Эктелион, meldo...
 

За что вы любите Эктелиона?

2698 год Третьей Эпохи

По-моему, в Гондоре полно молдаван. Они взялись отстраивать Белую Башню за какие-то гроши! Сдалась она Эктелиону... Кстати, кто такой Эктелион? (с) Дневник Короля-Призрака

Или имелся в виду папа Денетора? Или Эктелион из Сильма или еще кто? Раз уж заводите тему, то ясно изложите суть. ;)


Шази, ну насчет Эктелиона I есть предположение за что его любить... Его творение символизирует, if you follow me. :J:D

Вопрос не в том, за что мы любим Эктелиона... Вопрос в том, любим ли мы Эктелиона вообще? ;)

Я имею в виду Эктелиона Владыку Дома Гондолинского Источника.

Последняя фраза значит вот что: Тургон был виноват в Падении Гондолина. Гибель Эктелиона целиком на его совести: ведь не понимать, что полчищам Моргота противостоять практически бесполезно, может только....гм... не очень сообразительный эльф (боюсь резким высказыванием обидеть ближнего).

Isfin, я конечно все могу понять, но ТАК назвать Турукано... К тому же, если бы не предательство Маэглина, то Гондолин бы выстоял. "Пока стоит Гондолин, Враг не забудет, что такое страх". А что стало бы, если Тургон просто ушел бы? Тогда все было бы напрасно. И гибель Короля Нолофинвэ, и смерть Хуора, защищавшего отход гондолинцев до тех пор, пока отравленная стрела не вонзилась ему в глаз, и мучения Хурина, сразившего 70 троллей во время прикрытия войск Гондолина, когда не было даже надежды, в человеческом понимании этого слова, а оставалась только эстель и фраза: "День наступит снова". Хурин был схвачен, но не был сломлен. Вы считаете что он... гм... не слишком умный человек? А Король Нолофинвэ, который один сразился с Врагом и даже перед смертью нанес удар Морготу? А Эктелион, который не бросил оружия, спасая свою жизнь, а сражался до конца и умер смертью, достойной нолдо из Второго Дома?

Вот теперь уже более понятно, только кто сказал, что мы его любим?;)

*тихо ложится и помирает* Может, ты еще скажешь, что Тургон самолично привел войска Мелькора в свой город??? Что ему было делать, скажи пожалуйста, когда он увидел, что перед стенами города стоит целая армия? Он защищал свой город. Он был готов к тому, что его придется защищать, но обвинять его в падении Гондолина и том, что он не понимал, что город погибнет, видя, какая армия вдруг откуда-то взялась - это я даже не знаю как назвать... Хочешь обвинить кого-то? Пожалуйста, вот тебе Маэглин. А Тургон в сложившихся обстоятельствах сделал все, что мог. *самоустраняется, потому что продолжение может навлечь гнев шушпанчиков*

Эй, в падении Гондолина виноват Моргот!

А то вы так договоритесь. Исходя из вашей логики, в падении Дортониона виноваты Аэгнор, Ангрод и Бреголас, да?

Не. Вообще во всем виноват Феанор. Это он нолдор в Средиземье потащил! А вы говорите - Турукано.

А то, что "гибель Эктелиона целиком на его совести..." - как вы думаете, что бы вам ненаглядный Эктелион на это ответил, а?

Ну, очевидно, за героизм вообще и за то, что Готмога убил в частности. :) К сожалению, "Падение Гондолина" читать не приходилось пока, сужу лишь по "Сильмариллиону", так что со стыдом признаю, что кроме этого факта ничего более об Эктелионе не знаю. Ну, предполагаю, что в Нирнаэт он также был "из первых в атаке, из последних в отступлении".

Я уважаю Эктелиона за его поступки, но при этом не считаю для себя нужным его любить. Уважение и любовь - это разные вещи.

Дело в том, что я "Падение Гондолина" не только читала, но и переводила. Моргот виноват, да. Но ведь в час, когда эвакуация была ещё возможна, Тургон поддался на уговоры Салганта и Маэглина и они решили предпринять совсем уж невероятное - попробовать отстоять Гондолин. Эктелион был против...

Isfin, а вам не кажется, что не вполне корректно приравнивать персонажей "Утраченных сказаний" к персонажам "Сильмариллиона"? Давайте тогда еще Берена, вырезающего Сильмарил из короны Мелько кухонным ножом, обсудим или короля Тинвелинта? Или, может, будем требовать, чтобы Саурона в ВК изображали исключительно в кошачьем обличье и звали Тевильдо?

Если речь о Lost Tales, то только о них и надо говорить.

Эмм, извиняюсь за резкость, но в таком случае, что помешало Эктелиону, вашими словами выражаясь, "эвакуироваться" самостоятельно? Бо беженцы были, и охранять их тоже надо было.
И, моя злобная имха - Гондолин стоило отстаивать. Потому что - эстель, потому что - Aurё entuluva.
Следуя вашей логике, можно посчитать, что эльдар следовало уходить из всех городов, находящихся под осадой - из Нарготронда, из Минас-Тирита. Бо все они были обречены, и всем это было понятно.
Все имха.

Marya, согласна, не вполне. Но ведь даже в "Сильмариллионе" Толкиен прозрачно намекает, что вся эта вечеринка подробно описывается в "Падении Гондолина". Вспомните перевод Эстель (так себе, конечно, но покатит)! Значит "Падение Гондолина" имеет с "Сильмариллионом" прямую связь. Ну, а насчёт остальных "Утраченных Преданий" я вроде не говорила.

Linden, не хочу Вас обижать, но Вы Linden или Lenin?!

Если это у Вас юмор такой, то моему сознанию он недоступен, увы :(

А где конкретно про это намекается? Зачем перевод Эстель, я могу и оригинал вспомнить. :)
С падением Гондолина большие проблемы, потому что этот эпизод практически не переписывался с первых редакций. Может быть, это и стоит понимать в том духе, что персонажи и ситуация не изменились, но мне лично так не кажется, уж слишком сильно изменилось все остальное.

И куда бы они в таком количестве эвакуировались? Это ведь только несколько сотен спасшихся могли бы укрыться в Гаванях, а представьте, что бы было, если б туда двинулся целый город... ИМХО, бойня была бы гораздо похлеще (ну, разве что Ульмо Валар уговорил бы на помощь прийти. Ну или снова остров плавучий бы создал :) )
А вообще в ПГ (прочитал уже) Тургон производит впечатление абсолютно нерешительного монарха. Что сказали другие, то и делает, то Туора послушает, то Маэглина... По "Сильму" совсем другой ведь характер :) А тут прямо как Брежнев, извиняюсь за сравнение :lol:

Linden, я это в том смысле, что лозунги, конечно, хороши, но ещё Ульмо предупреждал, что Estel лишь в одном случае - когда придёт Туор, и скажет, что скоро дискотека, то нужно, как я уже сказала, ЭВАКУИРОВАТЬСЯ. Если бы не чрезмерная любовь Турондо к цацкам, спасти можно было бы не тысячу с хвостиком эльфов, а куда больше, пусть и не весь город.

Тургон любил не цацки, а свой город, созданный им по воспоминаниям о Тирионе, и оставить его значило оставить, пожалуй, последнее, что связывало Тургона и его народ с Благословенной землей. В этом я его прекрасно понимаю и нисколько не виню.

Эээ...я так понимаю, они там советовались? То есть, главное решение принимал Король, но не один он "любил свои цацки", как вы изволили выразиться. Мне все-таки эльфийская монархия не представляется такой абсолютной...

Да, Ронья, они там советовались. Маэглин знал, за какую ниточку нужно дёрнуть, чтобы Тургон сделал то, что ему, Маэглину, нужно. Эльфийская монархия не абсолютна, но он король всё-таки.

И почему-то Эктелион выбрал себе королем именно Турукано, и ушел за ним в Гондолин, а не переехал, например, в Хитлум к Верховному Королю ... :rolleyes: Была, видимо, какая-то причина, а?

Королём Турукано никто не избирал. Как-то так уж получилось, что все эти князья Трёх Домов тихо , без шума и пыли сцапали себе отнюдь не слабые княжества. Турукано сам построил Гондолин. Кстати, куда это он Эктелиона бы выпустил?! Город закрытого типа, не забывайте! И потом, Эктелион ещё не знал, что потом отчудит этот князь Второго Дома...:read:

Так сцапал или построил?

У Эктелиона, простите, была возможность до постройки Гондолина уйти в Хитлум.
Или Турукано посторил город, загнал всех туда и сказал, что, мол, теперь все сидим тут, а если кто нос наружу, то нос этот долой?

Эльдар выбирали себе лордов. Скажете, нет?
Только выбор этот делался так, что ошибки быть не могло - за редким исключением.

Cцапал... ну ладно. Но утверждение, что "всем сидеть и носа не высовывать, иначе этот нос долой" было верным. Помните, как мягко и ненавязчиво это дали понять Маэглину и Эолу?:lol:

Я что-то не понимаю, почему гибель Эктелиона целиком на совести Тургона? Тургон, что, планировал его смерть или сам ее подстроил?
и что значит "повел себя не очень умно"? А кто повел себя "умно"? И что это за идея задним числом оценивать вину? Может сойдемся на том, что виноват во всем Феанор или вообще Валар?