил мои запросы как ценителя этого творчества и подарил киноманское вдохновение.

А Форуму и всем на нем собравшимся спасибо за обсуждение, возможность порефлексировать, обменяться эмоциями. И даже за споры. Все это бы не было так здорово без него.

«Хоббит» мог быть сделан деликатнее, мог быть сделан лучше. И это абсолютно нормальное положительное явление. Однако искру трилогия зажгла, при том, что сделать это второй раз зачастую бывает сложнее, чем в первый. А значит шалость удалась.

Волвера 03.11.2015 21:24

Цитата:

Сообщение от Маг (Сообщение 1599438)
Хороший фильм получился все-таки.
Хоть и после «ВК» во многих аспектах неоднозначный и неожиданный, конечно.
Но это плюс, ибо режиссер, опираясь по большей части на ранее созданный им материал, с той же командой, сумел выдать во всех смыслах абсолютно новое кино и посмотреть на собственное же экранное Средиземье совсем под другим углом.
В «Хоббите» помимо простого таланта и увлекательности, есть профессионализм, а главное - страсть, которую я давно уже не вижу в большинстве современных фильмов.
Трилогия навсегда запомнится своим неповторимым приключенческим настроем, новогодним духом и теплотой, которую даже слегка казуальный местами юмор не способен для меня омрачить.
Мне нравится джексоновская трактовка сюжета и персонажей, и я благодарен ему за то, что этот фильм увеличил мой интерес к первоисточнику, который по первому прочтению почти 10 лет назад, хоть и понравился, но не затронул так глубоко.

А фильм затронул. Никакой фильм никогда прежде не заставлял меня ходить в кинотеатры по 5-6 раз и собирать для этого большую компанию, и я никогда не забуду того чувства трепетного ожидания и ежегодного паломничества в кинотеатры.
Спасибо Питеру Джексону за то, что возродил во мне чувства детского восторга, пробудил далекие приятные воспоминания.
Сначала приобщил к творчеству Профессора, а затем удовлетворил мои запросы как ценителя этого творчества и подарил киноманское вдохновение.

А Форуму и всем на нем собравшимся спасибо за обсуждение. И даже за споры. Все это бы не было так здорово без него.
«Хоббит» мог быть сделан деликатнее, мог быть сделан лучше. И это абсолютно нормальное положительное явление. Однако искру трилогия зажгла, при том, что сделать это второй раз зачастую бывает сложнее, чем в первый. А значит шалость удалась.

Понимаю, принимаю, так как это все же личная точка зрения, но мне интересно, что такого нового появилось в фильме?

Riba 03.11.2015 21:40

Цитата:

Сообщение от Niolle (Сообщение 1599428)
Вот это я вообще не понимаю. Особенно после фразы "я сожгу эсгаротцев, чтобы Торин переживал "- ага, три раза :D

Это говорит только о том, что Смауг думал о Торине лучше, чем тот есть. Наивный.

Цитата:

Тогда Торин только и мог что руками махать и кричать. Тыщщи гномов ничего не смогли сделать, а виноваты кто - Гирион и Трандуил, конечно))
Зато потом Торин вырос и начал прыгать на носу у дракона? Вот не пойму. И никак не могу смириться с этими скачками.

Цитата:

Сообщение от арве (Сообщение 1599430)
и побегушки в Гоблин-тауне и совсем не понравились с тремя троллями и Азогом.

Вот Гоблин-таун мне тоже совсем не. Хоть в побегушках, хоть в визуале.
Ну и Азог неупокоенный тоже. Нешто нельзя было Больга мстящего делать? Или оно слишком логично было бы?
Цитата:

Сообщение от Niolle (Сообщение 1599435)
Изюминку придать? :D Ну вообще, характер получился четкий, понятный. Себе не изменяет, все три фильма.
А я при первом просмотре НП вообще даже не заметила этого "я заблудился, дважды" - потому что всё еще сидела в шоке после хамского грабежа Бильбовой норы ;)

Удивило что после такого Бильбо побежал теряя тапки в путешествие. Вот честно - он наверное в глубине души надеялся (поначалу) получить компенсацию за тот ужин...

Niolle 03.11.2015 21:50

Цитата:

Сообщение от Riba (Сообщение 1599456)
Это говорит только о том, что Смауг думал о Торине лучше, чем тот есть. Наивный.

Получается, дракоша хоть и сам по себе, от природы болен "драконьей болезнью", но кое-какие понятия о морали имеет. А Торин как заразился - и честь и совесть потерял. Может, у него и не драконья болезнь была вовсе? :D


Цитата:

Зато потом Торин вырос и начал прыгать на носу у дракона? Вот не пойму. И никак не могу смириться с этими скачками.
Мне эта сцена цирковое выступление напомнила.
Вот Трандуил явно у драконов на носу не прыгал, но пол-лица потерял :rolleyes: Несправедливо получается))


Цитата:

Удивило что после такого Бильбо побежал теряя тапки в путешествие.
Меня больше всего Гэндальф поразил. Почему он не осадил всю эту гоп-компанию? Почему не извинился за их поведение? :D

MoLee 03.11.2015 21:55

Цитата:

Сообщение от Riba (Сообщение 1599456)


Ну и Азог неупокоенный тоже. Нешто нельзя было Больга мстящего делать? Или оно слишком логично было бы?

Тау тогда куда прицепить? Опять же принц ее спасал. И Больга Торин бы уж убил, я думаю, сам. Больг дурачок слегка. А Азога жалко. :face:
Цитата:

Удивило что после такого Бильбо побежал теряя тапки в путешествие. Вот честно - он наверное в глубине души надеялся (поначалу) получить компенсацию за тот ужин...
Вот я всю трилогию удивлялась, какого лешего он с ними пошел и за что так полюбил Торина? Так и не поняла.:confused:

Волвера 03.11.2015 21:58

Цитата:

Сообщение от Niolle (Сообщение 1599476)
Получается, дракоша хоть и сам по себе, от природы болен "драконьей болезнью", но кое-какие понятия о морали имеет. А Торин как заразился - и честь и совесть потерял. Может, у него и не драконья болезнь была вовсе? :D




Мне эта сцена цирковое выступление напомнила.
Вот Трандуил явно у драконов на носу не прыгал, но пол-лица потерял :rolleyes: Несправедливо получается))




Меня больше всего Гэндальф поразил. Почему он не осадил всю эту гоп-компанию? Почему не извинился за их поведение? :D

болезнь у Торина называется по другом, но ее на сеновале лечить надо.

дык Трандуил воевал со змеями севера а не с одним Смаугом. Там танцевать некогда было.

---------- Сообщение добавлено в 20:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:55 ----------

Цитата:

Сообщение от Riba (Сообщение 1599456)
Это говорит только о том, что Смауг думал о Торине лучше, чем тот есть. Наивный.

Зато потом Торин вырос и начал прыгать на носу у дракона? Вот не пойму. И никак не могу смириться с этими скачками.

Вот Гоблин-таун мне тоже совсем не. Хоть в побегушках, хоть в визуале.
Ну и Азог неупокоенный тоже. Нешто нельзя было Больга мстящего делать? Или оно слишком логично было бы?

Удивило что после такого Бильбо побежал теряя тапки в путешествие. Вот честно - он наверное в глубине души надеялся (поначалу) получить компенсацию за тот ужин...

ну как, а зрелищность же - важно.

Вообще я вот тоже Бильбо не поняла пришли, насвинячили нахамили сожрали все. Такие гопники местного масштаба.

MoLee 03.11.2015 22:01

Цитата:

Сообщение от Niolle (Сообщение 1599476)

Вот Трандуил явно у драконов на носу не прыгал, но пол-лица потерял :rolleyes: Несправедливо получается))

Ну Трандуил с ним сражался и он с ним поступил как с воином-попытался победить. А Торин ...Я думаю Смауг с гномами играл как кот с мышами. Он вон и с Бильбо развлекался. Ему видно скушно-скушно было, а тут бродячие артисты. Не удержался.

Цитата:

Меня больше всего Гэндальф поразил. Почему он не осадил всю эту гоп-компанию? Почему не извинился за их поведение? :D
Гендальф меня все время поражал. Единственно где он себя вел нормально -это у Беорна и с Трандуилом. А так мог бы объяснить гномам правила поведения в гостях. а так ощущение , что ему это нравится.:face:

арве 03.11.2015 22:04

Riba, я видимо непонятно запятые расставила :blush:. Побегушки в Гоблин-тауне мне понравились. А тролли и Азог - нет. И если чё - я только пока про первый фильм.

Niolle 03.11.2015 22:07

Цитата:

Сообщение от MoLee (Сообщение 1599485)
Вот я всю трилогию удивлялась, какого лешего он с ними пошел и за что так полюбил Торина? Так и не поняла.:confused:

Вот если книгу не читать, то такой поворот сюжета просто фейспалм вызывает. За таким, как Торин в фильме, не идут. У него наглые спутники, да и он сам - наглый, высокомерный, не блещет умом и харизмой. Ну то есть на девушек, может быть, мисти маунтинз и задумчивый взгляд подействовал бы, но не на Бильбо же))

Riba 03.11.2015 22:08

Цитата:

Сообщение от Маг (Сообщение 1599438)
Но это плюс, ибо режиссер, опираясь по большей части на ранее созданный им материал, с той же командой, сумел выдать во всех смыслах абсолютно новое кино и посмотреть на собственное же экранное Средиземье совсем под другим углом.

Вот у меня абсолютно искренняя просьба - не могли бы Вы пояснить - где новизна угла и в чём Хоббит абсолютно новый. Вот без задней мысли спрашиваю, честное слово.

Цитата:

А Форуму и всем на нем собравшимся спасибо за обсуждение, возможность порефлексировать, обменяться эмоциями. И даже за споры. Все это бы не было так здорово без него.
Вот тут категорически соглашусь. :beer:

Цитата:

Сообщение от Niolle (Сообщение 1599476)
Получается, дракоша хоть и сам по себе, от природы болен "драконьей болезнью", но кое-какие понятия о морали имеет. А Торин как заразился - и честь и совесть потерял. Может, у него и не драконья болезнь была вовсе? :D

Да, Смауг - явно дракон интеллигентный. И общительный. У Торина просто приступ жадности наследственной. Но к ней привинтили "Драконью болезнь". Для драматизму, вероятно.
Цитата:

Меня больше всего Гэндальф поразил. Почему он не осадил всю эту гоп-компанию? Почему не извинился за их поведение? :D
Гендальф в Хоббите вообще посмешище беспомощное, честное слово.

Волвера 03.11.2015 22:10

Цитата:

Сообщение от MoLee (Сообщение 1599498)
Ну Трандуил с ним сражался и он с ним поступил как с воином-попытался победить. А Торин ...Я думаю Смауг с гномами играл как кот с мышами. Он вон и с Бильбо развлекался. Ему видно скушно-скушно было, а тут бродячие артисты. Не удержался.


Гендальф меня все время поражал. Единственно где он себя вел нормально -это у Беорна и с Трандуилом. А так мог бы объяснить гномам правила поведения в гостях. а так ощущение , что ему это нравится.:face:

С Трандуилом он вел себя как провинившийся школьник, и что мне вот непонятно, Трандуил выглядел явно могущественнее Гендальфа.

---------- Сообщение добавлено в 21:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:08 ----------

Цитата:

Сообщение от Riba (Сообщение 1599511)
Вот у меня абсолютно искренняя просьба - не могли бы Вы пояснить - где новизна угла и в чём Хоббит абсолютно новый. Вот без задней мысли спрашиваю, честное слово.

Поддерживаю, просто по обсуждать хоццо иное видение)

Niolle 03.11.2015 22:12

Цитата:

Сообщение от MoLee (Сообщение 1599498)
Ну Трандуил с ним сражался и он с ним поступил как с воином-попытался победить. А Торин ...Я думаю Смауг с гномами играл как кот с мышами. Он вон и с Бильбо развлекался. Ему видно скушно-скушно было, а тут бродячие артисты. Не удержался.

Я бы вот на что посмотрела. Проснулся Смауг, увидел - Бильбо-гномы, и сказал бы им: "Ну-ну, ищите свой Аркенстон, возвращайте гору". И уселся бы брюхом на камушек :D
Что бы Торин тогда делать стал?))


Цитата:

ендальф меня все время поражал. Единственно где он себя вел нормально -это у Беорна и с Трандуилом. А так мог бы объяснить гномам правила поведения в гостях. а так ощущение , что ему это нравится.:face:
У меня не просто ощущение, а практически уверенность, что он одобряет действия гномов. А у Элронда! Как так можно, притащить всю эту компанию в дом к другу, не спрося его, и позволять устраивать такое :face: Не попытался даже угомонить их. Сидел-улыбался.
Бесит :D

Анхен 03.11.2015 22:14

Цитата:

Сообщение от Riba (Сообщение 1599413)
почему Смауг, значит, когда только напал на Эребор, сожрал кучу гномов и вообще там еле кто спасся, а тут каких-то 14 персоналий скачут - и он их даже подпалить не может? Когда они у него на носу скачут

Он был спросонья и не очень понимал, шо за на фиг тут происходит. Или просто кушать не хотел.

Цитата:

Сообщение от MoLee (Сообщение 1599485)
Вот я всю трилогию удивлялась, какого лешего он с ними пошел и за что так полюбил Торина? Так и не поняла.:confused:

Вот да. Как только Торин Бильбо не гнобил, с каким презреньем не высказывался, с чего такая любовь?
Фильмовый Торин напоминает мне не шибко любимого мною Берена с девизом "Подставлю всех, ничего сам"
 

MoLee 03.11.2015 22:35

Цитата:

Сообщение от Волвера (Сообщение 1599513)
С Трандуилом он вел себя как провинившийся школьник, и что мне вот непонятно, Трандуил выглядел явно могущественнее Гендальфа.

В Хоббите Гендальф вообще беспомощный какой-то . И вот у этого Гендальфа и понятно такое поведение. К тому же Трандуил единственный король там. И как бы спокойно он себя ни вел, я думаю, что злить он его не хотел.

Цитата:

Поддерживаю, просто по обсуждать хоццо иное видение)
Да вот хочется другое видение. Вот ВК для меня было что-то новое. И красивое. Я думала в Хоббите это продолжится. Но почему -то этого не случилось.

Волвера 03.11.2015 22:42

Цитата:

Сообщение от Анхен (Сообщение 1599525)


Вот да. Как только Торин Бильбо не гнобил, с каким презреньем не высказывался, с чего такая любовь?
Фильмовый Торин напоминает мне не шибко любимого мною Берена с девизом "Подставлю всех, ничего сам"
 

Кстати да, откуда такая неприязнь к хоббиту, который их поганой метлой из дома не выпер?

---------- Сообщение добавлено в 21:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:41 ----------

Цитата:

Сообщение от MoLee (Сообщение 1599568)
В Хоббите Гендальф вообще беспомощный какой-то . И вот у этого Гендальфа и понятно такое поведение. К тому же Трандуил единственный король там. И как бы спокойно он себя ни вел, я думаю, что злить он его не хотел.

Но что бы мог сделать Транудил Гендальфу?

арве 03.11.2015 22:44

А по-моему кинонные гномы со всеми так. Назови хотя бы одного персонажа, помимо гномов, к которым они в фильме относились бы с приязнью? Независимо - это их настоящий враг, мнимый или вообще - помощник и друг.

Jemima 03.11.2015 22:49

А че?...в плане недовольства и я свои писят копеек добавлю) по прошествии двух фильмов и двух режиссерок, НП я не считаю, мне не нравится идея с медвежьей драконьей болезнью Торина. Да, мне нравится кинонный Торин, но прочитав книгу, я очень зауважала канонного Торина: в книжной ситуации, у него было больше оснований "фигвамы рисовать", чем у кинонного. Неужели нельзя было оставить конфликт у горы в книжном виде? Неет, надо было создать мнимое "падение" персонажа в глазах зрителей и фанатов, чтобы потом нас "цапануло" в конце фильма. Когда Торина совсем "прихватывает", как-то странно, что с ним спорят и пытаются что-то доказать взрослый эльф и мужик. Появляется куча вопросов: почему Гэндальф не предупредил их о том, что Торин "поехал"? Фигня, фигня какая-то вышла, на мой взгляд. А самое интересное, с психа-то по идее, спроса никакого :D странно, что не сделали сценарный ход, что у гномьего государя ретроградная амнезия относительно перебранки с Бардом и Трандуилом, которого после БПВ мне стало откровенно жаль - над ним ДядьПетя с тетями тоже поиздевался от души: два фильма он чуть ли не хуже Азога, а потом бац! У него ж тоже душа есть, оказывается! А ещё очень обидно, что такое количество хронометража фильма, который можно было потратить на более важные, на мой взгляд, вещи, уделили этой "вобле Астраханской"( нужно было раскрыть Трандуила и показать, что между гномами и эльфами в плане понимания "что такое хорошо, а что такое плохо", много общего? Это можно сделать другими сценарными приемами...но, это уже другая история..

MoLee 03.11.2015 22:49

Цитата:

Сообщение от Волвера (Сообщение 1599577)
Но что бы мог сделать Транудил Гендальфу?

Каноному может и ничего, а вот этого вполне мог выставить из шатра:hmm:

Riba 03.11.2015 22:50

Цитата:

Сообщение от Анхен (Сообщение 1599525)
Он был спросонья и не очень понимал, шо за на фиг тут происходит. Или просто кушать не хотел.

Да прям. Он был оч бдительный. И гордый. А тут недоеденный завтрак скачет. Вот думаю, кабы Смауга не убили, он бы вернулся в гору и переловил бы всех. В любом случае - скачки гномов по дракону и горе сделаны только ради зрелищности.


Цитата:

Сообщение от Волвера (Сообщение 1599577)
Кстати да, откуда такая неприязнь к хоббиту, который их поганой метлой из дома не выпер?

Неприязнь и недоверие. Вероятно, потому что Гендальф им его навязал.

Цитата:

Но что бы мог сделать Трандуил Гендальфу?
Реноме испортить? Непонятно, конечно. Мог просто развернуться и уйти вместе с армией. Это максимум, мне кажется. Но как бы он ушёл если ему вменили страсть к тем самым бусикам?..

Волвера 03.11.2015 22:53

Цитата:

Сообщение от MoLee (Сообщение 1599595)
Каноному может и ничего, а вот этого вполне мог выставить из шатра:hmm:

Ндаа, и мне кажется даже пенделем, некрасиво бы вышло.

---------- Сообщение добавлено в 21:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:51 ----------

Цитата:

Сообщение от Riba (Сообщение 1599597)
Да прям. Он был оч бдительный. И гордый. А тут недоеденный завтрак скачет. Вот думаю, кабы Смауга не убили, он бы вернулся в гору и переловил бы всех. В любом случае - скачки гномов по дракону и горе сделаны только ради зрелищности.


Неприязнь и недоверие. Вероятно, потому что Гендальф им его навязал.

Реноме испортить? Непонятно, конечно. Мог просто развернуться и уйти вместе с армией. Это максимум, мне кажется. Но как бы он ушёл если ему вменили страсть к тем самым бусикам?..

в горе было достаточно прост дыхнуть, было бы жаркое из гномов и хоббита.

навязал? а мне кажется он больше уговаривал, мол "ну возьмите, ну пожалуйста"

Судя по взгляду, бросаемому в спину Гендальфу, разворотом бы не обошлось.

Хенвен 03.11.2015 22:54

Цитата:

Сообщение от Niolle (Сообщение 1599476)
Меня больше всего Гэндальф поразил. Почему он не осадил всю эту гоп-компанию? Почему не извинился за их поведение? :D

Мне вообще показалось, что Гендальф так насмешливо смотрел на хоббита и заценивал реакцию. Мол - Ну, ну, голубчик, поглядим, как ты с такой оравой справишься и что делать будешь.

Это мне не очень понятно.

Riba 03.11.2015 22:57

Цитата:

Сообщение от Jemima (Сообщение 1599592)
А че?...в плане недовольства и я свои писят копеек добавлю) по прошествии двух фильмов и двух режиссерок, НП я не считаю, мне не нравится идея с медвежьей драконьей болезнью Торина. Да, мне нравится кинонный Торин, но прочитав книгу, я очень зауважала канонного Торина: в книжной ситуации, у него было больше оснований "фигвамы рисовать", чем у кинонного. Неужели нельзя было оставить конфликт у горы в книжном виде? Неет, надо было создать мнимое "падение" персонажа в глазах зрителей и фанатов, чтобы потом нас "цапануло" в конце фильма. Когда Торина совсем "прихватывает", как-то странно, что с ним спорят и пытаются что-то доказать взрослый эльф и мужик.

Именно. Это вызывает искреннее недоумение. Чем книжная-то ситуация плоха?

Цитата:

Появляется куча вопросов: почему Гэндальф не предупредил их о том, что Торин "поехал"? Фигня, фигня какая-то вышла, на мой взгляд. А самое интересное, с психа-то по идее, спроса никакого :D странно, что не сделали сценарный ход, что у гномьего государя ретроградная амнезия относительно перебранки с Бардом и Трандуилом, которого после БПВ мне стало откровенно жаль - над ним ДядьПетя с тетями тоже поиздевался от души: два фильма он чуть ли не хуже Азога, а потом бац! У него ж тоже душа есть, оказывается! А ещё очень обидно, что такое количество хронометража фильма, который можно было потратить на более важные, на мой взгляд, вещи, уделили этой "вобле Астраханской"( нужно было раскрыть Трандуила и показать, что между гномами и эльфами в плане понимания "что такое хорошо, а что такое плохо", много общего? Это можно сделать другими сценарными приемами...но, это уже другая история..
Ну, эльфы у ПиДжея все какие-то отмороженные. Но то, что он сотворил с Трандуилом - это через край, как по мне. Он и изоляционист, и недальновидный, и жадный, и жестокий, и слово не держит. Откуда дровишки-то? И зачем?

Jemima 03.11.2015 23:01

Игра контрастов же-ж!)

Niolle 03.11.2015 23:02

Цитата:

Сообщение от арве (Сообщение 1599583)
А по-моему кинонные гномы со всеми так. Назови хотя бы одного персонажа, помимо гномов, к которым они в фильме относились бы с приязнью?

Они никого не любят, кроме себя))

А с уважением они отнеслись только к главГоблину и к Беорну.

MoLee 03.11.2015 23:04

Цитата:

Сообщение от Jemima (Сообщение 1599592)
А че?...в плане недовольства и я свои писят копеек добавлю) по прошествии двух фильмов и двух режиссерок, НП я не считаю, мне не нравится идея с медвежьей драконьей болезнью Торина. Да, мне нравится кинонный Торин, но прочитав книгу, я очень зауважала канонного Торина: в книжной ситуации, у него было больше оснований "фигвамы рисовать", чем у кинонного. Неужели нельзя было оставить конфликт у горы в книжном виде? Неет, надо было создать мнимое "падение" персонажа в глазах зрителей и фанатов, чтобы потом нас "цапануло" в конце фильма. Когда Торина совсем "прихватывает", как-то странно, что с ним спорят и пытаются что-то доказать взрослый эльф и мужик. Появляется куча вопросов: почему Гэндальф не предупредил их о том, что Торин "поехал"? Фигня, фигня какая-то вышла, на мой взгляд. А самое интересное, с психа-то по идее, спроса никакого :D странно, что не сделали сценарный ход, что у гномьего государя ретроградная амнезия относительно перебранки с Бардом и Трандуилом, которого после БПВ мне стало откровенно жаль - над ним ДядьПетя с тетями тоже поиздевался от души: два фильма он чуть ли не хуже Азога, а потом бац! У него ж тоже душа есть, оказывается! А ещё очень обидно, что такое количество хронометража фильма, который можно было потратить на более важные, на мой взгляд, вещи, уделили этой "вобле Астраханской"( нужно было раскрыть Трандуила и показать, что между гномами и эльфами в плане понимания "что такое хорошо, а что такое плохо", много общего? Это можно сделать другими сценарными приемами...но, это уже другая история..

А мне не нравится , что из Торина сделали. Где стержень, где будущий государь? Поговорить с Трандуилом не смог. Даже Балин признал , что Торин не прав. Он этого не сказал, но видно ж было. Что за крики на стене? Где наконец, осознание своих ошибок?
Что касается "воблы"...Что за сравнение....Ну ладно, опустим. Вот не вижу я , что он плохой. Очень сдержанный, но зла то он никому не сделал. А что гномов в тюрьму посадил-так он прав. Шатаются не спросясь по его лесу, предводитель лжет прямо в лицо, орет, припоминает какие-то грехи. И еще , у киноных эльфов и гномов "что такое хорошо и что такое плохо" очень разное. Я не представляю как можно было свести к общему знаменателю.

Niolle 03.11.2015 23:04

Цитата:

Сообщение от Riba (Сообщение 1599607)
Он и изоляционист, и недальновидный, и жадный, и жестокий, и слово не держит. Откуда дровишки-то? И зачем?

А где он слово не держал? Когда орка убил? :D

Aran Thranduil 03.11.2015 23:07

Цитата:

Сообщение от MoLee (Сообщение 1599616)
А мне не нравится , что из Торина сделали. Где стержень, где будущий государь? Поговорить с Трандуилом не смог. Даже Балин признал , что Торин не прав. Он этого не сказал, но видно ж было. Что за крики на стене? Где наконец, осознание своих ошибок?
Что касается "воблы"...

Извините *шёпотом*, "Вобла" - это Тауриэль.

И, раз уж... Мне видится, досталось всем. Новых персонажей вводить и накручивать то, что накрутили, было лишнее. Ничего не раскрыли - а главному извратителю прекрасный повод посмеяться. *представляя того же Мелькора в Бездне*

MoLee 03.11.2015 23:07

Цитата:

Сообщение от Riba (Сообщение 1599597)

Неприязнь и недоверие. Вероятно, потому что Гендальф им его навязал.

Недоверие и снисходительность я бы еще поняла. Кто знает ,какой он этот хоббит, какой от него толк будет? А тут действительно не пойми что.
Тем более , он им нужен был.

Niolle 03.11.2015 23:10

Цитата:

Сообщение от MoLee (Сообщение 1599616)
у киноных эльфов и гномов "что такое хорошо и что такое плохо" очень разное.

У гномов хорошо - только то, что им самим хорошо. У Трандуила так же, но он и не лезет ни к кому и на помощь не зовет, и в своих неудачах не обвиняет :rolleyes:


Текущее время: 15:13. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot