Отчего Грима пустил слезу?
 

Этот момент многие трактуют по разному, одни говорят - от раскаяния, от осознания, что всех его соплеменников убьют. Другие - что это гордости за их с Саруманом военную доблесть.

Короче, дело темное. Интересно узнать, как кому показалось.

Я, когда, смотрела в первый раз, подумала, что от гордости. Что Грима так расчувствовался от мощи войска Сарумана. А теперь даже и не знаю, на раскаяние мне это все равно кажется непохожим, выражение лица не то.

Не думаю, что Грима расчувствовался при виде Саруманова войска...

Я думаю, он заплакал от ужаса. Увидеть море орущих и фактически неконтролируемых убийц - это, знаете ли, не шутка...

А мне почему-то показалось, что Грима своими интригами хотел как-то Рохан защитить от Сарумана (совершенно не могу объяснить как и почему мне так показалось). Он высказался в духе "они умотали туда и тебе надо слишком много народу, чтоб их победить", думая что Сарумана это остановит, а тут ему показывают, что все уже готово. И он оплакивает Рохан.

Так что наверное придется за "что-то еще" голосовать.

Тут где-то проходила версия, что ему было жалко Эовин. Он ведь ее любил, по своему, конечо, и заплакал лишь после слов Сарумана "leave none alive".

Да, и я об этом уже раньше писала, он действительно любил Эйовин, потому я заметила отчаяние в его глазах в сцене, когда он разговаривал с Эомером, а Эйовин в это время уходит. Но заплакал он не от этого, а от того, что действительно раскаялся, осознав то, что может произойти с Роханом. Ведь недаром же в 3 книге Фродо говорит ему :Останься, Грайма, тебя никто не винит! При этих словах всё его отчаяние выплеснулось с полной силой. От того он и Сарумана убил, поскольку тот своими словами отрезал ему путь назад, путь к раскаянию и прощению, но думаю ПиДжэй нам не покажет этого...

Да, в сцене с Эомером и Эовин мне действительно стало жалко Гриму!!!
Любовь, что ты будешь делать...

Отчего он плачет? Да от ужаса, конечно - только на балконе, глядя на это море убийц внизу и слушая речь Сарумана ("Kill them all!"), Грима наконец понял, какую участь уготовил маг его народу... И какую цену роханцам придется заплатить за его предательство.

Бедный Грима просчитался - в его "средневековых" мозгах просто не укладывалась идея тотального геноцида! Он ведь через свое предательство хотел лишь сменить власть в Рохане - сбросить правящую династию, самому стать правителем под протекторатом Сарумана, получить вожделенную Эовин...

Он даже и вообразить не мог, что "Саруман не деревни Рохана собрался завоевывать, а истребить весь его народ поголовно, включая женщин и детей".

Ведь это же втолковывает Арагорн Теодену в Хельмомвой Пади... И до короля Рохана эта идея тоже доходит с трудом..

В тот-то и есть главный нерв ситуации в фильме: Саруман (и Саурон) ставят народы Средиземья перед лицом не привычной "средневековой" войны, а "тотальной войны" нового века - на полное уничтожение, на "освобождение" территорий от ненужного человеческого материала. На установление "нового порядка" - который будет устанавливаться "железным кулаком орков". Любители истории, вам эта терминология Сарумана ничего не напоминает?

А сам Саруман, толкающий речь с балкона Ортханка? Картинка никаких ассоциаций не будит? Кто-нибудь прежде видел хотя бы отрывки из "Триумфа воли" Лени Рифеншталь?

Или оборона Осгилиата... городские развалины, люди, прячущиеся за обломками, перебегающие от одного укрытия к другому, взрывающиеся ядра, фонтаны воды, рушащиеся башни, осколки, ... Опять же, никаких воспоминаний картинка не будит?

У меня - еще какие! Смотрю я на эту оборону Осгилиата, а в голову почему-то оборона Сталинграда лезет... :) Хоть народ там по развалинам с луками бегает, но у меня стойкое ощущение, что на этот раз ПиДжей насмотрелся уже старых советских фильмов о Великой Отечественной... И когда там Фарамир, пригибаясь, кричит "Наааазгулы!", интонация у него такая, что мне все время "Вооооздух!" слышится. :)

Тем более, что местный нагзул действительно рассекает не хуже истребителя вертикального взлета. :)

...и Джексон подводит нас к основному мотиву убийства Гримой Сарумана :D

Спаситель Рохана - Грима Великолепный. :)

Грима Великомученик, борец с геноцидом:D

Рика, твой пост породил у меня четкую аналогию Грима-Маэглин. ;)
Свое мнение скажу, когда посмотрю фильм. :)

Я думала, только мне в этот момент отчетливо мерещится немецкая речь.

Мои пять копеек
 

От страха конечно. Он же трус. У него не хватило смелости остаться в Рохане ( по книге отправиться в поход против орков Сарумана), не хватило мужества бросить Сарумана (вспомните он его и пинал и обзывал "Червяком", - "Эй, Червяк шевелись! А то не получишь на ужин ни корки!").

А увидев количество воинов, он просто затрясся от страха. Хотя конечно на мой взгляд, его образ в фильме сильно обеднен.

Хе-хе... Старина Саруман, конечно, говорит по-английски (ну, или на вестроне :) ), но у его эмоционального спича действительно отчетливый привкус немецкой речи времен второй мировой...

Re: Мои пять копеек
 

А я бы сказала, что от страха за содеянное. Возможно, он до конца не отдавал себе отчета, на что обречен Рохан и не осознавал масштабов предстоящей войны. Мне его было жаль в этот момент.

Re: Мои пять копеек
 

Саруман в книге еще много чего хорошего сказал. И про Гэндальфа и про Теодена с войском и тп.
:beer:

Re: Re: Мои пять копеек
 

Особенно в Кистямуровском переводе (который все равно люблю больше других)

Хоть я и проголосовала за раскаяние, но на самом деле там гораздо больше ужаса. Раскаяние не приходит вот так сразу. Грима видит результат своих трудов, и он в ужасе. А раскается лн чуть-чуть попозже. В трретьей части. :)

А мне до прочтения данного треда вообще даже в голову не приходило что могут быть варианты. Я был уверен что он растрогался от величия Сарумановской армии - я сам почти растрогался :D Очень сильный кадр, видать... :)
А сейчас больше склоняюсь к варианту что это таки вышеупомянутое "раскаянье"...

Вот я думаю, почему меня вариант раскаивания не устраивает - вот не верится, что Грима в той сцене раскаивается, и все.

И думаю, вот почему: он с таким злорадством говорит Саруману про беженцев в Хельмову Падь, что "с ними будут женщины и дети", что мне показалось, что в нем ничего человеческого уже не было в тот момент и сочувствия к соплеменникам тоже. Что он настолько раб Сарумана, что в восторге от всего, что тот делает.

Mrs.Underhill, вообще пожалуй что да...
Я вот сейчас впоминаю лицо Гримы во время этого эпизода и мне оно не кажется похожим на лицо человека который плачет жалея кого-то. Всё таки это скорее выражение восторга у него на лице... ИМХО.

Мне показалось, что он плачет просто от страха. Он просто до смерти испугался. Он трус!

Defendum Grimae
 

Для адвокатских речей лучше латыни нет, но во избежание недоразумений, перехожу на русский язык. :-)
Большое спасибо автору за этот тред, решить образ Гримы непросто - а почитав ваши споры, я уже и сама начала видеть более-менее четко.
Идя в кино, заранее рисовала себе образ холодного и сладкоречивого царедворца со свинцовым взглядом и выбритым лбом и само собой, черным костюмом - прямо-таки Смерть в истории Хоакина. :-) Была удивлена - скорее неприятно - как кто-то уже писал, на этом Гриме не хватает только надписи "Злодей". Что шаблон, дырка в хорошем сценарии?.. Или - бывает иногда - навязываешь свое видение, а что не похоже, то "плохо"?.. Пытаюсь "прочитать", что вложил Джексон в свою трактовку, увидеть этого Гриму "изнутри" - обычная переводческая методика.
...Режиссеру удалось разгадать типичный для Толкиена подход - у героя одно-два "стержневых" качества, вокруг которых вырастает все остальное. Стержень Гримы, каким мы видим его в кино?..
Уродство. Бывают уроды, вызывающие насмешку, жалость, а от этого хочется вытереть руки о ближайшее полотенце - сальные волосы, глаза, похожие на бельма и безжизненная кожа, которая, по всему виду, покрыта слизью, не хуже лягушачьей. Эдакий Квазимодо, зло над ним поиздевалась судьба. Он при дворе, - по происхождению, да и по уму, проявив широту взглядов король Теоден приблизил его к себе, за ум. Но! При всем при том, Рохан - военное, рцыарское королевство, какой из него рыцарь?.. Да никакого. Вид на лошади у него будет самый уморительный. Силенок для битвы не хватит, да и трусоват, что уж там говорить. :-) А посему вечно на вторых ролях, вечно терпит насмешки, явное или чаще завуалированное презрение высоких красивых хлыщей вроде того же Эомера. Презирает их, про себя обзывает безмозглыми недоумками, и как видно, не зря. :-) Любит Эовин - да, всей силой одинокого, завистливого и озлобленного человека. Надежды на взаимность мало, но все же... кто знает, кто знает!..
Вот он стал советником, и тщеславие стало потихоньку нашептывать на ушко - можно ведь и выше!.. Теоден не вечен. а случится что-нибудь и тогда?.. Взойдет на престол наследничек - хлыщ и рыцарь, да-да. из той самой породы, и прощай дворец, здравствуй корочка хлеба?.. Благодарность - штука переменчивая. так что верноподданические чувства, это конечно хорошо. но себя-то жальче. А станет властителем, он их всех пригнет. Глядишь, и дама сердца станет сговорчивей... Тем более, для неспокойной совести есть утешение - с Теоденом ведь ничего не сделают, не убьют же его, в самом деле, в тюрьму не посадят. Самая маленькая жертва, просто иначе нельзя...
Саруман тоже знает, с кем имеет дело. и может говорить нужными словами. Да, похоже на Гитлера - согласна. Тогда с другой стороны имеем Хорти, венгерского диктатора, который попался на обещания и влип.
Обещатель пока мягко стелет, жестко спать будет потом, когда бывший союзник станет не нужен. Хотя и сейчас не все так радужно. С одной стороны, Грима прибирает к рукам власть, чуть не равную королевской. Но посмотрите, как осторожно он ею пользуется. Того же ненавистного Эомера просто изгоняют, а могли бы и убить. Никто не попал в камеру пыток, никто не очутился на виселице. Нехарактерно для временщика, правда?.. Одно из двух - или он по характеру при всем при том довольно мягок и гуманен (неплохо звучит, верно? :-) или хочет расположить и постепенно приручить будущих подданных - нельзя же царствовать одними орчьими мечами!.. Думаю, всего понемногу.
С другой он чувствует, в какие угодил тенета, знает, что чем дальше, тем больше его прибирает к рукам т.н. союзник, может, в будущем надеется этого самого союзника обмануть?.. Встревожен, по большому счету, обманывает себя, вы послушайте каким беспомощным беканием он отвечает Эовин, а с Хранителей даже не пытается перехитрить, при том, что за ним вся изворотливость Сарумана, уверенного в победе!.. Неужели с такими способностями стал бы первым министром короля?.. Отталкивает от себя правду, отмахивается от того, что своими же руками устроил?..
Изгнанный, он чувствует преданным, ему отплатили за услуги черной неблагодарностью, унизили на глазах любимой женщины, он бежит к Саруману - а куда же еще?.. Выдает ему местонахождение короля и роханцев "с женщинами и детьми" - тем лучше, все увидят, чего этот самый король стоит в битве!.. и - наконец, плачет от ужаса, когда наконец понимает, какой поток его несет, и вспять повернуть уже нельзя. И страшно, и ясно на сей как день, что будет с Роханом, что будет с той же Эовин. И что само его поражение Саруман обратил себе на пользу, избавился от опасного союзника, всеми брошенный Грима уже ничего не сможет сделать...
Вот такая длинная речь. раз коротко писать я не умею. Теперь оставляю господам критикам растерзать ее на мелкие части. :-)
P.S. Rika, у тебя исключительно интересные мысли. Позволишь их использовать в работе над Проектом N? Ответ можно в РМку :-)

А никому эта сцена не напомнила аналогичную из Атаки Клонов (в самом конце) ?

А мне показалось, у него это что-то вроде нервной реакции. У самой бывает, когда я смотрю на что-то огромное или говорю что-то глобальное. :) Он не раскаивается, он просто прочувствовал до конца ситуацию.

По-моему он плачет не от раскаяния, а от ужаса перед масштабом своего предательства. Самому жуткому негодяю иногда вспоминается момент, когда для него все было бы по-другому, выбери он другой путь, и в глубине души он не признается, что выбор давно сделан и грань уже переступлена.
А здесь до Гримы дошло, что всё!, мосты сожжены, обратно пути уже нет, и для него не может быть прощения. Плюс страх.

Единственное, о чем я в тот момент подумала - это то, что он об Эовин сожалеет. И в сцене с Гримой и Эовин мне его жаль. И слеза эта - после слов Сарумана о том, что никого не оставят в живых...

Re: Отчего Грима пустил слезу?
 

От зависти.

Не думаю, что тут было раскаяние, Грима- эгоистичен. Он любит Эовин(Пи Джей пытается нас убедить, что любит сильно), и Саруман
говорит, что убьют всех. Грима понимает, что теряет то что любит, то, ради чего он и затеял все это. Но действительно очень мало Гримы(и конечно не только его) в фильме, надеюсь в ROTK, ему хватит времени раскрыть себя, или в SEE.
у меня еще один вопрос, почему Эовин на секунду, момент, но поддается Гриме, в сцене с Теодредом? Или мне показалось?
ИМХО это профессор был мягок и гуманен, поэтому и Эомер отделался изгнанием

Мне показалось, что она была слегка ошарашена от его наглости... Не знала, чем ответить.

Zoe, ППКС!