Хеннет Аннун

Хеннет Аннун (https://www.henneth-annun.ru/forum/index.php)
-   Кино (https://www.henneth-annun.ru/forum/forumdisplay.php?f=23)
-   -   Фильмы по вселенной Марвел (https://www.henneth-annun.ru/forum/showthread.php?t=5306)

Blackberry 09.05.2016 22:37

Маг, Старк и говорит: подпишем, все утихнет и присовокупим парочку поправок.
Все чего-то забыли чем закончился Альтрон. Судья говорит что может предъявить Вдове все ее прошлое, а она заявляет что ничерта не получится, потому-что Мстители нужны.

Маг 09.05.2016 23:01

(хотя, тут, конечно, еще встает вопрос ответственности за случайные жертвы и какого-то возмещения случайного материального ущерба, нанесенного непосредственно мстителями обычным гражданам. И если договор подписать - за эти действия придется как-то или чем-то отвечать (ибо если не ответишь - не оправдаешь статус героя). А "не подписательство" предполагает еще и сознательный уклон от несения ответственности, что совсем не по-кэповски). Все-таки когда речь идет о жизнях людей или хотя бы одного человека - это, пожалуй, не тот случай, когда цель оправдывает средства. То есть, оправдывать гибель тысячи человек тем, что ты спас миллиарды, как мне кажется, нельзя. Условной тысяче погибших и их обездоленным семьям от того, что ты спас 7 миллиардов легче не станет ведь.

Короче, я полностью понимаю позицию Кэпа, но все-таки согласен со Старком. Он, как по мне, в данном случае несколько более дальновиден.

---------- Сообщение добавлено в 01:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:45 ----------

Цитата:

Сообщение от Larsa (Сообщение 1684647)
Интересная такая мораль получается - давайте отшлепаем мстителей например за нападение читаури, там то пара десятков тысяч погибли, хотя если бы не мстители, погибли бы все, но это не щитово.

Так речь идет не о вине мстителей за какие-то угрозы извне, речь конкретно про те моменты, где страдают невинные из-за косяков непосредственно самих мстителей. Ну как фаер Ванды в многоэтажку, например.

Те моменты, где ущерб нанесли читаури - за них мстители не в ответе. Но мстители совершают и свои косяки. И вот за эти свои случайные косяки надо честно отвечать. Отвечать перед людьми. Как я уже сказал, попавшим под случайный обстрел не станет легче от того, что им скажут, что мстители спасали землю.

Говоря иначе, считаю, что "ограничивать действия мстителей" государство не должно - тогда пострадает еще больше народу. Эта часть договора несправедлива.
Но вот "нести ответственность перед случайно задетыми" надо. И вот по этой части договор необходим.

BirthBySleep 09.05.2016 23:16

Специально для фан-клуба любителей киновселенной Людей-Икс из той темы :)

Третий сольник про Росомаху уже начали снимать, а продюсер Саймон Кинберг подтвердил, что фильм получит «взрослый» рейтинг R. Действие будет происходить в далеком будущем. Это будет последний фильм где Хью Джекман появится в образе Росомахи.

Действие следующего за «Апокалипсисом» командного проекта развернется в 90-е годы (жаль не в России :rolleyes:)

---------- Сообщение добавлено в 22:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:08 ----------



Надеюсь на такой состав команды :)
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=LveAYuD9jDc[/ame]

Аркенстон Х 09.05.2016 23:22

Цитата:

Сообщение от Blackberry (Сообщение 1684633)
Психи и пришельцы не всегда злодеи. Земо не искал личных благ, не разрушал города и не убивал ради прикола или просто так, потому-что мог.
Он без сомнения преступник. Без сомнения обязан понести наказание.
А Мстители не должны понести наказание за убийство семьи Земо и многих других?

В этом вообще-то и есть смысл фильма :)

Blackberry 09.05.2016 23:29

Цитата:

Сообщение от Аркенстон Х (Сообщение 1684709)
В этом вообще-то и есть смысл фильма :)

Угу, только показан он шибко уж коряво:D
Ладно Кэп и Старк, еще Паук, восторженный пацан полетит хоть куда за кумиром. Но мотивы остальных это что-то очень странное.
Еще внезапная сучность Вдовы сделала больно моим мозгам.
И удар щитом непогрешимого Кэпа в реактор израненного Старка.

Аркенстон Х 09.05.2016 23:33

Цитата:

Сообщение от Маг (Сообщение 1684697)
Говоря иначе, считаю, что "ограничивать действия мстителей" государство не должно - тогда пострадает еще больше народу. Эта часть договора несправедлива.
Но вот "нести ответственность перед случайно задетыми" надо. И вот по этой части договор необходим.

Мне кажется, что если бы не история с Баки, то Старк с Роджерсов все же могли бы прийти к подобному консенсусу за пару часов разговоров

---------- Сообщение добавлено в 23:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:32 ----------

Цитата:

Сообщение от Blackberry (Сообщение 1684710)
Угу, только показан он шибко уж коряво:D
Ладно Кэп и Старк, еще Паук, восторженный пацан полетит хоть куда за кумиром. Но мотивы остальных это что-то очень странное.
Еще внезапная сучность Вдовы сделала больно моим мозгам.
И удар щитом непогрешимого Кэпа в реактор израненного Старка.

Прям чистую условность заметил только с Соколиным глазом и Муравьем. С остальными все нормально

Blackberry 09.05.2016 23:45

Цитата:

Сообщение от Аркенстон Х (Сообщение 1684713)
]

Прям чистую условность заметил только с Соколиным глазом и Муравьем. С остальными все нормально

Ванда полезла вообще не по делу, ей бы тихонько сидеть в особняке Старка и надеяться что ей не припомнят работы на гидру и Альтрона. Ладно, с его летающим фанатом все понятно и Баки все понятно. В Команде Старка вроде бы все ровно, кроме спорного Паука.

Хотя, мне показалось что Старк специально зовет его уменьшительно, давая понять второй стороне, которые как-бы, еще не совсем враги, что этого в красном трико бить в половину силы.

Маг 09.05.2016 23:54

Цитата:

Сообщение от Blackberry (Сообщение 1684710)
И удар щитом непогрешимого Кэпа в реактор израненного Старка.

А мне Кэп в той сцене даже не поэтому не понравился, а потому, что кинулся нападать на Старка можно сказать исподтишка, после того, как Баки, как крыса, дернул Старка за ногу.

Но там и Старк в той сцене был неправ. Потому что это была с его стороны самая обычная необдуманная и несправедливая в отношении Баки месть - никакой справедливостью и правосудием там не пахло.

Короче, там каждый персонаж по-немножку сволочью был:-) Собственно, об этом и кино: в каждом персонаже какие-то темные стороны есть, каждый по-своему противоречив. Потому что все они люди.

---------- Сообщение добавлено в 01:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:48 ----------

Цитата:

Сообщение от Blackberry (Сообщение 1684718)
Хотя, мне показалось что Старк специально зовет его уменьшительно, давая понять второй стороне, которые как-бы, еще не совсем враги, что этого в красном трико бить в половину силы.

Ну нормально) Он вас будет в полную свою силу колотить, а вы его ни-ни, только вполовину:-) Но вообще интересная мысль.

Но я думаю, кэп уловил посыл: там между ним и паучком очень приятная сцена знакомства происходит. Понравилось, что Роджерс в моменте столкновения с Паркером вовремя сумел остановиться и обошелся с ним обходительно.

Blackberry 09.05.2016 23:54

Цитата:

Сообщение от Маг (Сообщение 1684719)
А мне Кэп в той сцене даже не поэтому не понравился, а потому, что кинулся нападать на Старка можно сказать исподтишка, после того, как Баки, как крыса, дернул Старка за ногу.

Но там и Старк в той сцене был неправ. Потому что это была с его стороны самая обычная необдуманная и несправедливая в отношении Баки месть - никакой справедливостью и правосудием там не пахло.

Короче, там каждый персонаж по-немножку сволочью был:-) Собственно, об этом и кино: в каждом персонаже какие-то темные стороны есть, каждый по-своему противоречив. Потому что все они люди.

Как-бы, он увидел как убивают его семью. Какая там обдуманность? Старк крушить и понеслось. Но тут его именно, состояние аффекта можно понять. Еще и то что Кэп знал, не сказал.
"Я тоже был твоим другом" и Говард Старк был другом Роджерса.

Гадючник, короче. Лицемерие, двойные стандарты и собственные амбиции.

Маг 09.05.2016 23:57

Насчет состояния аффекта и насчет того, что понять можно согласен, конечно. Но тем не менее правым-то это его не делает.

Хотя его агрессию по отношению именно к кэпу в тот момент, т.к. тот знал, но молчал, считаю оправданной: в тот момент кэп действительно заслужил. Впрочем, это и сам Роджерс признает.

Blackberry 10.05.2016 00:04

Признает но почти убивает Старка.
Какая-то непоследовательная дружба у Стива)))

немного рыжая 10.05.2016 01:29

Цитата:

Сообщение от Blackberry (Сообщение 1684710)
Угу, только показан он шибко уж коряво:D
Ладно Кэп и Старк, еще Паук, восторженный пацан полетит хоть куда за кумиром. Но мотивы остальных это что-то очень странное.
Еще внезапная сучность Вдовы сделала больно моим мозгам.
И удар щитом непогрешимого Кэпа в реактор израненного Старка.

Мне кажется, что пацан полетел бы и за Кэпом, если бы тот нашёл его первым. А остальные из команды Мстителей вполне имели право на своё отношение к договору.
А удар щитом в реактор-это то, что нельзя простить. Тем более, что Кэп уже победил. И вдвоём на одного тоже очень нечестно, особенно стороны того, кто вещал о героизме и самопожертвовании. Старк, который вроде как в образе"плохого мальчика" оказался лучше "хорошего мальчика" Роджерса.
Интересно, а дать бы им заново молоточек потягать, каков будет результат?

Ottilie 10.05.2016 02:49

Простите, но я вот не понимаю, почему Кэпа так за поломанный реактор ЖЧ гнобят... Да, сцена очень драматичная, но банальную логику-то совсем отключать тоже не нужно ведь.

Очевидно же, что у Стива в тот момент не было другого способа остановить Старка, а сделать это было необходимо, так как тот был абсолютно неадекватен, ничего не понимал и не слышал.
Повторюсь, в этом срыве я Тони не виню - на этот раз у него действительно была причина, но она не отменяет того, что дело могло закончиться еще хуже для всех троих, не выведи Роджерс его костюм из строя. И не был Старк изранен - пострадала только броня. Он потом прекрасно сам поднялся.

немного рыжая 10.05.2016 12:46

Цитата:

Сообщение от Ottilie (Сообщение 1684741)
Простите, но я вот не понимаю, почему Кэпа так за поломанный реактор ЖЧ гнобят... Да, сцена очень драматичная, но банальную логику-то совсем отключать тоже не нужно ведь.

Очевидно же, что у Стива в тот момент не было другого способа остановить Старка, а сделать это было необходимо, так как тот был абсолютно неадекватен, ничего не понимал и не слышал.
Повторюсь, в этом срыве я Тони не виню - на этот раз у него действительно была причина, но она не отменяет того, что дело могло закончиться еще хуже для всех троих, не выведи Роджерс его костюм из строя. И не был Старк изранен - пострадала только броня. Он потом прекрасно сам поднялся.

Потому что порядочный Кэп хладнокровно добил того, кто был его другом.И необходимости в этом не было. Старк был уже побеждён. Броня пострадала, а без брони он обычный человек, не представляющий опасности для двух суперсолдат. Мне кажется, что Кэп это сделал не для того, что бы остановить ЖЧ, а что бы окончательно поставить точку, сделать контрольный выстрел.

Лора 10.05.2016 13:34

Цитата:

Сообщение от Blackberry (Сообщение 1684615)
Внезапно, - реально внезапно потому-что Тони Старк меня бесил ну все фильмы без исключения - мотивация Старка оказалась более логична и обоснована чем Кэпа и Ко.

Со мной внезапно похоже. Тони Старк не то чтобы бесил все фильмы, но никогда я его не любила - раздражал. А здесь - просто луч света в темной царстве, чуть не единственный думающий мозгом, а не крестцовым ганглием среди Мстителей оказался.
Кэп же со своими "Свободу попугаям!" - :face:
Я вот чего не понимаю. Старк - сугубо гражданский тип, но Стив Роджерс - он же военный. Мало того, он военный, который принимал участие в самых настоящих боевых действиях во время самой кровопролитной войны в истории человечества.
А военные знают, что такое дисциплина, и это правильно, потому что иначе по улицам будут бегать несдержанные ничем люди, обученные убивать и знающие, где взять оружие.
Такое случается периодически, но это всегда ЧП.
Чего Кэпа-то так перекосорылило?
Команду набрал себе...
Я очень интересуюсь, как эти беглые преступники собираются дальше "спасать мир", являясь беглыми преступниками? Жить они собираются где? Как? На что? Все уедут в Африку к человеку-коту?:rolleyes:

Цитата:

Сообщение от Blackberry (Сообщение 1684659)
Он очень умный человек, военный. Изучил врага и ударил по живому. Я его не оправдываю, как уже и говорила, но мотив понятен.

Внезапно Земо вызывает больше сочувствия, чем все эти спасители человечества :face: Ну и - мне нравятся умные.

Цитата:

Паучок получился весьма замечательным, после унылого Гарфилда-то было очень приятно.
На удивление, да, с учетом того что я ни одного человека-паука не смогла посмотреть - скучно до зубовного скрежета.
А тут весьма мило, хоть кто-то разбавил это пафос.

Ola_ 10.05.2016 14:02

Та ну. Уже весь поломанный костюм Тони вручную активирует на нехилый такой взрыв, захлопывающий выход для Баки. Наверняка там ещё какие-нибудь гаджеты припрятаны. Опять же, для красоты момента - Стив ***ачет ЖЧ так, что мама не горюй. Каждый взмах и опускание щита всё ближе и ближе к шее и тут та-да-ммм... в реактор. Мне казалось вот-вот он ему по горлу, но нет, всего лишь в реактор. Данные действия должны были показать всю огромную меру милосердия и самоконтроля Кэпа, тащем-та. :hmm:
А по поводу Карлсона дружбы с Тони - не такие уж они и друзья по первым Мстителям. И мне показалось, что Стив чувствует вину за падение Баки с поезда, ему ведь в тот момент Баки жизнь спас. Да ещё знает он его под сотню лет )))

немного рыжая 10.05.2016 14:20

Цитата:

Сообщение от Лора (Сообщение 1684773)
Со мной внезапно похоже. Тони Старк не то чтобы бесил все фильмы, но никогда я его не любила - раздражал. А здесь - просто луч света в темной царстве, чуть не единственный думающий мозгом, а не крестцовым ганглием среди Мстителей оказался.
Кэп же со своими "Свободу попугаям!" - :face:
Я вот чего не понимаю. Старк - сугубо гражданский тип, но Стив Роджерс - он же военный. Мало того, он военный, который принимал участие в самых настоящих боевых действиях во время самой кровопролитной войны в истории человечества.
А военные знают, что такое дисциплина, и это правильно, потому что иначе по улицам будут бегать несдержанные ничем люди, обученные убивать и знающие, где взять оружие.
Такое случается периодически, но это всегда ЧП.
Чего Кэпа-то так перекосорылило?
Команду набрал себе...
Я очень интересуюсь, как эти беглые преступники собираются дальше "спасать мир", являясь беглыми преступниками? Жить они собираются где? Как? На что? Все уедут в Африку к человеку-коту?:rolleyes:

Чо та не думаю, что принц нигерийский их с распростёртыми объятьями примет. Он конечно, понимает, что главный виновник гибели его отца-это Земо, а не Баки, но лучше солдату держаться подальше.

---------- Сообщение добавлено в 13:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:17 ----------

Я пропустила, куда делась Ведьма. Потому что меня больше главные виновники торжества интересовали.Но сейчас вспомнила, что в подводной тюрьме сидело трое мужиков. А про Ведьму и не вспоминали.

Ola_ 10.05.2016 14:21

Ведьма в той тюрячке, спеленутая.

Лора 10.05.2016 14:26

Цитата:

Сообщение от немного рыжая (Сообщение 1684784)
Чо та не думаю, что принц нигерийский их с распростёртыми объятьями примет. Он конечно, понимает, что главный виновник гибели его отца-это Земо, а не Баки, но лучше солдату держаться подальше.

Так принц нигерийский как раз банку с замороженным Баки и принял на хранение, и пообещал не дать его в обиду.

Цитата:

Я пропустила, куда делась Ведьма. Потому что меня больше главные виновники торжества интересовали.Но сейчас вспомнила, что в подводной тюрьме сидело трое мужиков. А про Ведьму и не вспоминали.
И ведьма там же была.

Ola_ 10.05.2016 14:30

Вложений: 1
По канону же где-то скрывались беглые герои. И в КВМ найдут им теплое местечко, заслужили за столько лярдов-то )))
Ведьма

Ola_ 10.05.2016 14:32

Поправочка - принц вакандийский. И заморозка была в послетитровой сцене, не все смотрели.

Ottilie 10.05.2016 14:51

Цитата:

Сообщение от немного рыжая (Сообщение 1684766)
Потому что порядочный Кэп хладнокровно добил того, кто был его другом.И необходимости в этом не было. Старк был уже побеждён. Броня пострадала, а без брони он обычный человек, не представляющий опасности для двух суперсолдат. Мне кажется, что Кэп это сделал не для того, что бы остановить ЖЧ, а что бы окончательно поставить точку, сделать контрольный выстрел.

Необходимось как раз была. Откуда вообще эта идея, что Старк уже был побежден? У него в костюме полно оружия, и он все нападал и нападал, а Баки остался без руки и не мог уже толком защищаться. Вот Роджерс и поставил точку. В итоге все остались целы. Насколько я помню, сам Тони тут вообще отделался несколькими царапинами... ну, и испорченным костюмом.
Да и фразочка его про щит после всего весьма показательна.
Гадкий-гадкий Кэп!

немного рыжая 10.05.2016 14:57

Цитата:

Сообщение от Лора (Сообщение 1684788)
Так принц нигерийский как раз банку с замороженным Баки и принял на хранение, и пообещал не дать его в обиду.



И ведьма там же была.

Это после титров было?

Лора 10.05.2016 15:11

Цитата:

Сообщение от немного рыжая (Сообщение 1684801)
Это после титров было?

Вакадийско-нигерийский принц - да; а ведьму в основное время показывали в тюрячке :)

Маг 10.05.2016 17:09

Как верно отметил Джереми Джонс, если в течение всего фильма вас не будет швырять из одной стороны в другую - вы нестерпимо упёртый робот:-) И, должен признать, создатели фильма приложили все усилия для того, чтобы мне примерно в равной степени в разные моменты симпатизировали обе фракции. И это при том, что Старка я обычно - во всяком случае, до этого фильма - не выносил.

Ottilie 10.05.2016 17:19

Сама идея контроля таких мощных сил, как у Мстителей, может, и здравая. Да только как её правильно и адекватно реализовать на практике? Судьи-то кто, как говорится? Такие как этот Росс и пр.? Очевидно же, что подобный документ в данном случае - это не решение проблемы, и в любом случае в ближайшее время все равно начались бы серьезные противоречия. Даже если бы все всё подписали.

Жертвы и отвественность? Серьезный вопрос.
Только почему в этой ситуации сделали крайними именно команду супер-героев и защитников? Будто они просто так в свое удовольствие выходят потусоваться и силами помериться на публике.
То есть, было бы лучше для всех, если бы они не рыпались и не вмешивались? Так что ли?
Тони совсем забыл, как ему лично пришлось разбираться с бомбой, нацеленной на город. Бомбой, выпущенной не командой супер-героев и даже не напавшими злодеями, а как раз пресловутыми вышестоящими инстанциями, которые именно так готовы решать проблемы. В тот момент только Мстители думали о населении, и тем не менее за жертв в Нью-Йорке обвиняют все равно их.

Незабвенная Соковия.
Допустим, тут ребята действительно пытались исправить свои же косяки. Напомнить, кто конкретно отвественен за создание этих "косяков"? Думаю, не стоит.
Говорите, Кэп отказывается от ответственности? Видимо, все забыли тогда его диалог с Наташей, когда они думали, что уже не успеют эвакуировать оставшихся людей.

В общем, по сути своей идея об определенных соглашениях с командой Мстителей, может, и верная... Но по форме и реализации - :face:

Цитата:

Сообщение от Blackberry (Сообщение 1684659)
Кстати, вы уверены что будите все еще благодарны своим "спасителям" - во благо каких бы светлых целей они не действовали- когда под их дружественный огонь попадет ваша семья? Если вам придется откапывать собственных родных?

Если ставить вопрос именно под таким углом, то тут бесполезно вообще что-либо обсуждать. Это тупик, так как само собой для любого индивидуума как правило нет ничего важнее и ценнее жизней собственных близких.
Но позвольте мне усомниться, что те же ООН задумываются лично о ком-нибудь из нас и наших семьях.

Лора 10.05.2016 17:45

Цитата:

Сообщение от Маг (Сообщение 1684835)
Как верно отметил Джереми Джонс, если в течение всего фильма вас не будет швырять из одной стороны в другую - вы нестерпимо упёртый робот:-)

Понятия не имею, кто такой Джереми Джонс, но высказывание просто восхитительное :D
Есть два типа людей: те, кому зашел очередной фильм Марвел, и упёртые роботы :D
 

Larsa 10.05.2016 18:07

и все таки мне видится, что Кэп на протяжении всего фильма поступал логмично и последовательно, пусть и не всегда в рамках закона, предполагаемого Россом,Старком и иже с ними. Но моральность его поступков в лбом случае для меня намного выше, чем мнимая законопослушность Старка.
с самого начала противодействия поступки Кэпа склрее смягчали,а не усугубляли ситуацию. Подпиши он сразу закон, вообще ничего не смог бы сделать, но тогда на его совести были бы другие мстители типа Ведьмы, которые сомневались в своих решениях. Не вмешайся он в сцене с захватом Баки, мало того,что Баки убил бы при побеге кучу людей, так его и самого бы быстрее прибили, может не спецназ,но уж пантера бы точно,и была бы на совести всех мстителей смерть условно невиновного в венском взрыве.
В финальной битве совершенно очевидно Кэп пытался оградить баки от нападок Старка и совершенно не собирался убивать его, оставаясь до конца, до последнего удара в трезвом уме и светлой памяти, в отличие от того же Старка. О чем и свидетельствует удар не в горло,а в реактор. Старк на тот момент нифига не был ранен так то,если посмотрите внимателней, да,его костюм был поврежден частично, но даже на финальных ударах Старк анализирует технику боя Кэпа и алгоритмом вырубает того,причем очень жестко. Кровь на морде лица уже после того появилась, когда кэп сбил с него маску. Пожалуй главной ошибкой Стива было то,что если он действительно згнал про родителей, не сказал это Старку сразу. Но не стоит забывать,что на тот момент кэп и не знал наверняка, что Баки действует как запрограммированный солдат, дроид,а не как собственно Баки. А когда он это узнал, объясняться со Старком было уже поздно.
Вот как бы я не симпатизировала интеллектуалу и сибариту Старку во всех ранних сериях, и как бы меня не разрывало между ним и Кэпом, этот фильм лично для меня поставил точку в выборе стороны.

---------- Сообщение добавлено в 19:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:01 ----------

и кстати по поводу Наташи - да, она колеблется в выборе стороны. Но она как женщина опытная поступает вполне мудро, во-первых она особа публичная еще со времен Другой войны, ей следует показать желание присоединиться к договору. Но когда она осознает что Кэп таки прав, а верит она ему исключительно до конца, ибо вдвоем с ним они прошли пожалуй похлеще проверку, чем в толпе мстителей, то она не задумываясь меняет лагерь,и отказать в праве на смену мнения как-то неправильно было бы наверно, это же не диктатура пролетариата Старка, он даже не Фьюри, который один безоговорочно был для мстителей авторитетом,опять же только до Другой войны. Вот от меня ей за то,что она верит Кэпу, респект полный.

Ottilie 10.05.2016 18:48

Теперь мысли по поводу самих героев и их действий.

Знаете, мне всегда нравился киношный Роджерс. Вот абсолютно так пристрастно и субъективно. Я давно люблю актера, и мне также полюбился этот персонаж в его исполнении.

К Старку я тоже когда-то хорошо относилась. Пожалуй, во времена сольников. И даже готова была закрывать глаза на его характер и поведение... до тех пор, пока не собрались Мстители. Вот тут, на фоне других персонажей Тони сразу начал вызывать раздражение и даже неприязнь. Второй командный фильм ситуацию не спас.

Надо ли говорить, на стороне чьей команды были мои симпатии, когда стали известны подробности "Противостояния"?
Но даже в такой ситуации перед походом на фильм я постаралась настроить себя на более или менее объективное восприятие событий. Ну, то есть, сердцу не прикажешь, конечно, но разумом я собиралась дать равные шансы обоим соперникам. Увы, Тони свой кредит доверия исчерпал быстро. Очень быстро.

Разве имел он право так громко заявлять о дружбе со Стивом, когда с самого начала так легко пошел против него?!
Настоящим другом Роджерсу была и осталась Наташа, которая до самого конца пыталась найти с ним общий язык и договориться. И которая в результате поверила ему без всяких доказательств.

С Вандой вообще отвратительно получилось. Если уж по справедливости, то Старку тогда надо было бы запереть и себя самого (и лишить всякого доступа к любой технике). Ну, чтобы вдруг очередного «альтрона» ненароком миру не подложить.

Ну, и с вербовкой Паука... Да за одно это Тони надо было по реактору врезать. Он вообще думал головой, обращаясь в такой ситуации к подростку, вовлекая постороннего и невинного ещё ребенка в свои разборки? Да ещё и покупая его лояльность! Слов нет!

И кто в результате вызволял товарищей из тюрьмы? Не Тони, нет.


И знаете, что ещё самое грустное во всей этой ситуации?
Да, Баки - друг и защитник с детства, боевой товарищ, фактически единственная ниточка, связывающая Роджерса с прошлой жизнью. Но если бы вдруг на месте Барнса оказался Старк, и его жизнь была бы под угрозой, то я не сомневаюсь, что Стив для его спасения сделал бы все то же самое.

---------- Сообщение добавлено в 18:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:23 ----------

Что касается Кэпа, то у меня к нему, пожалуй, только один упрек имеется. Это история с родителями Тони. Хотя чисто по-человечески я могу это понять. Но очень жаль, что не получилось рассказать самому.

Цитата:

Сообщение от Лора (Сообщение 1684773)
Я вот чего не понимаю. Старк - сугубо гражданский тип, но Стив Роджерс - он же военный. Мало того, он военный, который принимал участие в самых настоящих боевых действиях во время самой кровопролитной войны в истории человечества.
А военные знают, что такое дисциплина, и это правильно, потому что иначе по улицам будут бегать несдержанные ничем люди, обученные убивать и знающие, где взять оружие.
Такое случается периодически, но это всегда ЧП.
Чего Кэпа-то так перекосорылило?

Чтобы понять, откуда такое недоверие у Роджерса ко всем организациям, системам и их целям, достаточно вспомнить историю с Щитом-Гидрой. По-моему, все вопросы отпадают сами собой.

Маг 10.05.2016 19:26

Полным полно же военных, ветеранов различных войн, в т.ч. и Второй мировой/Великой Отечественной + детей войны, которые знают, что такое дисциплина, но которые в то же время с огромным недоверием относятся к органам исполнительной власти, особенно современной. Нередкая история.

"Подчиниться правительству" и "дисциплина" (даже если правительство этим словом прикрывается) - далеко не всегда одно и то же ведь на деле... И вот это недоверие у кэпа здесь просто перевесило его дисциплинированность. Потому что он не слепо дисциплинирован.

P.S. На всякий случай, повторюсь: относительно подписания договора я ближе к позиции ЖЧ, нежели Кэпа. Просто мне не совсем ясно, почему отказ Кэпа пытаются с его принципами "дисциплины", или отсутствием таковых, как-то прочно связывать...

P.P.S. Опять же, я не думаю, что Кэп в принципе выражает протест против правительства как такового. Скорее он выражает сомнения в его состоятельности на текущий момент... Ну и да, уже обжигался в прошлом.

Ottilie 10.05.2016 19:59

Кстати, еще на тему Кэпа и договора: в какой-то момент он ведь уже даже согласен был решить вопрос мирно, но узнал про Ванду, и тогда уже послал Старка окончательно. Это все к вопросу о разнице сути и формы.

Larsa 10.05.2016 20:40

Стоит так же помнить,что Кэп всегда был командный игрок,он всегда превыше всего ценил именно командную работу, что в годы войны, что со мстителями, что и на службе Гидры Щита,когда он понял,что за спиной нет организации,он сам себе создал команду из Наташи и Сэма. Старк всегда был и остается псих одиночка, из за этого у других,кто с ним в команде,всегда возникают неприятности, то Пеппер попадает по самое не хочу, то Мстители вляпываются в Зоковии после его самолюбовательских экспериментов, стоит только вспомнить, как он ломился спасать мир/лупить Тора/гасить Халка - нужное подчеркнуть, не согласовав действия с тем же кэпом и другими, и чем это кончалось всегда ( запуск бомбы на читаури единственный пример,когда это скорее во благо оказалось).

BirthBySleep 10.05.2016 21:28

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=_qIRtFE6aIc[/ame]

---------- Сообщение добавлено в 20:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:23 ----------

Цитата:

Сообщение от немного рыжая (Сообщение 1684784)
Я пропустила, куда делась Ведьма. Потому что меня больше главные виновники торжества интересовали.Но сейчас вспомнила, что в подводной тюрьме сидело трое мужиков. А про Ведьму и не вспоминали.

Ведьму показали дважды:
первый раз когда Старк пришел в тюрьму за информацией о Земо, он увидел ее на мониторе, а потом когда Кэп пришел за ними всеми в конце фильма. Станут нелегальными Тайными Мстителями вмсте с Черной вдовой видимо. А Старк Новых Мстителей соберет. Ну а потом все объядинятся в Войне бесконечности
 

Blackberry 10.05.2016 23:35

Ээээ, все забыли что реактор Старка это не только батарейка к костюму но и его жизненно важный орган?
И, как-бы, у Старка в тот момент была более чем веская причина побить Баки, да и Кэпа?

Еще все забыли, что из-за заворушки в аэропорту, лучший друг Тони парализован -я чет не припомню что-бы Кэп спросил про его здоровье.

Может у Роджерса и есть своя правда и право на свое мнение и даже право отстаивать свое мнение. Но никакого благородства в этом нет.

Хороший диалог:
- Если над миром нависает угроза, я не могу остаться в стороне. Хотел бы...
-Врешь. Ты не хочешь.
-Да, не хочу.

Интересно, вот приперся бы бравый Кэп и его команда к нам, в РФ. Плевав на нашу границу и не спросив нашего мнения. Разбомбил бы Кремль, случайно. В ходе защиты, конечно. Ванда бы, случайно конечно же, вогнала пару своих фаеров в жилую высотку)))
Это так, мыли вслух))))

BirthBySleep 10.05.2016 23:43

Цитата:

Сообщение от Blackberry (Сообщение 1685066)
Ээээ, все забыли что реактор Старка это не только батарейка к костюму но и его жизненно важный орган?

Вообще то уже нет. Осколок вытащили в конце фильма ЖЧ3.

Blackberry 10.05.2016 23:48

Цитата:

Сообщение от BirthBySleep (Сообщение 1685068)
Вообще то уже нет. Осколок вытащили в конце фильма ЖЧ3.

ух-ты, я его не смотрела)))) говорю-же, бесит меня Старк:D

Ottilie 11.05.2016 00:43

Цитата:

Сообщение от Blackberry (Сообщение 1685066)
Ээээ, все забыли что реактор Старка это не только батарейка к костюму но и его жизненно важный орган?
И, как-бы, у Старка в тот момент была более чем веская причина побить Баки, да и Кэпа?

:face:
Про реактор выше ответили. Жизнь Старка уже давно от него не зависит.
А про вескую причину... то есть, Кэп должен был просто стоять и смотреть как Тони в состоянии аффекта пытается убить Баки? А Старк ведь в тот момент как раз готов был на убийство, в отличие от Стива.
Роджерс по сути спас тогда всех троих, так как дело обошлось относительно минимальными потерями.

Цитата:

Еще все забыли, что из-за заворушки в аэропорту, лучший друг Тони парализован -я чет не припомню что-бы Кэп спросил про его здоровье.
Тогда давайте также вспомним, что Роуди попал под огонь своих же. Тот выстрел (или чем там Вижен в него попал) предназначался Сэму (по требованию самого же Роуди), и если бы парень не увернулся, то в свою очередь не отделался бы параличом, а разбился бы насмерть, потому что защитной брони у него нет.
А Кэп банально не знал, что там произошло, потому что он в тот момент просто пытался оторваться от преследования.


Эмоции эмоциями, но не надо передергивать факты.

Larsa 11.05.2016 06:39

интересно, что Пантера тоже сменил ориентацию сторону после битвы Старка и Роджерса... А уж ему то в трезвом уме не откажешь точно.
Надеюсь он сберегет Бакичку в баночке в целости и сохранности :D

Гы, я шла на 3го Первого мстителя попялиться на брутального румына, а сейчас вижу там только невероятного классного Стива... Ох уж эти Руссо....

Лора 11.05.2016 11:32

Цитата:

Сообщение от Ottilie (Сообщение 1685096)
:face:

Ужс какой, не все зрители приходят на фильм, помня все подробности всех 137 вышедших фильмов Марвел, позор-то какой!11расрас :D
Когда замечательный со всех сторон Кэп стал долбать реактор Старка, я тоже слегка прифигела. А ЖЧ-3 не смотрела, а что, должна? :D
Я и второго смотрела исключительно ради Мики Рурка в роли злобного русского гения:D

Цитата:

А про вескую причину... то есть, Кэп должен был просто стоять и смотреть как Тони в состоянии аффекта пытается убить Баки? А Старк ведь в тот момент как раз готов был на убийство, в отличие от Стива.
Я не знаю, что должен был делать Стив, когда он уже привел ситуацию к одному из худших сценариев, но допускаю, что если бы Кэп не вел себя как резиновое изделие много лет назад, всё сложилось бы иначе. Скрыл информацию о смерти родителей Старка, ну молодец, чо.
Спасал Ванду от жуткой несправедливости в пентхаузе: теперь её статус определен, она беглая преступница. Отлично помог!


Я могу понять чувства Стива по отношению к Баки - он единственный его друг из тех времен. Я не понимаю, почему из-за своих личных обстоятельств Стив Роджерс подставил кучу людей, и это, типо, нормально.
Зато он устроил им побег из тюрьмы, какой херой.
Правда, Соколиный глаз теперь не увидит свою семью, но, видимо, он как раз этого и добивался - хотел развестись, но не знал как.

---------- Сообщение добавлено в 10:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:30 ----------

Цитата:

Сообщение от Larsa (Сообщение 1685111)
интересно, что Пантера тоже сменил ориентацию сторону после битвы Старка и Роджерса... А уж ему то в трезвом уме не откажешь точно.

Король немаленького, как я поняла, государства, наряжающийся в кота и бегающий по крышам за преступниками и не только, в чужой стране, - это называется "в трезвом уме", ты издеваешься? :D

Ottilie 11.05.2016 16:27

Цитата:

Сообщение от Лора (Сообщение 1685140)
Ужс какой, не все зрители приходят на фильм, помня все подробности всех 137 вышедших фильмов Марвел, позор-то какой!11расрас :D
Когда замечательный со всех сторон Кэп стал долбать реактор Старка, я тоже слегка прифигела. А ЖЧ-3 не смотрела, а что, должна? :D

Никто ничего не должен.
Только если человек горячо доказываяет что-то в дискуссии, не владея при этом нужной информацией, то по-другому мне отреагировать сложно, простите. :D

И я, в принципе, не собираюсь никого на сторону Стива перетягивать. Не нравится - да пожалуйста. Только доказывая, какой он редиска, не надо выворачивать факты и постраивать их под свою теорию.

Цитата:

Я не знаю, что должен был делать Стив, когда он уже привел ситуацию к одному из худших сценариев, но допускаю, что если бы Кэп не вел себя как резиновое изделие много лет назад, всё сложилось бы иначе. Скрыл информацию о смерти родителей Старка, ну молодец, чо.
Какие "много лет"? Он не мог знать об этом раньше истории с Щитом-Гидрой... собственно, когда и про самого Баки узнал.
Цитата:

Спасал Ванду от жуткой несправедливости в пентхаузе: теперь её статус определен, она беглая преступница. Отлично помог!
С таким отношением, как у Росса, она все равно там скорее всего рано или поздно оказалась бы, даже если бы все подписала.
Цитата:

Я не понимаю, почему из-за своих личных обстоятельств Стив Роджерс подставил кучу людей, и это, типо, нормально.
Во-первых, во всей этой ситуации ничего нормального нет, потому что с этим договором по сути изначально ни у кого выбора вообще не было (и Кэп тут не при чем, кстати). Поэтому речь идет уже о том, кто и как ведет себя в сложившихся обстоятельствах.

Во-вторых, все люди Роджерса представляли, на что идут и, в отличие от команды ЖЧ, уговаривать и подкупать Кэпу никого не пришлось.
К тому же в аэропорту дело было уже не только в Баки, а ещё и в том, что они должны было остановить Земо, который, кстати, обхитрил вообще всех.
Цитата:

Зато он устроил им побег из тюрьмы, какой херой.
А Тони помог их туда упрятать. Тоже герой, чо!

Лора 11.05.2016 17:30

Цитата:

Сообщение от Ottilie (Сообщение 1685226)
Никто ничего не должен.

Уже хорошо.

Цитата:

Только доказывая, какой он редиска, не надо выворачивать факты и постраивать их под свою теорию.
И правда, не нужно. Со всеми фактами и так все очевидно, кто здесь странный человек ))

Цитата:

С таким отношением, как у Росса, она все равно там скорее всего рано или поздно оказалась бы, даже если бы все подписала.
Если так - это была бы другая история. И без отягощающих деталей.

Цитата:

Во-вторых, все люди Роджерса представляли, на что идут и, в отличие от команды ЖЧ, уговаривать и подкупать Кэпу никого не пришлось.
Вот это и странно. Адреналину не хватает? Взрослые, вроде, люди.

Цитата:

К тому же в аэропорту дело было уже не только в Баки, а ещё и в том, что они должны было остановить Земо, который, кстати, обхитрил вообще всех.
Прикол в том, что Земо совершенно не надо было останавливать, страшную и ужасную угрозу от Гидры он уничтожил еще до её возникновения. Без всяких мстителей, кстати.
Но зачем же думать.
"Халк - ломать" и то интеллектуальные выглядит :D Оно, во всяком случае, честно не претендует ни на что, кроме разрушения.

Цитата:

А Тони помог их туда упрятать. Тоже герой, чо!
Вообще-то он уговаривал их не делать глупостей. Но куда лучше наделать глупостей, а потом кого-то в них обвинить.

Larsa 11.05.2016 18:06

Цитата:

Сообщение от Лора (Сообщение 1685140)

Король немаленького, как я поняла, государства, наряжающийся в кота и бегающий по крышам за преступниками и не только, в чужой стране, - это называется "в трезвом уме", ты издеваешься? :D

как раз маленького, но очень гордого как птичка:D Т.е. миллиардерам можно бегать по крышам, летать по небу и носить розовые часики, а королям то бишь принцам низзя? Даже если они супергерои? Даже богам можно,а королям низзяяяя...:cry:
так нечестно!

Цитата:

Когда замечательный со всех сторон Кэп стал долбать реактор Старка, я тоже слегка прифигела. А ЖЧ-3 не смотрела, а что, должна?
теперь у тебя есть стимул посмотреть. Там кстати Тони опять сделали крайним, ибо его высокомерие и беспорядочные половые связи чуть не привели к большой катастрофе и стоили жизни многим людям. Погляди кстати,мне понра, хотя эту часть чаще ругают.

Цитата:

Я не понимаю, почему из-за своих личных обстоятельств Стив Роджерс подставил кучу людей, и это, типо, нормально.
да не из за личных он подставил! все лишь выглядело как прихоть Стива,в итоге то он о пять пошел мир спасать/на колючую проволоку ложиться, а Баки так, просто оказался вишенкой на тортике во всей этой истории. Про историю с родителями уже выше написали, да.

Кстати, представь, что Стив и Ко таки присоединились бы к договору, сидели себе в пентхаусе и тихо мирно пили бы мартини. А Земо из за фрустрации, что его планы не срослись, выпустил бы всех пятерых сверх-Баки (напомню,эти кадры в запасе были посильнее Баки на тот момент,когда их создали), ведь в итоге ему ж надо как то отомстить? У него же мо-ти-ва-ци-я!
И что было бы тогда? Море трупов, переворотов и тыды, похлеще чем нашествие читаури, а совет ООн голосовал бы в это время за применение супер-оружия против них в виде мстителей, какое нить мелкое злобное гос-во заблокировало бы решение ООН,ну как это обычно делается, и понеслооось...Мстители и тогда были бы виноваты, что подчинились таки закону,и не пошли своевольничать..но это так, тема для фанфиков :D

Ottilie 11.05.2016 18:06

Цитата:

Сообщение от Лора (Сообщение 1685238)
И правда, не нужно. Со всеми фактами и так все очевидно, кто здесь странный человек ))

Вот и я удивляюсь: все же очевидно. :D

Цитата:

Прикол в том, что Земо совершенно не надо было останавливать, страшную и ужасную угрозу от Гидры он уничтожил еще до её возникновения. Без всяких мстителей, кстати.
Но зачем же думать.
Я в курсе сюжета, если что.
И проблема там не в "думать" была.
Земо - хитрый и умный преступник и террорист, предсказать планы которого в тот момент было невозможно. Поэтому его надо было остановить. Помнится, гениальный Тони точно так же повелся на эту провокацию и примчался туда вслед за Кэпом (нарушив при этом свой же драгоценный договор, кстати).
Цитата:

Вообще-то он уговаривал их не делать глупостей.
Ну, молодец, что скажешь. Говорю же, герой!

Лора 11.05.2016 18:48

Цитата:

Сообщение от Larsa (Сообщение 1685242)
как раз маленького, но очень гордого как птичка:D Т.е. миллиардерам можно бегать по крышам, летать по небу и носить розовые часики, а королям то бишь принцам низзя? Даже если они супергерои? Даже богам можно,а королям низзяяяя...:cry:

Жызнь вообще жестокая штука, да.... :D
А богам все можно - кто ж им запретит? :D
И миллиардерам можно - раз им денег некуда девать, костюмы от Армани или что там они носят не устраивают, могут извращаться как хотят :D

Цитата:

теперь у тебя есть стимул посмотреть.
Та ну нафиг, там же нет Мики Рурка, а Тони Старка и Родерта Дауни-мл. я не люблю :)

Цитата:

да не из за личных он подставил!
А из-за чего?
Там, вообще, хоть кто-то почесался выяснить, кто такой этот Земо, какая у него личность, чего он может добиваться? Или - аааа побежали?

BirthBySleep 11.05.2016 19:44

Когда в теме "Фильмы по вселенной Марвел" кто-то, кроме тебя оставляет посты.
http://i023.radikal.ru/1605/20/3403e79d17a5.png

Larsa 11.05.2016 19:58

вот она, сила магии Руссо животворящая :D

снова упоротый спойлер

Маг 11.05.2016 20:59

Взял булки в руки и засел вчера за "Людей Икс" и уже досмотрел до "Первого класса" включительно. Ну офигенно же! Где я раньше был?
И знаете, ориджин Росомахи 2009 года так ругали все, кому не лень, а на деле, пока что, самый кошерный фильм серии, как по мне:-)

Лора 11.05.2016 21:18

Цитата:

Сообщение от Ottilie (Сообщение 1685243)
И проблема там не в "думать" была.

:face:
Мне нечего добавить, граждане судьи!:D

Larsa 11.05.2016 21:47

и еще чуток упоротости

http://img1.reactor.cc/pics/post/Mar...se-3087497.png


- Сегодня мне не промывали мозги! Должно быть, денек выдастся хороший.

http://img1.reactor.cc/pics/post/Mar...0-3085751.jpeg
 


---------- Сообщение добавлено в 22:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:26 ----------

хронология марвеловских фльмов (в рекомендованном для просмотра порядке, не по дате выхода!)



---------- Сообщение добавлено в 22:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:44 ----------

и с учетом сериалов


Ottilie 11.05.2016 23:35

Цитата:

Сообщение от Лора (Сообщение 1685370)
:face:
Мне нечего добавить, граждане судьи!:D

Вот и славно. :D

А вообще в чем проблема-то? С точки зрения мирного населения все разрешилось как нельзя лучше: собрались на безлюдной территории, быстро и эффективно разобрались с личными проблемами наконец-то без посторонних, поймали злодея.

Но, наверное, действительно лучше было посидеть и подумать... а Земо бы в это время еще что-нибудь интересное затеял, так сказать, для большей мотивации героев и ускорения их мыслительного процесса.


Текущее время: 03:55. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot