Хеннет Аннун

Хеннет Аннун (https://www.henneth-annun.ru/forum/index.php)
-   Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ) (https://www.henneth-annun.ru/forum/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Tolkien Estate vs. Warner - ваши мнения? (https://www.henneth-annun.ru/forum/showthread.php?t=5527)

TheHutt 22.11.2012 16:42

Tolkien Estate vs. Warner - ваши мнения?
 
На днях мы писали об этом:

Tolkien Estate, фирма-душеприказчик наследия Дж. Р. Р. Толкиена и издательство Харпер Коллинс подали в суд на компанию Саула Зентца и кинокомпанию Warner Bros. В этот раз речь идет не о кино, а о мерчандайзинге: его размах выходит за рамки, оговоренные в оригинальном контракте 1969 года.

Душеприказчики Толкиена подали в суд на кинокомпанию Warner | Хеннет-Аннун: Все о фильмах Хоббит и Властелин Колец

Думаю, можно обсудить эту тему отдельным тредом. :)

TheHutt 22.11.2012 16:45

Разбор подробностей об иске (на англ):

The Tolkien Estate's Lawsuit is about IP Control | GeekDad | Wired.com

Рольф 22.11.2012 17:10

Не знаю как вам, но родственники Толкиена напоминают мне Саквиль-Бэггинсов. Ничего сами не сделали, а требуют денег.

Bofur 22.11.2012 17:20

Сделать-то многое сделали, но порой действительно раздражают. Хотя, возможно, на их месте я бы так же поступал. Только вот иск Зентца к владельцам того паба - точно мура.

Ludo_Ed 22.11.2012 17:26

Рольф, на этом вся современная копирастия построена :mad:.

Ник Игнатченко 22.11.2012 17:42

Считать чужие деньги неприлично.

За игровые автоматы я бы и сам иск подал.

Если можно отсудить копеечку, чего бы не отсудить? Сутяга Френкленд одобряет : )

TheHutt 22.11.2012 17:45

Я лично считаю, не так все просто. Игровые автоматы по ВК - это реально не комильфо, и если T.E. имеет основания бороться за свои права - то я согласен. А сумма, имхо, не играет роли - это только рычаг, чтобы подкрепить свои права в суде. Реальная компенсация все равно будет решена в кулуарах суда.

Надо будет перевести комментарий из моего второго поста, он реально интересный.

Эльдарион 22.11.2012 17:56

Вопрос по сложности не уступает штанам Арагорна. :)

Павел 22.11.2012 18:46

Что первые, что вторые делают деньги на имени Толкиена. Но Уорнеры по крайней мере не скрывают своих намерений, а Tolkien Estate продолжает лицемерить. Очень хотелось бы чтобы все прочитали эту статью в Wired.

Эльдарион 22.11.2012 21:53

Вот что интересно стало. Что из себя по сути представляет Tolkien Estate и для каких целей создано? Это круг лиц или трейдмарка имени Кристофера Толкина лично?

А статья действительно хороша. В частности тем, что освещает обе стороны медали.

Ezh 23.11.2012 00:03

Буду хорошего мнения о ТЕ. Как им сделать в современных условиях так, чтобы не появлялись как-то раз уже обсуждавшиеся зубная паста "Арвен" и водка "Фродо"? Только давить подобные попытки исками на суммы настолько большие, что ответчикам проще договориться полюбовно, сняв сомнительный товар и выплатив нераскрываемый штраф, чем рисковать судиться, проиграть и выплачивать в полном объеме.

TheHutt 23.11.2012 00:59

Перевод статьи Wired на русский:

Наследники Толкиена подали в суд, чтобы защитить свою Прелесть | Хеннет-Аннун: Все о фильмах Хоббит и Властелин Колец

Elanorel 23.11.2012 01:20

Спасибо огромное за перевод!

Mindark 23.11.2012 10:01

80 млн. долл. - достаточно скромная сумма, если говорить о претензиях фонда к Ворнер Бразерс. :)

Проблематику исков, правда к New Line Cinema и на 220 млн. долл., обсуждали тут http://www.henneth-annun.ru/forum/so...tml#post852686

Mindark 23.11.2012 11:03

Цитата:

Сообщение от Павел (Сообщение 876700)
Что первые, что вторые делают деньги на имени Толкиена. Но Уорнеры по крайней мере не скрывают своих намерений, а Tolkien Estate продолжает лицемерить. Очень хотелось бы чтобы все прочитали эту статью в Wired.

Прочитав сперва статью в оригинале, специально перечитал статью в переводе Петра (за что ему особое спасибо). Думал, может понял что-то не так. Ан нет. Вопрос остался: Так в чем же лицемерие T.E.?

Считаешь, что трепетное отношение T.E. к величайшим труда Профессора - не достаточно великая цель, чтобы только её преследовать? ;)

Tinko 23.11.2012 12:45

Мне кажется у наследников Толкиена есть все шансы выиграть иск. Одно дело экранизация художественного произведения и получение прибыли от рекламы экранизированного художественного произведения другое дело получение прибыли от объектов потребления - типа игр и одноруких бандитов.
Вообще конечно с точки зрения юриспруденции все очень забавно. Кинокомпания хочет застолбить за собой созданные на основе персонажей Толкиена зрительные образы и бесконечно качать с их помощью деньги тиражируя эти образы хоть на кружках, хоть на водке.

Для адвокатов обоих сторон это будет интересный суд. Хотя я так понимаю правила игры уже обкатаны. Но все же. Тут уже вопрос выдержки.

Arune 23.11.2012 15:16

Дело в том, что условия контракта-таки включали условие о мерчандайзинге. Наследники и студия судятся по поводу пределов того, где кончаются права Уорнеров.

Я за наследников, если они действительно преследуют ту цель, о которой говорят.
Посмотрим, о чем они договорятся. Если только о размере компенсации, после которой они отзывают иск, я буду считать что они все-таки хотели просто денег.
Если же они подпишут какие-то дополнения к оригинальному контракту, разграничивающие мерчандайзинг, договорятся о компенсации, и только после этого прекратят тяжбу, ура им.

арве 23.11.2012 15:22

Прочитала статью Выделю два момента, наиболее меня задевшие, с ними трудно не согласится, хотя и в разном смысле:
"Фильмы, спин-оффы и фанфики – это прекрасно, если они приводят фанатов назад к первоначальному тексту. Но фильмы Питера Джексона – несколько другое дело. Они сами по себе грозят стать исходным текстом, который мог бы затмить оригинальные книги. ...
… он (Кристофер) не хочет видеть, как произведение его отца, интеллектуальный шедевр, умаляют до уровня одноруких бандитов и онлайнового рубилова. Как он сказал Le Monde: «Разрыв между красотой и серьезностью этого произведения, и тем, что из него сделали, зашел для меня слишком далеко. Такая коммерциализация свела на нет его эстетическое и философское влияние.»"
Боюсь, что с опасениями первой цитаты - о "самостоятелности" ПиДжеевского Средиземья - уже ничего не поделаешь, увы. А вот под второй - подписалась бы обеими руками не место этим образам на пастах и водках (хотя кружечка с Фродо на полке стоит, и Колечко на пальце, голм,голм...).

Tirendyl 23.11.2012 16:35

Я считаю, что "Tolkien Estate" правы. Мне бы очень не хотелось проведения "Экскурсии" в жизнь; а проделать, судя по водке и казино, пытаются примерно это. Так что желаю "Tolkien Estate" удачи в деле установления границ.
Но, с другой стороны, у меня в этом деле есть личный интерес :greentong... В смысле, меня интересует судьба онлайн-игр. В статье, кстати, упоминается конкретно "Властелин Колец онлайн". И вот закрытия этого проекта я бы не хотела.
(Собственно, это, конечно, большой фанфик - иначе с онлайн-игрой, где просто физически невозможно играть за конкретных книжных персонажей, и быть не может. Но вот насчёт "бессмысленного рубилова" я бы поспорила. Это РПГ, однако; причём некоторые недавно пришедшие любители онлайн-игр как раз жаловались на отсутствие (за пределами особо выделенной области) возможности поистреблять друг друга. Надо сказать, хотя оно в немалой степени и фанфик, но по книге, и меня как раз это интересует).

Nelt 23.11.2012 17:14

Дело в том, что статья (я читала Петин перевод) не бесстрастная, в ней уже есть мнение автора, это накладывает некий отпечаток.

В том виде, в каком это подано в статье, мне ближе позиция наследников.

Каковы истинные мотивы обеих сторон, я понятия не имею, а стало быть, и мнение составить затруднительно.

Эльдарион 23.11.2012 17:17

Что интересно, Властелин Колец Онлайн сделан куда более по книге, чем экранизация Джексона. Да, с немалой долей неизбежного дописывания, но без переписывания.
И тем более, если считать, что преимущество Джексона в том, что он подогревает интерес к оригинальным книгам, а недостаток в том, что своей экранизацией подменяет их визуально-ассоциативный ряд, то Властелин Колец Онлайн, обладая преимуществом, не обладает недостатком.
За исключением этого, all in all, я все же за ТЕ. Потому что если в битве Кристофер Толкин vs Пиджей все достаточно двояко, то в данном случае очень даже однозначно. Для меня, по крайней мере.

Arune 23.11.2012 18:29

Только что пришла в голову мысль, что в 2043 году авторские права закончатся, а это значит что наследникам придется отпустить ВК в свободное плавание. Кристофер до этого вероятнее всего не доживет, ну а другим придется смириться.
В связи с этим все-таки вопрос: это попытка установить границу и потребовать еще больше денег за ее переход, чтобы хватило на еще тридцать лет, или все-таки Кристофер хочет покоя себе до конца своих дней?

Mrs.Underhill 23.11.2012 20:58

В связи с этим очень актуальной предстает "Экскурсия" Жуковых.
Если кто не читал, рекомендую:
Б. и Н. Жуковы. Экскурсия
Особенно про продажу резиновых пальцев Фродо и лифчиков стиля "Келебриан".
Я поддерживаю ТЕ в попытках хоть как-то этому противостоять и отсрочить неизбежное.

John 23.11.2012 20:58

Цитата:

Сообщение от Эльдарион (Сообщение 876742)
Вот что интересно стало. Что из себя по сути представляет Tolkien Estate и для каких целей создано? Это круг лиц или трейдмарка имени Кристофера Толкина лично?

ТЭ это такая налоговая мулька, типа благотворительный фонд, призванный обеспечивать наследников профессора баблом от посмертных доходов.
Сборище жадных, грязных и беспощадных орков.
Обслуживает это прибежище мирового зла адвокатская контора Manches&Co, в лице наиболее отвратительного орка Cathleen Blackburne.

Единственное призвание данных тварей - запрещать, не пущать и грабить.
Особо известны судебными исками:
- к Оксфордскому университету (с попыткой запретить для использования без отката учебные материалы университета, в которых есть участие Профессора. На что Дуглас Андерсон им написал, что если бы Профессор узнал, что студентам Оксфорда запрещают пользоваться его методичками, он бы в гробу перевернулся);
- к Оксфордскому Толкиновскому обществу (с целью запретить называться таковым, хотя данное общество существовало в Оксфорде ещё _при жизни_ Толкина!).
Также предметом особой заботы ТЭ является всяческое отымание и упрятывание в ящик всех работ Профессора. С частичным списком можно ознакомиться на tolkien.su в Вестнике Толкинистике в треде "То, чего нет".

Также данное омерзительное учреждение много лет, совместно с троллями из HarperCollins, в лице David Brawn и местной представительницы, г-жи Людмилы Сушковой, уже много лет - более 10 точно - запрещает все, что может в России. И права в Россию никакие не продают. :-( Потому в России ничего и не издают, никаких вам НоМЕ и НС,
выкусите, ферфлюхтен унтерменшен.
Это же касается прав на адаптацию в видео или анимационную форму, на вторичное творчество, на любые изобразительные работы, на любые сайты, в том числе исследовательские (характерна история с наездами на сайты Фавскангера и Хостеттера, емнип).

Эта именно та бандитская структура, душители свободы и творчества, из-за которой мы, наше поколение, вряд ли доживем до падения Барад-Дура.
Зато наши дети, внуки доживут. Вот и надо их учить, объяснять и завещать сохранять Свет и Знание.

Ну - и пользоваться ТТА. Улллл.

Nelt 23.11.2012 21:20

Цитата:

Сообщение от John (Сообщение 876937)
ТЭ это такая налоговая мулька, типа благотворительный фонд, призванный обеспечивать наследников профессора баблом от посмертных доходов.
...
Ну - и пользоваться ТТА. Улллл.

Спасибо, впечатляет.

Эльдарион 23.11.2012 22:00

Цитата:

Сообщение от John (Сообщение 876937)
ТЭ это такая налоговая мулька, типа благотворительный фонд, призванный обеспечивать наследников профессора баблом от посмертных доходов.
Сборище жадных, грязных и беспощадных орков.

John, я знаю, что ТЭ немало насолили вам лично, и что в отличии от овер 100500 ТЭ-шных злопыхателей, у вас действительно есть конкретные аргументы. Благодарю за то, что поделились мнением.

Marya 24.11.2012 01:59

Ну... в общем, Джон сказал все эмоционально, но по сути верно. Я с огромным пиететом и трепетом отношусь к семье Толкина, особенно к его детям, но Толкин Эстейт - это такой особо неприятный монстр, который существует от них весьма отдельно.
И да, таки подтверждаю, что с Оксфордского Толкиновского общества (на минуточку!) пытались брать деньги за использование всуе имен и названий (тм), как и с Британского Толкиновского общества в целом, что, мягко говоря, не способствовало вящей популярности Толкин Эстейт в рядах толкинистов. Правда, здравый смысл возобладал и они отступились.

Так что эта заваруха с Warner Brothers - такой Чужой против Хищника. Мне одинаково отвратительны фигурки Фродо в макдональдсовских Хэппи Милах и идея, что я должна платить кому-то за любительские постановки сценок из ВК и проведение университетских викторин по Толкину.

Павел 24.11.2012 05:35

Ой, ну не надо из Кристофера делать белого и пушистого заложника ужасного Tolkien Estate. Он публично предал анафеме Джексона и сказал, что не хочет ничего общего иметь с его экранизациями (даже своего внука, который выразил симпатию по отношению к фильмам чуть не изгнал из семьи), а после отправил своих адвокатов стричь купоны с трилогии. И неужели кто-то всерьез думает, что одноруких бандитов изымут из обращения? Если будет хороший откат, то дело замнут. И еще, я не понимаю этой фразы - "из книги сделали экшен муви для молодежи от 15 до 25". То есть надо было сделать фильм для аудитории до 15 лет и после 25?

Arune 24.11.2012 14:20

Павел, мне кажется, дело не только в том, что они договорятся о неком размере компенсации по факту. Скорее всего, они еще и подпишут новое соглашение, в котором подробно оговорят условия мерчандайзинга, а также процент от него.
Вот в этом я вижу лицемерие - сейчас это предподносится так, что Толкин прав не давал и однорукие бандиты - вселенское зло, поэтому запретить. А потом - нам предложили водораздел и процент за переправу, а когда-нибудь и брод для всех появится, так не отказываться же от таких доходов? И все те же бандиты будут продолжать появляться, но только наследники получают процент и уже их совесть не тревожит мысль о существовании игр и казино.
Что же до личного отношения к благам, к которым дает доступ соглашение об авторских правах, то вот фигурка Минас-Тирита пылится у меня в богом забытом ящике после переезда, а 12-ти томам HoME я бы поклонялась :) Я к тому, что не так ужасен факт наличия в мире "лихолесского красного" на полке в магазине, сколько твое отношнение к этому.
Как говорил Снусмумрик, мне принадлежат все сокровища мира, если я о них помню, а не обладаю.

TheHutt 19.03.2013 11:20

Раунд №2:

Warner подал в суд на наследников Толкиена | Хеннет-Аннун: Все о фильмах Хоббит и Властелин Колец


Текущее время: 13:57. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot