Маг, Старк и говорит: подпишем, все утихнет и присовокупим парочку поправок.
Все чего-то забыли чем закончился Альтрон. Судья говорит что может предъявить Вдове все ее прошлое, а она заявляет что ничерта не получится, потому-что Мстители нужны. |
(хотя, тут, конечно, еще встает вопрос ответственности за случайные жертвы и какого-то возмещения случайного материального ущерба, нанесенного непосредственно мстителями обычным гражданам. И если договор подписать - за эти действия придется как-то или чем-то отвечать (ибо если не ответишь - не оправдаешь статус героя). А "не подписательство" предполагает еще и сознательный уклон от несения ответственности, что совсем не по-кэповски). Все-таки когда речь идет о жизнях людей или хотя бы одного человека - это, пожалуй, не тот случай, когда цель оправдывает средства. То есть, оправдывать гибель тысячи человек тем, что ты спас миллиарды, как мне кажется, нельзя. Условной тысяче погибших и их обездоленным семьям от того, что ты спас 7 миллиардов легче не станет ведь.
Короче, я полностью понимаю позицию Кэпа, но все-таки согласен со Старком. Он, как по мне, в данном случае несколько более дальновиден. ---------- Сообщение добавлено в 01:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:45 ---------- Цитата:
Те моменты, где ущерб нанесли читаури - за них мстители не в ответе. Но мстители совершают и свои косяки. И вот за эти свои случайные косяки надо честно отвечать. Отвечать перед людьми. Как я уже сказал, попавшим под случайный обстрел не станет легче от того, что им скажут, что мстители спасали землю. Говоря иначе, считаю, что "ограничивать действия мстителей" государство не должно - тогда пострадает еще больше народу. Эта часть договора несправедлива. Но вот "нести ответственность перед случайно задетыми" надо. И вот по этой части договор необходим. |
Специально для фан-клуба любителей киновселенной Людей-Икс из той темы :)
Третий сольник про Росомаху уже начали снимать, а продюсер Саймон Кинберг подтвердил, что фильм получит «взрослый» рейтинг R. Действие будет происходить в далеком будущем. Это будет последний фильм где Хью Джекман появится в образе Росомахи. Действие следующего за «Апокалипсисом» командного проекта развернется в 90-е годы (жаль не в России :rolleyes:) ---------- Сообщение добавлено в 22:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:08 ---------- Надеюсь на такой состав команды :) [ame]http://www.youtube.com/watch?v=LveAYuD9jDc[/ame] |
Цитата:
|
Цитата:
Ладно Кэп и Старк, еще Паук, восторженный пацан полетит хоть куда за кумиром. Но мотивы остальных это что-то очень странное. Еще внезапная сучность Вдовы сделала больно моим мозгам. И удар щитом непогрешимого Кэпа в реактор израненного Старка. |
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 23:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:32 ---------- Цитата:
|
Цитата:
Хотя, мне показалось что Старк специально зовет его уменьшительно, давая понять второй стороне, которые как-бы, еще не совсем враги, что этого в красном трико бить в половину силы. |
Цитата:
Но там и Старк в той сцене был неправ. Потому что это была с его стороны самая обычная необдуманная и несправедливая в отношении Баки месть - никакой справедливостью и правосудием там не пахло. Короче, там каждый персонаж по-немножку сволочью был:-) Собственно, об этом и кино: в каждом персонаже какие-то темные стороны есть, каждый по-своему противоречив. Потому что все они люди. ---------- Сообщение добавлено в 01:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:48 ---------- Цитата:
Но я думаю, кэп уловил посыл: там между ним и паучком очень приятная сцена знакомства происходит. Понравилось, что Роджерс в моменте столкновения с Паркером вовремя сумел остановиться и обошелся с ним обходительно. |
Цитата:
"Я тоже был твоим другом" и Говард Старк был другом Роджерса. Гадючник, короче. Лицемерие, двойные стандарты и собственные амбиции. |
Насчет состояния аффекта и насчет того, что понять можно согласен, конечно. Но тем не менее правым-то это его не делает.
Хотя его агрессию по отношению именно к кэпу в тот момент, т.к. тот знал, но молчал, считаю оправданной: в тот момент кэп действительно заслужил. Впрочем, это и сам Роджерс признает. |
Признает но почти убивает Старка.
Какая-то непоследовательная дружба у Стива))) |
Цитата:
А удар щитом в реактор-это то, что нельзя простить. Тем более, что Кэп уже победил. И вдвоём на одного тоже очень нечестно, особенно стороны того, кто вещал о героизме и самопожертвовании. Старк, который вроде как в образе"плохого мальчика" оказался лучше "хорошего мальчика" Роджерса. Интересно, а дать бы им заново молоточек потягать, каков будет результат? |
Простите, но я вот не понимаю, почему Кэпа так за поломанный реактор ЖЧ гнобят... Да, сцена очень драматичная, но банальную логику-то совсем отключать тоже не нужно ведь.
Очевидно же, что у Стива в тот момент не было другого способа остановить Старка, а сделать это было необходимо, так как тот был абсолютно неадекватен, ничего не понимал и не слышал. Повторюсь, в этом срыве я Тони не виню - на этот раз у него действительно была причина, но она не отменяет того, что дело могло закончиться еще хуже для всех троих, не выведи Роджерс его костюм из строя. И не был Старк изранен - пострадала только броня. Он потом прекрасно сам поднялся. |
Цитата:
|
Цитата:
Кэп же со своими "Свободу попугаям!" - :face: Я вот чего не понимаю. Старк - сугубо гражданский тип, но Стив Роджерс - он же военный. Мало того, он военный, который принимал участие в самых настоящих боевых действиях во время самой кровопролитной войны в истории человечества. А военные знают, что такое дисциплина, и это правильно, потому что иначе по улицам будут бегать несдержанные ничем люди, обученные убивать и знающие, где взять оружие. Такое случается периодически, но это всегда ЧП. Чего Кэпа-то так перекосорылило? Команду набрал себе... Я очень интересуюсь, как эти беглые преступники собираются дальше "спасать мир", являясь беглыми преступниками? Жить они собираются где? Как? На что? Все уедут в Африку к человеку-коту?:rolleyes: Цитата:
Цитата:
А тут весьма мило, хоть кто-то разбавил это пафос. |
Та ну. Уже весь поломанный костюм Тони вручную активирует на нехилый такой взрыв, захлопывающий выход для Баки. Наверняка там ещё какие-нибудь гаджеты припрятаны. Опять же, для красоты момента - Стив ***ачет ЖЧ так, что мама не горюй. Каждый взмах и опускание щита всё ближе и ближе к шее и тут та-да-ммм... в реактор. Мне казалось вот-вот он ему по горлу, но нет, всего лишь в реактор. Данные действия должны были показать всю огромную меру милосердия и самоконтроля Кэпа, тащем-та. :hmm:
А по поводу |
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 13:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:17 ---------- Я пропустила, куда делась Ведьма. Потому что меня больше главные виновники торжества интересовали.Но сейчас вспомнила, что в подводной тюрьме сидело трое мужиков. А про Ведьму и не вспоминали. |
Ведьма в той тюрячке, спеленутая.
|
Цитата:
Цитата:
|
Вложений: 1
По канону же где-то скрывались беглые герои. И в КВМ найдут им теплое местечко, заслужили за столько лярдов-то )))
Ведьма |
Поправочка - принц вакандийский. И заморозка была в послетитровой сцене, не все смотрели.
|
Цитата:
Да и фразочка его про щит после всего весьма показательна. Гадкий-гадкий Кэп! |
Цитата:
|
Цитата:
|
Как верно отметил Джереми Джонс, если в течение всего фильма вас не будет швырять из одной стороны в другую - вы нестерпимо упёртый робот:-) И, должен признать, создатели фильма приложили все усилия для того, чтобы мне примерно в равной степени в разные моменты симпатизировали обе фракции. И это при том, что Старка я обычно - во всяком случае, до этого фильма - не выносил.
|
Сама идея контроля таких мощных сил, как у Мстителей, может, и здравая. Да только как её правильно и адекватно реализовать на практике? Судьи-то кто, как говорится? Такие как этот Росс и пр.? Очевидно же, что подобный документ в данном случае - это не решение проблемы, и в любом случае в ближайшее время все равно начались бы серьезные противоречия. Даже если бы все всё подписали.
Жертвы и отвественность? Серьезный вопрос. Только почему в этой ситуации сделали крайними именно команду супер-героев и защитников? Будто они просто так в свое удовольствие выходят потусоваться и силами помериться на публике. То есть, было бы лучше для всех, если бы они не рыпались и не вмешивались? Так что ли? Тони совсем забыл, как ему лично пришлось разбираться с бомбой, нацеленной на город. Бомбой, выпущенной не командой супер-героев и даже не напавшими злодеями, а как раз пресловутыми вышестоящими инстанциями, которые именно так готовы решать проблемы. В тот момент только Мстители думали о населении, и тем не менее за жертв в Нью-Йорке обвиняют все равно их. Незабвенная Соковия. Допустим, тут ребята действительно пытались исправить свои же косяки. Напомнить, кто конкретно отвественен за создание этих "косяков"? Думаю, не стоит. Говорите, Кэп отказывается от ответственности? Видимо, все забыли тогда его диалог с Наташей, когда они думали, что уже не успеют эвакуировать оставшихся людей. В общем, по сути своей идея об определенных соглашениях с командой Мстителей, может, и верная... Но по форме и реализации - :face: Цитата:
Но позвольте мне усомниться, что те же ООН задумываются лично о ком-нибудь из нас и наших семьях. |
Цитата:
|
и все таки мне видится, что Кэп на протяжении всего фильма поступал логмично и последовательно, пусть и не всегда в рамках закона, предполагаемого Россом,Старком и иже с ними. Но моральность его поступков в лбом случае для меня намного выше, чем мнимая законопослушность Старка.
с самого начала В финальной битве совершенно очевидно Кэп пытался оградить баки от нападок Старка и совершенно не собирался убивать его, оставаясь до конца, до последнего удара в трезвом уме и светлой памяти, в отличие от того же Старка. О чем и свидетельствует удар не в горло,а в реактор. Старк на тот момент нифига не был ранен так то,если посмотрите внимателней, да,его костюм был поврежден частично, но даже на финальных ударах Старк анализирует технику боя Кэпа и алгоритмом вырубает того,причем очень жестко. Кровь на морде лица уже после того появилась, когда кэп сбил с него маску. Пожалуй главной ошибкой Стива было то,что если он действительно згнал про родителей, не сказал это Старку сразу. Но не стоит забывать,что на тот момент кэп и не знал наверняка, что Баки действует как запрограммированный солдат, дроид,а не как собственно Баки. А когда он это узнал, объясняться со Старком было уже поздно. Вот как бы я не симпатизировала интеллектуалу и сибариту Старку во всех ранних сериях, и как бы меня не разрывало между ним и Кэпом, этот фильм лично для меня поставил точку в выборе стороны. ---------- Сообщение добавлено в 19:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:01 ---------- и кстати по поводу Наташи - да, она колеблется в выборе стороны. Но она как женщина опытная поступает вполне мудро, во-первых она особа публичная еще со времен Другой войны, ей следует показать желание присоединиться к договору. Но когда она осознает что Кэп таки прав, а верит она ему исключительно до конца, ибо вдвоем с ним они прошли пожалуй похлеще проверку, чем в толпе мстителей, то она не задумываясь меняет лагерь,и отказать в праве на смену мнения как-то неправильно было бы наверно, это же не диктатура |
Теперь мысли по поводу самих героев и их действий.
Знаете, мне всегда нравился киношный Роджерс. Вот абсолютно так пристрастно и субъективно. Я давно люблю актера, и мне также полюбился этот персонаж в его исполнении. К Старку я тоже когда-то хорошо относилась. Пожалуй, во времена сольников. И даже готова была закрывать глаза на его характер и поведение... до тех пор, пока не собрались Мстители. Вот тут, на фоне других персонажей Тони сразу начал вызывать раздражение и даже неприязнь. Второй командный фильм ситуацию не спас. Надо ли говорить, на стороне чьей команды были мои симпатии, когда стали известны подробности "Противостояния"? Но даже в такой ситуации перед походом на фильм я постаралась настроить себя на более или менее объективное восприятие событий. Ну, то есть, сердцу не прикажешь, конечно, но разумом я собиралась дать равные шансы обоим соперникам. Увы, Тони свой кредит доверия исчерпал быстро. Очень быстро. Разве имел он право так громко заявлять о дружбе со Стивом, когда с самого начала так легко пошел против него?! Настоящим другом Роджерсу была и осталась Наташа, которая до самого конца пыталась найти с ним общий язык и договориться. И которая в результате поверила ему без всяких доказательств. С Вандой вообще отвратительно получилось. Если уж по справедливости, то Старку тогда надо было бы запереть и себя самого (и лишить всякого доступа к любой технике). Ну, чтобы вдруг очередного «альтрона» ненароком миру не подложить. Ну, и с вербовкой Паука... Да за одно это Тони надо было по реактору врезать. Он вообще думал головой, обращаясь в такой ситуации к подростку, вовлекая постороннего и невинного ещё ребенка в свои разборки? Да ещё и покупая его лояльность! Слов нет! И кто в результате вызволял товарищей из тюрьмы? Не Тони, нет. И знаете, что ещё самое грустное во всей этой ситуации? Да, Баки - друг и защитник с детства, боевой товарищ, фактически единственная ниточка, связывающая Роджерса с прошлой жизнью. Но если бы вдруг на месте Барнса оказался Старк, и его жизнь была бы под угрозой, то я не сомневаюсь, что Стив для его спасения сделал бы все то же самое. ---------- Сообщение добавлено в 18:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:23 ---------- Что касается Кэпа, то у меня к нему, пожалуй, только один упрек имеется. Это история с родителями Тони. Хотя чисто по-человечески я могу это понять. Но очень жаль, что не получилось рассказать самому. Цитата:
|
Полным полно же военных, ветеранов различных войн, в т.ч. и Второй мировой/Великой Отечественной + детей войны, которые знают, что такое дисциплина, но которые в то же время с огромным недоверием относятся к органам исполнительной власти, особенно современной. Нередкая история.
"Подчиниться правительству" и "дисциплина" (даже если правительство этим словом прикрывается) - далеко не всегда одно и то же ведь на деле... И вот это недоверие у кэпа здесь просто перевесило его дисциплинированность. Потому что он не слепо дисциплинирован. P.S. На всякий случай, повторюсь: относительно подписания договора я ближе к позиции ЖЧ, нежели Кэпа. Просто мне не совсем ясно, почему отказ Кэпа пытаются с его принципами "дисциплины", или отсутствием таковых, как-то прочно связывать... P.P.S. Опять же, я не думаю, что Кэп в принципе выражает протест против правительства как такового. Скорее он выражает сомнения в его состоятельности на текущий момент... Ну и да, уже обжигался в прошлом. |
Кстати, еще на тему Кэпа и договора: в какой-то момент он ведь уже даже согласен был решить вопрос мирно, но узнал про Ванду, и тогда уже послал Старка окончательно. Это все к вопросу о разнице сути и формы.
|
Стоит так же помнить,что Кэп всегда был командный игрок,он всегда превыше всего ценил именно командную работу, что в годы войны, что со мстителями, что и на службе
|
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=_qIRtFE6aIc[/ame]
---------- Сообщение добавлено в 20:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:23 ---------- Цитата:
|
Ээээ, все забыли что реактор Старка это не только батарейка к костюму но и его жизненно важный орган?
И, как-бы, у Старка в тот момент была более чем веская причина побить Баки, да и Кэпа? Еще все забыли, что из-за заворушки в аэропорту, лучший друг Тони парализован -я чет не припомню что-бы Кэп спросил про его здоровье. Может у Роджерса и есть своя правда и право на свое мнение и даже право отстаивать свое мнение. Но никакого благородства в этом нет. Хороший диалог: - Если над миром нависает угроза, я не могу остаться в стороне. Хотел бы... -Врешь. Ты не хочешь. -Да, не хочу. Интересно, вот приперся бы бравый Кэп и его команда к нам, в РФ. Плевав на нашу границу и не спросив нашего мнения. Разбомбил бы Кремль, случайно. В ходе защиты, конечно. Ванда бы, случайно конечно же, вогнала пару своих фаеров в жилую высотку))) Это так, мыли вслух)))) |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Про реактор выше ответили. Жизнь Старка уже давно от него не зависит. А про вескую причину... то есть, Кэп должен был просто стоять и смотреть как Тони в состоянии аффекта пытается убить Баки? А Старк ведь в тот момент как раз готов был на убийство, в отличие от Стива. Роджерс по сути спас тогда всех троих, так как дело обошлось относительно минимальными потерями. Цитата:
А Кэп банально не знал, что там произошло, потому что он в тот момент просто пытался оторваться от преследования. Эмоции эмоциями, но не надо передергивать факты. |
интересно, что Пантера тоже сменил
Надеюсь он сберегет Бакичку в баночке в целости и сохранности :D Гы, я шла на 3го Первого мстителя попялиться на брутального румына, а сейчас вижу там только невероятного классного Стива... Ох уж эти Руссо.... |
Цитата:
Когда замечательный со всех сторон Кэп стал долбать реактор Старка, я тоже слегка прифигела. А ЖЧ-3 не смотрела, а что, должна? :D Я и второго смотрела исключительно ради Мики Рурка в роли злобного русского гения:D Цитата:
Спасал Ванду от жуткой несправедливости в пентхаузе: теперь её статус определен, она беглая преступница. Отлично помог! Я могу понять чувства Стива по отношению к Баки - он единственный его друг из тех времен. Я не понимаю, почему из-за своих личных обстоятельств Стив Роджерс подставил кучу людей, и это, типо, нормально. Зато он устроил им побег из тюрьмы, какой херой. Правда, Соколиный глаз теперь не увидит свою семью, но, видимо, он как раз этого и добивался - хотел развестись, но не знал как. ---------- Сообщение добавлено в 10:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:30 ---------- Цитата:
|
Цитата:
Только если человек горячо доказываяет что-то в дискуссии, не владея при этом нужной информацией, то по-другому мне отреагировать сложно, простите. :D И я, в принципе, не собираюсь никого на сторону Стива перетягивать. Не нравится - да пожалуйста. Только доказывая, какой он редиска, не надо выворачивать факты и постраивать их под свою теорию. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Во-вторых, все люди Роджерса представляли, на что идут и, в отличие от команды ЖЧ, уговаривать и подкупать Кэпу никого не пришлось. К тому же в аэропорту дело было уже не только в Баки, а ещё и в том, что они должны было остановить Земо, который, кстати, обхитрил вообще всех. Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Но зачем же думать. "Халк - ломать" и то интеллектуальные выглядит :D Оно, во всяком случае, честно не претендует ни на что, кроме разрушения. Цитата:
|
Цитата:
так нечестно! Цитата:
Цитата:
Кстати, представь, что Стив и Ко таки присоединились бы к договору, сидели себе в пентхаусе и тихо мирно пили бы мартини. А Земо из за фрустрации, что его планы не срослись, выпустил бы всех пятерых сверх-Баки (напомню,эти кадры И что было бы тогда? Море трупов, переворотов и тыды, похлеще чем нашествие читаури, а совет ООн голосовал бы в это время за применение супер-оружия против них в виде мстителей, какое нить мелкое злобное гос-во заблокировало бы решение ООН,ну как это обычно делается, и понеслооось...Мстители и тогда были бы виноваты, что подчинились таки закону,и не пошли своевольничать..но это так, тема для фанфиков :D |
Цитата:
Цитата:
И проблема там не в "думать" была. Земо - хитрый и умный преступник и террорист, предсказать планы которого в тот момент было невозможно. Поэтому его надо было остановить. Помнится, гениальный Тони точно так же повелся на эту провокацию и примчался туда вслед за Кэпом (нарушив при этом свой же драгоценный договор, кстати). Цитата:
|
Цитата:
А богам все можно - кто ж им запретит? :D И миллиардерам можно - раз им денег некуда девать, костюмы от Армани или что там они носят не устраивают, могут извращаться как хотят :D Цитата:
Цитата:
Там, вообще, хоть кто-то почесался выяснить, кто такой этот Земо, какая у него личность, чего он может добиваться? Или - аааа побежали? |
Когда в теме "Фильмы по вселенной Марвел" кто-то, кроме тебя оставляет посты.
http://i023.radikal.ru/1605/20/3403e79d17a5.png |
вот она, сила магии Руссо животворящая :D
снова упоротый спойлер |
Взял булки в руки и засел вчера за "Людей Икс" и уже досмотрел до "Первого класса" включительно. Ну офигенно же! Где я раньше был?
И знаете, ориджин Росомахи 2009 года так ругали все, кому не лень, а на деле, пока что, самый кошерный фильм серии, как по мне:-) |
Цитата:
Мне нечего добавить, граждане судьи!:D |
и еще чуток упоротости
---------- Сообщение добавлено в 22:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:26 ---------- хронология марвеловских фльмов (в рекомендованном для просмотра порядке, не по дате выхода!) ---------- Сообщение добавлено в 22:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:44 ---------- и с учетом сериалов |
Цитата:
А вообще в чем проблема-то? С точки зрения мирного населения все разрешилось как нельзя лучше: собрались на безлюдной территории, быстро и эффективно разобрались с личными проблемами наконец-то без посторонних, поймали злодея. Но, наверное, действительно лучше было посидеть и подумать... а Земо бы в это время еще что-нибудь интересное затеял, так сказать, для большей мотивации героев и ускорения их мыслительного процесса. |
Текущее время: 18:54. Часовой пояс GMT +4. |
Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot