Очень интересует меня такой вопрос: чем вообще занимались эльфы когда не охотились на орков<img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">
Мне лично кажется что чем-то жизнь эльфов Первой эпохи, когда их тела еще не сожгла феа<img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""> очень напоминает Средневековую Японию, чтобы там не говорил Профессор о влиянии западной культуры. Поэзия, Выращивание экзотических композиций из растений(типа экибан) , колиграфия(сорри если неправильно написал). Владение оружием больше искусство чем просто техника убийства. И тд и тп.
А что вы думаете по этому поводу? Очень интересно послушать.
Видящие, фантазеры и философы - велкоме

А может Эльфы на манер "первобытных людей" веками совершенствовали свои знания, орудия труда, оружие и т.д. ?!
Накапливали и преумножали знания по всем вопросам, о природе и т.д.
Единственно, все это происходило под влиянием, оказываемым Стихиями Арды =), которые делились с Перворожденными своими знаниями. И естественно прогресс шел семимильными шагами.

P.S.
Возможно грубо и абстрактно.
Никого не хотел обидеть! <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">

Да, идея интересная. Один мой знакомый, не читавший ВК&Все-все-все остальное, но слегка ознакомившийся с моей легкой руки с тем, что можно как-то назвать "эльфийской философией", пришел к выводу, что все это гораздо больше похоже, действительно, на восточные культурно-исторические традиции, а не на создание английского (западно-европейского?) мифологического мира.

Там в первой эпохе не так-то много веков и было. И в Валиноре он тоже не особо долго жили. Я раньше тоже считала, что все это у эльдар тянулось неимоверно долго, ан нет. Подруга просвятила <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""> С тех пор я особенности эльфийской хронологии вообще понимать перестала. Аредель там 80 лет у Эола проторчала, и никто не колыхался, зато ВЕСЬ Гондолин умудрились за каких-то 50 лет соорудить. Или это я такая непонятливая? Эльфы, дивный народ <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""> <img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt="">

Ну мысль-то ведь моя понятна ... ??? <img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt="">

Да, Эльфы - дивный народ <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">

Да, только этот дивный народ, по-моему, ничему самостоятельно не научился. Ладно, там, всякие светлые головы типа Феанора чего-то наизобретали, а так им же все валар в клювики вкладывали! Это считается прогрессом? Или просто научением? Я без понятия.

Слушай, не обижайся, но мне напиминает страрый как мир анекдот: "Ты Павароти слышал? Мне сосед напел..." <img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt="">

Ну почему не долго? Ведь дни Дни Дерев были куда как дольше солнечных!

Кажется, в Сильме было сказано, что с восходом Солнца и Луны время пошло быстрее. Так что не совсем понятно, сколько именно НАШИХ веков длилась Первая Эпоха.

Да, я тоже не могу отделаться от ощущения некой ориентальности в эльфийском образе жизни.

Иногда трудно себе представить, чем же занимались люди в Средневековье, то есть те из них, кто были избавлены от каждодневного сельхоз. труда. Им ведь не нужно было на работу ходить<img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt="">Что же говорить о существах, для которых память эмоциально была равна настоящему?

Это считается кольцевым путем развития. <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""> Эльфов вообще нельзя назвать цивилизацией в общечеловеском смыле этого слова. Степень воздействия на мир у них была принципиально иной, как и способы этого воздействия. Ну зачем было эльфам изобретать, например, косой парус если лодки их и сами плыли куда надо? И так во всем - минимум, необходимый для достижения результата - Ауле научил работать с металлами, Ороме - делать оружие, Ульмо - корабли...
А "изобретений" Эльфов - не так уж и мало. Сильмариллы, Элессар (-ы?), кольца, опять таки... И все - исключительной мощи, воздействующей минимум на основы мироздания <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""> На пустяки, типа двухлемехового плуга не разменивались <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">

Да, кстати, Люди тоже ничего сами не изобретали <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""> Все получили в готовом виде от Эльфов.

Я не обижаюсь. <img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt=""> Тем более, это не я "напевала", а он сам читал что-то типа "Атрабет". Бывает. Где-то были рассуждения, что некоторым людям надо начинать не с "Хоббита", а с "Сильма". Это в чем-то тот вариант.

ПС. А в нашем местном варианте всегда напевали Карузо... <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""> <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">

Ты ошибаешься.
зайди сюда<a href="http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/encicl/firstage.html" target="_blank">Летоисчисление первой эпохи</a>
Каждый год Валар (до восхода солнца) - это примерно 3500 дней, то есть, почти 10 лет. То есть, с ПЭ все понятно. Долго квэнди жили в Амане. А насчет остальных событий ты тоже как-то странно размышляешь. Арэдель ушла по собственной воле и никто ее разыскивать даже и не собирался.
Искоенне Вайсс

Не больно-то имного изобретений за тысячелетия жизни Эльдаров!<img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">

А Кольца - это не Сау? Вроде он начал. Еще эльфийское нововведение - геральдика.

Да, поняла, моя ошибка. Я представила себе мысленно эту же табличку, но почему-то только с появления Солнца и Луны <img src="images/smilies/confused.gif" border="0" alt=""> <img src="images/smilies/confused.gif" border="0" alt="">

Тургон Арэдель, имхо, не очень-то отпускать хотел. Тем более, не верю я, что у него не было желания узнать, куда это сестричка-то запропала. Вон, корабли в Валинор-то отправлял, а сестру поискать?

Ну. может у меня действительно странные размышления, после бессонной студенческо-подготовительно-предсессионной ночи рассуждения имеют тенденцию терять всякий смысл! <img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt="">

А мне вот что интересно:

Занимались ли Эльдары земледелием (хлеб пекли, булки с маком <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""> )???
Кольцами-то землю не вспашешь! <img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt="">

Или у нихбыла только охота, да собирательство!?? <img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt="">

По поводу земледелия...где-то мне попадалось высказывание в том духе, что элфы просто слегка изменяли природу так, что она давала им все нужное. Правда, я не уверена, что это было про Толкиеновских эльфов.
А по поводу изобретений...Мне вот кажется, что не так много они совершили "технических" изобретений, зато было создано множество произведений искусства, которые, ИМХО, они ценили гораздо выше.

Да, интересно, у них что, вообще НАТУРАЛЬНОЕ ХОЗЯЙСТВО было? Как же тогда осуществлялся товарный обмен?

Хлеб пекли. Эт точно. Эльфийки. И еще лембас. И гномы тоже, хоть гномы тут и оффтоп - крам, помните? Потом, ткани тоже, наверное, естественными красителями обрабатывали. Значит, земледелием, каким-никаким, занимались.

Эльфы, видно, воплощали представления Толкиена об идеальной цивилизации. А поскольку он был противником прогресса, то цивилизованность для него измерялась не технологией, а культурой. В которой, я думаю, никто спорить не будет, эльфы достигли куда больших высот, чем любая из известных человеческих цивилизаций.
Можно, конечно, говорить, что лучше бы они порох изобрели или паровую машину, но это уже на наш, испорченный НТР взгляд, привычный измерять все в деньгах, да средствах производства, да экономическом росте.
А я даже не уверен, что у них были деньги.

Хм, в АнКе я нашел только вот это:
"Что касается прочего, то мы можем сказать об обычаях нолдор (о которых больше всего известно в Средиземье). У нолдор, как можно увидеть, хлеб пекут по большей части женщины, и приготовление лембас по древнему закону сохранено за ними. Однако приготовление другой пищи есть везде обязанность и утеха мужчин. Нисси чаще всего искусны в заботе о полях и садах, в игре на музыкальных инструментах, прядении, ткачестве, шитье и украшении всех одежд, а из преданий они более любят повести об эльдар и истории домов нолдор, и все, что касается родства и происхождения, хранится ими в памяти. А нэри более искусные кузнецы и мастера, резчики по камню и дереву и ювелиры. Именно они по большей части сочиняют музыку и делают инструменты или изобретают новые. Они - лучшие поэты, и знатоки языков, и изобретатели слов. Многие из них находят удовольствие в лесничестве и знаниях о природе, снискав дружбу всего, что растет и живет на свободе. Но все это и многое другое - работа, или игра, или более глубокие знания о бытии и жизни Мира - могут в соответствующее время стать занятием любого из нолдор, будь то нэри или нисси. "
Проверить можно тут: <a href="http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/kolzo_mo/laws.shtml#page214" target="_blank">Законы и обычаи эльдар (LOST)</a>

Только что хотела запостить именно этот отрывок<img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">

Ну ладно, деятельность хозяйственная налицо. Но на каких принципах они, если принять утверждение, что не было денег у эльдар, получали то, что не могли создать сами? Ну нет, типа, у них в семье кузнеца там, или ювелира?

Обмен, наверное. Может, у эльфов создавались профессиональные династии? Т.е. один род был родом кузнецов, другой, там, виноделов, и т.п.

Не, деньги у них все-таки были. По крайней мере для внешних расчетов - с гномами, например.Но не факт, что они использовали некие абстрактые зеленные бумажки - скорей уж "деревянные", при их-то любви к природе <img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt="">

А вот Тингол, помнится, за Менегрот с гномами жемчугом расплачивался.

Слушай, тогда давай разбираться - что такое деньги <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""> Я имел здесь ввиду вообще систему ценностей, не зависящую от конкретных естественныхнадобностей. Тот же жемчуг - ни есть нельзя, ни оружие-интсрументы из него делать...
То есть, я не утверждаю, что у эльфов были отчеканеные монетки с портретом Гали (или Элика)! <img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt="">Но некая "драгонценная валюта" у них была, а что в этой роли выступало - золото, жемчуг или ракушки каури - уже не так важно.
Извиняюсь, если моя мысль сразу неясна была. <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">

Так я ж, наоборот, в подтверждение, а не в опровержение... <img src="images/smilies/frown.gif" border="0" alt="">

Ну вот - извини! Просто так привык спорить, что не вижу союзников <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">

<img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt=""> <img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt=""> <img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt=""> Так ведь не он же все это на своем горбу тащил лично<img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt=""> <img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt=""> <img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt="">
Это образно сказанно. Там народу знаешь скока много было. ОГОГО!!!<img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">

В Валиноре - вообще, "молочные берега и кисельные реки " <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""> Я, лично, только про Белерианд говорю.
И один родделает все сам для себя? И зерно растит, и муку мелет, и хлеб печет, и железо добывает, и в горнах плавит, и мечи с вилками кует, и горшки из глины лепит, и лен растит, и ткань делает, и одежду шьет, и табуретки материт, и ... ? На основе натурального хозяйства, то есть? Не верится, что то... Хотя... Если учиться веками... все может быть.

А помните, как Сэм не давал Фродо его собственные вещи нести (в самом начале, да и потом...)? То же самое - верные подданные Финрода ни за что бы не дали своему любимому still_not_king_guy перенапрячься! <img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt="">

так определись сперва что такое род<img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">. Это ведь не средневековая человеческая семья в тридцать душ.
Кстати а как люди в нашем мире жили в "первобытно-общинным строем"? Примерно так и жили. Все сами. Почти.

Да нет, там контекст был как раз... м-м-м... общеупотребительный. Вряд ли локоны в Белерианде здорово ценились<img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt="">

1. Да, кстати, вот еще что на ум пришло: Феанор вместе с Сильмариллами камушки всякие разные хранил в СОКРОВИЩНИЦЕ! Не могу сейчас оригинальный текст воспроизвести. Ну Сильмариллы-то понятно, а вот камни, скормленные впоследствии Унголианте, зачем прятал?
2. Феаноринги виру заплатили (то ли Тинголу, то ли Финроду, не помню) лошадками за сгинувших в дороге родственников.
Нормально, да? Хороший обмен. А ведь могли бы, из чистоты душевной, какой-нибудь грандиозный ламент сочинить.

А что тебя так шокирует?
у викингов например это было обычным делом.

Меня шокирует<img src="images/smilies/frown.gif" border="0" alt="">Но я и не эльф никакой<img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt="">
Я все это к тому, что эльдар материализм был вполне свойственен.

Что значит- "почти" - ??? Вообще все сами.Обмен пошел тогльто тогда, когда стали появляться излишки - никак не раньше неолита. Если не считать, конечно обменом передачу каменных топоров или бус из ракушек каури двумя соседнихми племенами в знак перемирия <img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt="">

Про эльфов - сдается мне, что у них в Первую эпоху была "биологическая" цивилизация. Т.е. ни в чем, кроме минимума примитивных 2 охотничьих и ремесленных орудий они не нуждались - вследствиепомощи Валлар. Т.е. нужно, чтобы рожь выросла - вышли в поле, спели, сорняки сами заглохли, выкопались, засеяли поле и она сама растет <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""> . С плодовыми культурами так же... Нужен металл для копий - Ауле подсказал, где богатая жила, где каменный уголь, отколупали, с минимум потерь переплавили, выковали... Ткацкие станки деревянные, посуда глиняная, все особых техлнологий не требует. А поскольку основные силы у людей уходили на обеспечение себя пропитанием и одеждой - а у эльфов на это много времени не уходило - и климат теплый и все само, считай растет - можно было совершенствоваться в искусствах.

В том то и дело, что нет -не тридцать душ. <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">Гораздо меньше (сначала - уж точно).Рабочих рук не хватит.

И представил себе эльфа в шкуре мамонта <img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt=""> <img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt=""> <img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt="">Рони-средний "Борьба за Сильмариллы" <img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt=""> <img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt="">

в данном контексте по-моему как раз наоборот.
нету тут материализма. Что им самоубийством что ли покончить за павших ?

<img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt=""> <img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt=""> <img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt="">А ВО ВТОРУЮ ЭПОХУ? Пели бы, пели, до посинения.

О!! Народ - слушайтесь профессионалов!

Нет, не зря я твои слова себе в сигнатуру вставил!

А у них она еще раньше закончилась, циивилизация, в смысле. С гибелью Дерев. При Сонце - пой, не пой - только кукиш и вырастет <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">

Сепаратно попросить прощения. Сепаратно подарить лошадок.

Одна жена еду готовит, вторая - одежду стирает, третья - мужа любит...
<img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">

Фуф, вот еще: ну нет мог Феанор только лишь с сыновьями Форменос построить, даже при неограниченном лимите времени. Во сколько трудодней такие выселки могут обойтись, представляете? Куча народа должна была помогать, ничем другим не занимаясь, т.е. не куя, не плотничая налево и песни в полях не распевая<img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">
Они-то откуда лембас-мирувор брали? На фэа чистой, что ли, вытянули? И откуда такой комсомольский энтузиазм?

А почему нет? феа еще не поглотила хроа. Молоды, полны сил, еще не устали от веков

Именно так. Гномам жемчуг был совершенно неизвестен, а у тэлери его было много (и видимо он не ценился особо), поэтому Тинголу и удалось видимо с немалым профитом для себя расплатиться драгоценным для гномов неизвестным им "камнем".
см. "Сильмариллион"

Нуу.. наверняка род там не в 30 пресловутых человек считался <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""> Вообще численность эльфов вопрос интересный- есть соображеня. склько их вообще было? А то цифры какие-то с потолка взятые, мне кажется... Откуда цифра 30 всплыла, например?<img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt="">

И и не нужно было постоянно петь в полях <img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt=""> Один раз спели и все... ну и пара кузниц - орудия ковать. Тк, скажем человек 10 на полный процесс от добычи руды до закалки орудий... Женщины обеспечивают быт <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""> мужики строят.. кстати, а чего они там такого в Форменосе настроили-то? Есть конкретные описания зданий? А то выяснится, что это два сруба со стеной - это и бригада архангельских лесорубов за неделю ставит <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""><img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">

Хитрый эльф....

В принципе у них мог быть какой-то обменный эксивалент, внутриэльфийсого хождения... те же драгоценные камни, например...

2Ромх РМ посмотри, плиз...

Точно помню - читала я что-то такое о численности нолдор в первую эпоху.
/me уползает искать...

Вполне. У каждого рода свой. Возможно что и для каждой цели свой. С гномами - камнями, с соплеменниками - "изделиями"... То есть хоть и не деньги, но уже "эквивалент". По моему так.

2Archeo: посмотрел - ответил.